بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > دين و دنيا

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Wednesday 24 November 2021   #106
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 459
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، در اینترنت میماند، به زودی وقتی میرسد که من و شما و آرمین همگی خاک بیابان شدیم، کسانی بعدا اینها را میبینند، الآن میگویم تا آیندگان قضاوت کنند، بعدها کسانی در آرشیو اینترنت دیدند نگاه کنند که اسلام از بین رفته است؟ آیا معلوم شده اصلا پیامبر اسلام وجود نداشته است؟ آیا اثر در آثار پژهشگران!! آرمین و محسن مانده است؟ آیا جز ریشخند چیزی نصیب آنها شده است؟

اینقدر بفهمید که پیامبر اسلام یک نفر نیست، ۱۴ نفر به هم پیوسته هستند در طول ۲۵۰ سال، بلکه زن او عایشه با جنگ جمل شناخته میشود، در حومه استانبول (قسطنطنیه) قبر صحابی او موجود است که آنجا را محاصره کرده بودند و موفق به فتح ان نشدند، و....
قبر که سند نمیشود . احتمال میرود خلفای راشدین و داستان های حول و حوش ان ، در واقع جنگ بین امویان و عباسیان باشد . زیرا عباسیان و امویان رابطه خویشاوندی داشتند .
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 24 November 2021   #107
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 459
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط علوی نوشته شده است نمايش نوشته
اول باید شما بدانید فرق این دو چیست و چه تفاوتی با هم دارد ! ! !
شما اول باید فرق محدث و تاریخ نگار را مشخص کنی بعد از هر کدام مسئله مورد نظر خودت را طلب کنی ! ! ! شما که می گوید اصول کافی چند قسمت و چند مدل است ؟ ؟ ؟ ؟
بعد تازه میشود هر قسمت را بنا به مدل خودش تحلیل کرد .
بنده اطلاعاتی درباره اصول کافی ندارم . شما بفرمایید تفاوت محدث و تاریخ نگار چیست و این علم حدیث شناسی چیست و چگونه ان را میتوان ازمایش کرد و در بوته عمل گذاشت
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 25 November 2021   #108
علوی
اللهمَّ العن اولَ ظالم ظلمَ حقَّ محمد و ال محمد و اخِرَ تابِع له علی ذالکَ
 
نشان علوی
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2013
مكان: در زمین خدا زیر سایه پیامبر(ص) و علی(ع)
پاسخ‌ها: 2,723
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است نمايش نوشته
بنده اطلاعاتی درباره اصول کافی ندارم . شما بفرمایید تفاوت محدث و تاریخ نگار چیست و این علم حدیث شناسی چیست و چگونه ان را میتوان ازمایش کرد و در بوته عمل گذاشت
سلام علیکم
الحمدالله شما مثل جناب کنجکاو و جناب اسد نیستید که چیزی را نمیدانید مثل مرد میایید و اعتراف می کنید که نمیدانم و این عمل کار صحیح و پسندیده ای است .
من باب محدث و تاریخ نگار و و علم حدیثی سخن خواهیم گفت و بنده در خدمت شما هستم و در حد توان و علم کوچیکم این مسئله را باز خواهم کرد .
منتهی اول شما زحمت بکشید و به این سوال بنده پاسخ دهید که چرا وقتی علم و آگاهی از چیزی ندارید و علمتان در آن زمینه صفر است چگونه با اطمینان در مورد آن نظر میدهید و آن را انکار یا تایید میکنید دوست عزیز ؟ ؟ ؟ ؟ اول این باید مشخص شود .
__________________
بسم الله الرحمن الرحیم
وَ جَعَلْنَاهُمْ أَئمَّةً یَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَ أَوْحَیْنَا إِلَیْهِمْ فِعْلَ الْخَیرْاتِ وَ إِقَامَ الصَّلَوةِ وَ إِیتَاءَ الزَّکَوةِ وَ کاَنُواْ لَنَا عَابِدِینَ
صدق الله العلی العظیم
یا فاطمه الزهرا
علوی حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 25 November 2021   #109
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 459
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط علوی نوشته شده است نمايش نوشته
سلام علیکم
الحمدالله شما مثل جناب کنجکاو و جناب اسد نیستید که چیزی را نمیدانید مثل مرد میایید و اعتراف می کنید که نمیدانم و این عمل کار صحیح و پسندیده ای است .
من باب محدث و تاریخ نگار و و علم حدیثی سخن خواهیم گفت و بنده در خدمت شما هستم و در حد توان و علم کوچیکم این مسئله را باز خواهم کرد .
منتهی اول شما زحمت بکشید و به این سوال بنده پاسخ دهید که چرا وقتی علم و آگاهی از چیزی ندارید و علمتان در آن زمینه صفر است چگونه با اطمینان در مورد آن نظر میدهید و آن را انکار یا تایید میکنید دوست عزیز ؟ ؟ ؟ ؟ اول این باید مشخص شود .
عزیز دل .
من که گفتم احادیث و کتب دینی جنبه علمی ندارند زیرا اولین شرط علمی بودن یک موضوع این است که بار ها و بار ها ان را در معرض ازمایش بگذاریم و نتایج را بررسی کنیم .
برای همین من حدیث را علمی نویدانم . اما بگذریم
بنده علمی در باره حدیث و سیره ندارم . شما شروع کنید بفرمایید که با روش های سنتی تاریخ نگاری اسلامی چطور باید مسئله سکه هایی که نماد صلیب دارند و کلمه محمد دارند را حل کنیم؟
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 25 November 2021   #110
علوی
اللهمَّ العن اولَ ظالم ظلمَ حقَّ محمد و ال محمد و اخِرَ تابِع له علی ذالکَ
 
