آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

[hosyn]

در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است

در باره سکه . شما دقت نکردید به ویدیو
اولا سکه رو عکسش رو لنگرودی قبل تر نشون میده .
از قرار معلوم سکه در کرمان ضرب شده و روش نوشته شده محمد رسول الله ولی نکته مهم اینه که همون سکه روش علامت صلیب هست . و یعنی اینها و حکوکتشون مسیحی بودن اون صلیب مسیحیت اونجا چکار میکنه؟ مگه پیامبر حکومت اسلامی تشکیل نداده بود؟ هء.
فرستنده ، برگزیده خداست این معنی درسته
ثانیا سکه ای در زمان عبدالمالک پیدا شده که برای سال هشتاد و یک هجری هست و باز هم مسیح و شمشیر اتشین رو روش حکاکی کردن و نوشتار فارسی هم داره و دوباره زده شده محمد رسول الله . این محمد رسوالله یعنی فرستنده برگزیده خداست و نشون میده که مسیحی بودن

یعنی در واقع داستان اینطور میشه که عبارت محمد رسول الله روی سکه ها فقط و فقط یک شعار هست که امروزه هم کشور ها روی اسکناس هاشون شعار مینویسن . و معنی این عبارت اینه که « فرستاده برگزیده ی خداست » یعنی این شعاری برای رقابت با کلیسای روم غربی که میگفتن « خدا و روح القدوس و عیسی هر سه تا خدا هستند »
این ها رو اسلام شناس ها و پروفسور ها و دیرین شناس های معتبر و دانش اکادمیک ثابت کرده
حالا من یه سوال از شما میپرسم
خلفای راشدین در دویست سال نخست رحلت پیامبر ، چه مناطقی رو در چه سالی فتح کردن مرز حکومت اسلام کجا رفت ؟

دوست گرامی، اینقدر در این چند سطر غلط نوشتید که حوصله میخواهد همه را بررسی کرد، مثلا ترجمه غلط است، خلفای راشدین در سال ۴۰ هجری پایان مییابد، و.. یک سؤال ساده را جواب دهید:

سؤال: دو کلمه رسول و الله، فارسی است یا عربی یا غیر اینها؟

[hosyn]

در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است

درود
بگزارید در اینده برای برهان نظم و رد کردن ان تاپیکی میزنم
فعلا اسلام مهمتر است

برهان نظم را در اینجا بحث کردیم:
http://www.iranclubs.org/forums/show...70#post2275370

[علوی]

در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است

درود
بگزارید در اینده برای برهان نظم و رد کردن ان تاپیکی میزنم
فعلا اسلام مهمتر است

بسیار خب

[علوی]

در اصل توسط hosyn نوشته شده است

برهان نظم را در اینجا بحث کردیم:
http://www.iranclubs.org/forums/show...70#post2275370

بسیار عالی
واقعا جواب های شما کامل و جامع است و خداوند متعال نگهدار شما باشد دوست عزیز

[کنجکاو1]

دراین گفتگو یک نکته اشتراکی که بین ایجاد کننده این تایپیک و مذهبیون وجود دارد این است که اسلام فقط به دین آخرین پیامبر تعلق دارد و فقط پیروان پیامبر آخرین مسلمان نامیده می شوند اگر غیراز این است بگویید اشتباه می گویم و شما هم به این مهم اعتقاددارید که دین تمام پیامبران الهی اسلام بوده وآنها هم خودرا فقط پیرو و مبلغ دین اسلام می دانستند و خودرا مسلمان می نامیدند؟

[برتراند راسل]

در اصل توسط hosyn نوشته شده است

دوست گرامی، اینقدر در این چند سطر غلط نوشتید که حوصله میخواهد همه را بررسی کرد، مثلا ترجمه غلط است، خلفای راشدین در سال ۴۰ هجری پایان مییابد، و.. یک سؤال ساده را جواب دهید:

سؤال: دو کلمه رسول و الله، فارسی است یا عربی یا غیر اینها؟

بله من اشتباه کردم . منظورم اینه که در زمان خلفای راشدین بر اسلام چه گذشته؟
کلمات هم عربی هستن . ولی محمد ریشه عبری داره
رسول رو نمیدونم ریشه اش چیه ؟ باید تحقیق کنم .
ماجرای تشیع هم به همین صورت هست .
ببینید تشیع از دل اسلام بیرون امده و داستان ان هم اینگونه هست که مردم زمان حکومت عباسیان از ظلم و جنایت ختی این حکومت خسته شده بودن از طرفی مردم ایران فارسی زبان حکومت عرب ها رو بر خودشون نمیپذیرند . ثالثا در ادیان قبل از ابراهیمی و کتیبه های باستانی ، خدایی وجود داشت به نام آل
تشابه آل و علی باغث ایجاد یک عیده در بین ایرانیان شد . از طرفی اختلافات بین دم و دستگاه حکومتی عباسیان که اسلام سنی را فرموله کرده بودند ، اختلافات میان پسر عمو ها و ..... که امروزه در بین حکام عربستان هم میبینیم . باعث تضعیف حکومت عباسیان در سال های پایانی شده بود . تقدس کلمه آل بین مزدم ایران و فرقه های مختلف شیعه باعث شیعه گری شد . البته شیعه آن زمان بسیار فرقه های زیاد داشت و بیشتر به معنی پیروی کردن بود .
در سال های بعد حکومت صفویان با همین حیله مذهب ایرانی شیعه رو فرمول بندی کرد و بعد از تیموریان ، ایرانیان بعد از هزار سال توانستند دوباره بر سرزمین ایران چیره بشن
داستان اسلام ابتدایی هم در پیدایش اسلام همین بوده . وجود مسیحیان عرب زبان و پر جمعیت در ایران از یک سو و جنگ نرم این اعراب مسیحی از یک سو و شکست خسرو پرویز از امپراطوری رم غربی هم از این سو ، همه و همه باعث شد که عباسیان روی کار بیان بعد از امویان و برای اینکه جمعیت زیاد ایران ان زمان رو تحت کنترل در بیارن فقط کافی بود بگن تو صحرای عربستان پیامبر جدیدی ظهور کرد و دین اسلام داشت و قوانین و مقررات حکومتی خودشون رو به اسم دین جدید بر جامعه ایران اعمال بکنن .
سوال من اینه که در صده اول و دوم اسلام حکومت اسلامی تا کجا پیشرفتند ؟ و چرا سکه هاشون پر از نماد پارسی و مسیحی بوده؟
در واقع کلمه محمد رسول الله یعنی فرستنده بر گزیده خداست چرا این شعار رو انتخاب کردن؟ چون این اعراب مسیحی که اکنون حکومت امویه رو درست کردن با اجتماع مسیحی روم غربی که کنستانتین پایه ریز انجیلی با سه خدا با نام های خدا و روح القدوس و عیسی بود، قصد مقابله داشتن .
بعدها عباسیان برای اینکه به این ماجرا پر و بال بدن و از این اب گلالود استفاده کنن ، گفتند پیامبری به نام محمد در عربستان ظهور کرد و بعد فوت کرد . در همین زمان قران ها و احادیث شروع به نوشته شدن کردن . و ......

[برتراند راسل]

در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است

دراین گفتگو یک نکته اشتراکی که بین ایجاد کننده این تایپیک و مذهبیون وجود دارد این است که اسلام فقط به دین آخرین پیامبر تعلق دارد و فقط پیروان پیامبر آخرین مسلمان نامیده می شوند اگر غیراز این است بگویید اشتباه می گویم و شما هم به این مهم اعتقاددارید که دین تمام پیامبران الهی اسلام بوده وآنها هم خودرا فقط پیرو و مبلغ دین اسلام می دانستند و خودرا مسلمان می نامیدند؟

کمسلمان در دوره قبل از اسلام هم وجود داشته و به معنی افراد خوب و میکو کار گفته میشده

[علوی]

در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است

دراین گفتگو یک نکته اشتراکی که بین ایجاد کننده این تایپیک و مذهبیون وجود دارد این است که اسلام فقط به دین آخرین پیامبر تعلق دارد و فقط پیروان پیامبر آخرین مسلمان نامیده می شوند اگر غیراز این است بگویید اشتباه می گویم و شما هم به این مهم اعتقاددارید که دین تمام پیامبران الهی اسلام بوده وآنها هم خودرا فقط پیرو و مبلغ دین اسلام می دانستند و خودرا مسلمان می نامیدند؟

سلام علیکم
در اینجا اول باید کلمه اسلام و مسلمان معنی صحیح و ریشه یابی شود .