نشان علوی
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2013
مكان: در زمین خدا زیر سایه پیامبر(ص) و علی(ع)
پاسخ‌ها: 2,723
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است نمايش نوشته
عزیز دل .
من که گفتم احادیث و کتب دینی جنبه علمی ندارند زیرا اولین شرط علمی بودن یک موضوع این است که بار ها و بار ها ان را در معرض ازمایش بگذاریم و نتایج را بررسی کنیم .
برای همین من حدیث را علمی نویدانم . اما بگذریم
بنده علمی در باره حدیث و سیره ندارم . شما شروع کنید بفرمایید که با روش های سنتی تاریخ نگاری اسلامی چطور باید مسئله سکه هایی که نماد صلیب دارند و کلمه محمد دارند را حل کنیم؟
دوست عزیز به آن موضوع هم خواهیم پرداخت منتهی برای شروع بحث لطفا اول پاسخ سوالات را بفرمایید ! ! ! ! !
__________________
بسم الله الرحمن الرحیم
وَ جَعَلْنَاهُمْ أَئمَّةً یَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَ أَوْحَیْنَا إِلَیْهِمْ فِعْلَ الْخَیرْاتِ وَ إِقَامَ الصَّلَوةِ وَ إِیتَاءَ الزَّکَوةِ وَ کاَنُواْ لَنَا عَابِدِینَ
صدق الله العلی العظیم
یا فاطمه الزهرا
علوی حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 25 November 2021   #111
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 459
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط علوی نوشته شده است نمايش نوشته
دوست عزیز به آن موضوع هم خواهیم پرداخت منتهی برای شروع بحث لطفا اول پاسخ سوالات را بفرمایید ! ! ! ! !
سفسطه میکنید . ؟
بنده عرض کردم در مبحث احادیث علومی پیدا نمیکنم .

اصلا هر چی شما بگی .
بنده بدون معلومات وارد مبحث احادیث شدم .
حالا شما بفرمایید این علوم چه هستند و چگونه مورد راستی ازمایی قرار میگیرند؟
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 26 November 2021   #112
علوی
اللهمَّ العن اولَ ظالم ظلمَ حقَّ محمد و ال محمد و اخِرَ تابِع له علی ذالکَ
 