[علوی]

در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است

کمسلمان در دوره قبل از اسلام هم وجود داشته و به معنی افراد خوب و میکو کار گفته میشده

سلام علیکم
برادر بزرگوار شما وقتی معنی اسلام و مسلمان را نمیدانید لطفا از خودتان معنی برای آن نسازید .
اسلام در لغت از سلم گرفته شده و به معنای انقیاد و اظهار خضوع و تسلیم است و مسلمان کسی است که تسلیم خداوند متعال و رسول الله و اولی الامری حقیقی که خداوند برای او قرار داده است و آنها را ولی خود میداند بنا به گفته قرآن .

[برتراند راسل]

در اصل توسط علوی نوشته شده است

سلام علیکم
برادر بزرگوار شما وقتی معنی اسلام و مسلمان را نمیدانید لطفا از خودتان معنی برای آن نسازید .
اسلام در لغت از سلم گرفته شده و به معنای انقیاد و اظهار خضوع و تسلیم است و مسلمان کسی است که تسلیم خداوند متعال و رسول الله و اولی الامری حقیقی که خداوند برای او قرار داده است و آنها را ولی خود میداند بنا به گفته قرآن .

اسلام به معنی تسلیم شدن و صلح و دوستی هست . اینکه دین اسلام واقعا معنی کدام واژه را میدهد باید به عقیده من ، به تاریخ موازی با اسلام در دیگر ادیان و یا تاریخ ان روزگار برگردیم . هر دو معنی در قران امده است .
به عقیده بنده ، که این ویدیو ها هم تاثیر زیادی در من گذاشته اسلام به معنی صلح و دوستی هست .
ماجرا چه بوده ؟ ماجرا اینگونه باید باشد که وقتی مسیحیان پیرو یگانگی خدا از روم غربی اخراج شدن و در برابر خودشون وحدت روحانیون مسیحی غربی رو دیدن که به خدا شرک ورزیدن و روح القدوس و عیسی و خدا رو در یک مرتبه میپرستیدن ، روحانیون سنتی شرقی به داخل ایران فرار کردن و برخیشون مهاجرت کردن و برخیشون هم که از قبل بودن . اینها وقتی یکدیگر را میدیدا ، چون همشون پیش زمینه یگانگی خدا رو قبول داشتن ، به هم سلام یا اسلام میگفتن . یعنی ما با هم جنگی نداریم.
مسلمان یعنی کسی که صلح کرده و صلح طلبه و در حقیقت به یگانگی خدا باورمنده .

محمد یعنی برگزیده
رسول یعنی فرستاده شده
محمد رسول الله یعنی

فرستاده شده

( عیسی . موسی و .... ) برگزیده خداست .
در واقع یک شعار هست . شعاری که تثلیث مسیحیان غربی را به چالش میکشه

[علوی]

در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است

اسلام به معنی تسلیم شدن و صلح و دوستی هست . اینکه دین اسلام واقعا معنی کدام واژه را میدهد باید به عقیده من ، به تاریخ موازی با اسلام در دیگر ادیان و یا تاریخ ان روزگار برگردیم . هر دو معنی در قران امده است .
به عقیده بنده ، که این ویدیو ها هم تاثیر زیادی در من گذاشته اسلام به معنی صلح و دوستی هست .

سلام علیکم
اسم: اسلام (پسر) (عربی) (مذهبی و قرآنی) (تلفظ: eslām) (فارسی: اسلام) (انگلیسی: eslam)
معنی: گردن نهادن، تسلیم شدن، فرمان بردن، پذیرفتن دینی به طور عموم، پذیرفتن شریعت پیامبر اسلام ( ص )، ( در ادیان ) نام آئین مسلمانان که آورنده ی آن حضرت محمّد ( ص ) است، دین حق، مسلمان شدن، ( عربی ) ( در ادیان ) نام آئین مسلمانان که آورنده ی آن حضرت محمد ( ص ) است، دین پیروان محمد ( ص )
https://abadis.ir/fatofa/%D8%A7%D8%B...4%D8%A7%D9%85/
شما اسلام را بر چه مبنایی بر دوستی و صلح معنی می کنید ؟ ؟ ؟ ؟باید یک ریشه علمی داشته باشد . با کمال احترام خدمت سرور عزیزم باید خدمتتان عرض کنم برداشت شخصی هرکسی در گفتمان های علمی زیاد جدی گرفته نخواهد شد و بحث علمی باید پایه و اساس علمی داشته باشد دوست عزیز .

در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است

ماجرا چه بوده ؟ ماجرا اینگونه باید باشد که وقتی مسیحیان پیرو یگانگی خدا از روم غربی اخراج شدن و در برابر خودشون وحدت روحانیون مسیحی غربی رو دیدن که به خدا شرک ورزیدن و روح القدوس و عیسی و خدا رو در یک مرتبه میپرستیدن ، روحانیون سنتی شرقی به داخل ایران فرار کردن و برخیشون مهاجرت کردن و برخیشون هم که از قبل بودن . اینها وقتی یکدیگر را میدیدا ، چون همشون پیش زمینه یگانگی خدا رو قبول داشتن ، به هم سلام یا اسلام میگفتن . یعنی ما با هم جنگی نداریم.
مسلمان یعنی کسی که صلح کرده و صلح طلبه و در حقیقت به یگانگی خدا باورمنده .

محمد یعنی برگزیده
رسول یعنی فرستاده شده
محمد رسول الله یعنی

فرستاده شده

( عیسی . موسی و .... ) برگزیده خداست .
در واقع یک شعار هست . شعاری که تثلیث مسیحیان غربی را به چالش میکشه

دوست عزیز این سخنانتان را بر پایه کدام مطلب علمی میزنید ؟ ؟ ؟ ؟ ؟
احتمالا شما هیچ چیز از ادبیات و دیکشنری عرب نمی دانید

[asad39]

علوی:
سلام علیکم
اسم: اسلام (پسر) (عربی) (مذهبی و قرآنی) (تلفظ: eslām) (فارسی: اسلام) (انگلیسی: eslam)
معنی: گردن نهادن، تسلیم شدن، فرمان بردن، پذیرفتن دینی به طور عموم، پذیرفتن شریعت پیامبر اسلام ( ص )، ( در ادیان ) نام آئین مسلمانان که آورنده ی آن حضرت محمّد ( ص ) است، دین حق، مسلمان شدن، ( عربی ) ( در ادیان ) نام آئین مسلمانان که آورنده ی آن حضرت محمد ( ص ) است، دین پیروان محمد ( ص )

اما در قرآن، پیروان پیامبران قبلی هم مسلمان نامیده شده اند.

[علوی]

در اصل توسط asad39 نوشته شده است

اما در قرآن، پیروان پیامبران قبلی هم مسلمان نامیده شده اند.

دوست من اول مطلب را کامل بخوانید بعد نظر بدهید بنده پرسیده ام که کجا اسلام به معنی دوستی و محبت معنی شده است ؟ ؟ ؟ ؟
بله آنها مسلمان بوده اند چون تسلیم به اولی الامر حقیقی که خداوند را زمان خودشان برایشان قرار داده بودند .

[کنجکاو1]

در اصل توسط علوی نوشته شده است

دوست من اول مطلب را کامل بخوانید بعد نظر بدهید بنده پرسیده ام که کجا اسلام به معنی دوستی و محبت معنی شده است ؟ ؟ ؟ ؟
بله آنها مسلمان بوده اند چون تسلیم به اولی الامر حقیقی که خداوند را زمان خودشان برایشان قرار داده بودند .

رَبِّ قَدْ آتَيْتَنِي مِنَ الْمُلْكِ وَعَلَّمْتَنِي مِنْ تَأْوِيلِ الْأَحَادِيثِ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنْتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ تَوَفَّنِي مُسْلِمًا وَأَلْحِقْنِي بِالصَّالِحِينَ ﴿۱۰۱﴾
پروردگارا تو به من دولت دادى و از تعبير خوابها به من آموختى اى پديدآورنده آسمانها و زمين تنها تو در دنيا و آخرت مولاى منى مرا مسلمان بميران و مرا به شايستگان ملحق فرما (۱۰۱)

یوسف بر طبق تعریفی که شما از مسلمان دارید تسلیم کدام اولی الامر زمان خود بود ؟

در صورتی که خودش پیامبر خداوند بود همانطور که پدرش پیامبر خداوند بود .

[asad39]

در اصل توسط علوی نوشته شده است

دوست من اول مطلب را کامل بخوانید بعد نظر بدهید بنده پرسیده ام که کجا اسلام به معنی دوستی و محبت معنی شده است ؟ ؟ ؟ ؟
بله آنها مسلمان بوده اند چون تسلیم به اولی الامر حقیقی که خداوند را زمان خودشان برایشان قرار داده بودند .

علوی عزیز ما قصد محکوم کردن کسی را نداریم، ولی گفتی اولوالامر زمان باید اطاعت شوند. بهتر است که بررسی کنیم که اولویتهای دین چیست و اصلا خدا از ما چی میخواهد. اولوالامر چه کمکی میتواند به ما بکند. در این زمانه اولوالامر چه کسی است؟