نشان علوی
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2013
مكان: در زمین خدا زیر سایه پیامبر(ص) و علی(ع)
پاسخ‌ها: 2,723
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است نمايش نوشته
سفسطه میکنید . ؟
بنده عرض کردم در مبحث احادیث علومی پیدا نمیکنم .
خیر برادر عزیز .
علم حدیث، به علم روایة الحدیث و درایة الحدیث تقسیم می‌شود. چون آنچه را مربوط به سند (سلسله ناقلان و راویان) است، روایة الحدیث یا اصول الحدیث می‌نامند و آنچه را مربوط به فهم کلام پیامبر اسلام و امام است درایة الحدیث گویند.
حال روایت جیست : روایت الحدیث (اصول الحدیث) علمی است که از کیفیت اتصال احادیث‌ به رسول الله و ائمه اطهار ، از جهت احوال روات (که آیا ضابط و عادلند؟) و از لحاظ کیفیت سند (که آیا متصل است‌ یا منقطع؟) و غیر اینها گفتگو می‌کند؛ و خود شامل دو بخش میشود :1-علم رجال و 2- مصطلح الحدیث که شرح این دو بسیار مفصل است .
1-علم رجال : چه آنکه اگر از احوال یک به یک رجال سند از لحاظ عدالت آنان و وثوق و اعتماد به روایت و نقل آن‌ها بحث‌ شود علم رجال گفته میشود می‌شود.
2- مصطلح الحدیث: اگر از کیفیت نقل حدیث به توسط راویان از لحاظ اتصال و انقطاع زنجیره حدیث یا داشتن سند یا ارسال و مانند آن سخن شود، به مصطلح الحدیث و گاهی به درایه تعبیر می کنند ولی نام اول با این عمل متناسب‌تر است، چه آنکه درایه به معنی علم و فهم معانی است و شناسائی اصطلاحات متناسب با نام مصطلح الحدیث است.
روایتی از دیدگاه شیعه معتبر است که همه شرایط زیر را دارا باشد:
1-روایت مورد نظر در کتابی از کتب محدثین یا علمای ما وجود داشته باشد.
2-انتساب کتاب مورد نظر به صاحب کتاب معتبر باشد.
3-صاحب کتاب در نقل روایت ثقه (مورد اعتماد) باشد.
4-روایت مورد نظر در کتاب موجود هم به صورت مسند باشد و هم به به صورت متصل.
5-رجالی سند روایت همگی ثقه (مورد اعتماد) باشند.
اگر روایتی همه شرایط بالا را داشت، انتساب آن به معصوم معتبر شناخته می‌شود.
و بر خلاف آن انواع روایت غیر معتبر نزد شیعه می توان به شرح ذیل نام برد :
1-روایات جعلی و محرَّف (تحریف شده) : روایاتی است که علی‌القاعده جعلی یا تحریف شده‌است. طبیعی است که این دسته از روایات معتبر نیستند.
2-روایات مظنون به جعل : روایاتی است که احتمال جعلی بودن آن‌ها زیاد است اما به گونه‌ای نیست که بتوان بر این ادعا پای فشرد. طبیعی است که این دسته از روایات نیز معتبر نیستند.
3-روایات مظنون به صحت : روایاتی است که احتمال صحت انتساب آن‌ها به معصوم بسیار زیاد است اما به گونه‌ای نیست که جزء روایات معتبر به حساب آید. از دسته از روایات جزء ظنون می‌باشند و ظنون علی المبنای شیعه، حجت نیستند مگر به دلیلی خاص موردی استثنا شود که ظاهراً دلیلی بر استثنا کردن این مورد نیست و در نتیجه این دسته نیز عموماً معتبر نیستند.
4- روایات مشکوک : روایاتی است که صحت یا عدم صحت انتساب آن به معصوم به گونه‌ای است که نمی‌توان یک طرف را بر دیگری ترجیح جدی داد. شیعه بر عدم حجیت شک‌ها نیز اتفاق نظر دارند، لذا این دسته را نیز نمی‌توان معتبر دانست.
این توضیح مختصر و ساده ای بود که خدمتتان عرض کردم از علوم حدیث و شناخت آن .

نقل قول:
در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است نمايش نوشته
اصلا هر چی شما بگی .
بنده بدون معلومات وارد مبحث احادیث شدم .
حالا شما بفرمایید این علوم چه هستند و چگونه مورد راستی ازمایی قرار میگیرند؟
بحث هرچی من و شما بگم نیست ما که نمیخواهیم کل کل الکی بچگانه کنیم ما میخواهیم با بحث و تبادل نظر به روشن ترین تفکر و بهترین روش برسیم . حالا راستی ازمایی احادیث :
پدیده جعل حدیث و دست در احادیث (کم و زیاد و تغییر متن حدیث) متأسفانه از صدر اسلام توسط معاندین و منافقین، سابقه داشته و همواره در تلاش بوده اند تا از این راه بزرگترین صدمه را بر اسلام بزنند . در مقابل رسول الله و ائمه اطهار و به تبع آنان علمای بزر گوار نیز همواره متوجه این خطر بزرگ بوده و شیوه های بسیار کارسازی در زمینه شناسایی اسناد روایات، رواج علم رجال به منظور شناسایی راویان راستگو و مورد اطمینان و طرد راویان ضعیف و در زمینه صیانت متن احادیث روش هایی مانند عرضه حدیث بر امامان و عالمان ، مقابله نسخه ها، اجازه نقل حدیث، روش فهرستی و....را برای مقابله با آن ابداع درست کردند . به همین دلیل روایاتی که امروزه غالباً در جوامع روائی شیعه به خصوص کتب اربعه (کافی، تهذیب، استبصار، من لایحضره الفقیه) جمع آوری شده است از فیلترهای متعددی رد شده و مجموعه روایات غنی و سالمی را به دست ما داده است. علاوه براین علما و مجتهدین به ویژه متخصصین علم رجال و درایه، امروزه نیز در جهت شناسایی روایات جعلی و مخدوش در حال کار و حلاجی آن هستن دقیقا مثل تمامی علوم دیگر .






بنده حدود یک هفته ای باید به یک مسافرت (ماموریت کاری) بروم . بابت عدم حضور بنده از شما پوزش می طلبم و فقط لطفا این بحث را به انحراف نبرید تا برگردم . آنجا کامپیوتر ندارم و با موبایل نمی شود در این سایت درست و حسابی نوشت
__________________
بسم الله الرحمن الرحیم
وَ جَعَلْنَاهُمْ أَئمَّةً یَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَ أَوْحَیْنَا إِلَیْهِمْ فِعْلَ الْخَیرْاتِ وَ إِقَامَ الصَّلَوةِ وَ إِیتَاءَ الزَّکَوةِ وَ کاَنُواْ لَنَا عَابِدِینَ
صدق الله العلی العظیم
یا فاطمه الزهرا
علوی حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 26 November 2021   #113
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 459
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط علوی نوشته شده است نمايش نوشته
خیر برادر عزیز .
علم حدیث، به علم روایة الحدیث و درایة الحدیث تقسیم می‌شود. چون آنچه را مربوط به سند (سلسله ناقلان و راویان) است، روایة الحدیث یا اصول الحدیث می‌نامند و آنچه را مربوط به فهم کلام پیامبر اسلام و امام است درایة الحدیث گویند.
حال روایت جیست : روایت الحدیث (اصول الحدیث) علمی است که از کیفیت اتصال احادیث‌ به رسول الله و ائمه اطهار ، از جهت احوال روات (که آیا ضابط و عادلند؟) و از لحاظ کیفیت سند (که آیا متصل است‌ یا منقطع؟) و غیر اینها گفتگو می‌کند؛ و خود شامل دو بخش میشود :1-علم رجال و 2- مصطلح الحدیث که شرح این دو بسیار مفصل است .
1-علم رجال : چه آنکه اگر از احوال یک به یک رجال سند از لحاظ عدالت آنان و وثوق و اعتماد به روایت و نقل آن‌ها بحث‌ شود علم رجال گفته میشود می‌شود.
2- مصطلح الحدیث: اگر از کیفیت نقل حدیث به توسط راویان از لحاظ اتصال و انقطاع زنجیره حدیث یا داشتن سند یا ارسال و مانند آن سخن شود، به مصطلح الحدیث و گاهی به درایه تعبیر می کنند ولی نام اول با این عمل متناسب‌تر است، چه آنکه درایه به معنی علم و فهم معانی است و شناسائی اصطلاحات متناسب با نام مصطلح الحدیث است.
روایتی از دیدگاه شیعه معتبر است که همه شرایط زیر را دارا باشد:
1-روایت مورد نظر در کتابی از کتب محدثین یا علمای ما وجود داشته باشد.
2-انتساب کتاب مورد نظر به صاحب کتاب معتبر باشد.
3-صاحب کتاب در نقل روایت ثقه (مورد اعتماد) باشد.
4-روایت مورد نظر در کتاب موجود هم به صورت مسند باشد و هم به به صورت متصل.
5-رجالی سند روایت همگی ثقه (مورد اعتماد) باشند.
اگر روایتی همه شرایط بالا را داشت، انتساب آن به معصوم معتبر شناخته می‌شود.
و بر خلاف آن انواع روایت غیر معتبر نزد شیعه می توان به شرح ذیل نام برد :
1-روایات جعلی و محرَّف (تحریف شده) : روایاتی است که علی‌القاعده جعلی یا تحریف شده‌است. طبیعی است که این دسته از روایات معتبر نیستند.
2-روایات مظنون به جعل : روایاتی است که احتمال جعلی بودن آن‌ها زیاد است اما به گونه‌ای نیست که بتوان بر این ادعا پای فشرد. طبیعی است که این دسته از روایات نیز معتبر نیستند.
3-روایات مظنون به صحت : روایاتی است که احتمال صحت انتساب آن‌ها به معصوم بسیار زیاد است اما به گونه‌ای نیست که جزء روایات معتبر به حساب آید. از دسته از روایات جزء ظنون می‌باشند و ظنون علی المبنای شیعه، حجت نیستند مگر به دلیلی خاص موردی استثنا شود که ظاهراً دلیلی بر استثنا کردن این مورد نیست و در نتیجه این دسته نیز عموماً معتبر نیستند.
4- روایات مشکوک : روایاتی است که صحت یا عدم صحت انتساب آن به معصوم به گونه‌ای است که نمی‌توان یک طرف را بر دیگری ترجیح جدی داد. شیعه بر عدم حجیت شک‌ها نیز اتفاق نظر دارند، لذا این دسته را نیز نمی‌توان معتبر دانست.
این توضیح مختصر و ساده ای بود که خدمتتان عرض کردم از علوم حدیث و شناخت آن .


بحث هرچی من و شما بگم نیست ما که نمیخواهیم کل کل الکی بچگانه کنیم ما میخواهیم با بحث و تبادل نظر به روشن ترین تفکر و بهترین روش برسیم . حالا راستی ازمایی احادیث :
پدیده جعل حدیث و دست در احادیث (کم و زیاد و تغییر متن حدیث) متأسفانه از صدر اسلام توسط معاندین و منافقین، سابقه داشته و همواره در تلاش بوده اند تا از این راه بزرگترین صدمه را بر اسلام بزنند . در مقابل رسول الله و ائمه اطهار و به تبع آنان علمای بزر گوار نیز همواره متوجه این خطر بزرگ بوده و شیوه های بسیار کارسازی در زمینه شناسایی اسناد روایات، رواج علم رجال به منظور شناسایی راویان راستگو و مورد اطمینان و طرد راویان ضعیف و در زمینه صیانت متن احادیث روش هایی مانند عرضه حدیث بر امامان و عالمان ، مقابله نسخه ها، اجازه نقل حدیث، روش فهرستی و....را برای مقابله با آن ابداع درست کردند . به همین دلیل روایاتی که امروزه غالباً در جوامع روائی شیعه به خصوص کتب اربعه (کافی، تهذیب، استبصار، من لایحضره الفقیه) جمع آوری شده است از فیلترهای متعددی رد شده و مجموعه روایات غنی و سالمی را به دست ما داده است. علاوه براین علما و مجتهدین به ویژه متخصصین علم رجال و درایه، امروزه نیز در جهت شناسایی روایات جعلی و مخدوش در حال کار و حلاجی آن هستن دقیقا مثل تمامی علوم دیگر .






بنده حدود یک هفته ای باید به یک مسافرت (ماموریت کاری) بروم . بابت عدم حضور بنده از شما پوزش می طلبم و فقط لطفا این بحث را به انحراف نبرید تا برگردم . آنجا کامپیوتر ندارم و با موبایل نمی شود در این سایت درست و حسابی نوشت
بله خوبه . بفرمایید ادامه بدید هر وقت که تونیتسد . بنده گوش میدهم . اما خاطر نشان میکنم .
در پایان مبحثی که ادامه میدهید باید بتوانید در باره سکه ها و قبله ها و صده اول اسلام پاسخ های قانع کننده ای را بیاورید .
ماننند یک روش علمی . به طور مثال نظریه نسبیت انیشتین هنوز یک نظریه است و نسبت جرم و انرژی هنوز با اون رابطه انیشتین اثبات نشده . اما دانشمندان این نظریه را بار ها ازمایش کردند

در اینجا
میتونید ببینید


و همچنین مورد دیگر در اینجا

اساسا روش علمی همینگونه هست . ابتدا یک مسیله پیش میاید . بعد فرضیات و نظریاتی ارایه میشود تا ان مسیله را حل کند . مثلا افتادن اجسام رو به سمت زمین یک مسیله بود . و نیوتن ان را با ازمایشات و فرمول های ریاضیش حل کرد
در این تاپیک مسیله این هست که مدارکی داریم که حکومت امویان در اوایل شکل گیری مسیحی بودن
قبله انها رو به سمت ارشلیم یا هر جای دیپری به جز مکه بوده . این فرضیات که اثبات شده اند را با این علم احادیث برایمان حل و فصل کنید
ممنون
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 17 December 2021   #114
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 459
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

اهمم
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 05:46PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts