بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > دين و دنيا

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Sunday 14 February 2021   #2866
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,179
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
چه کسی به شما گفته قرآن را آن طوری که می گوید باید بفهمی ؟

من می گویم قرآن را آنطوری که خداوند می گویند باید پذیرفت نه آن چه کس دیگری می گوید .

خداوند می فرمایند قوم پیامبر و قوم ابراهیم و آل فرعون به خداوند اعتقاد داشتند و به آیات آن هم اشاره کردم آیا روایت خداوند را قبول دارید یا نه آنچه دیگران گفتن را باوردارید ؟

درباره آیه 7 آل عمران دلایل خودم را از قرآن آوردم خالا می خواهد کافرین عرب زبان هم تائید نکنند مهم برای من کلام خداوند است نه قبول داشتند کافرین عرب زبان .

بیش از 2میلیار انسان عقیده دارند که مسیح به صلیب کشیده شد ولی خداوند می فرمایند به صلیب کشیده نشد و کشته نشده ویا عیسی را پسرخدامی دانند ولی خداوند می فرمایند خداوند فرزندی ندارد .

حالا باید سخن خداوند را پذیرفت یا ادعای آن همه مسیحی را که خیلیهاشان هم تاریخ خواندن هم روایت می دانند ؟
نگفتید وظیفه من چیست؟ من قسم میخورم آیه ۷ سوره آلعمران نمیگوید همه قرآن محکمات است و متشابهات از القائات شیطان است، وظیفه من در قبال کسی که اصرار دارد قرآن همین را میگوید و وقتی بگوییم احدی از قرآن این را نمیفهمد جواب میدهد: «درباره آیه 7 آل عمران دلایل خودم را از قرآن آوردم خالا می خواهد کافرین عرب زبان هم تائید نکنند مهم برای من کلام خداوند است نه قبول داشتند کافرین عرب زبان» چیست؟ اگر خلاف مطلب واضح، دنبال حرف او بروم حجت پیش خدا دارم یا خیر؟

شاید حالا دیگر ده بار شده، و خدا گواه است وقتی پست قبلی را مینوشتم میدانستم مثل بارهای قبل همین جواب کلیشه‌ای که چندین بار جواب تفصیلی دادم دوباره تکرار میکنید، بابا! : «بیش از 2میلیار انسان عقیده دارند که مسیح به صلیب کشیده شد ولی خداوند می فرمایند به صلیب کشیده نشد و کشته نشده ویا عیسی را پسرخدامی دانند ولی خداوند می فرمایند خداوند فرزندی ندارد» آخر کدام کافر عرب زبان است که اینکه قران میگوید عیسی پسر خدا نیست یا عیسی را به دار نزدند، تردید کند، همه میدانند قرآن این را میگوید ولی حرف قرآن را قبول ندارند، چه ربطی دارد به اینکه مثلا همه بفهمند قرآن میگوید عیسی را دار نزدند اما شما بگویید غلط میکنند که چنین میفهمند قرآن میگوید دار زدند، تصور کردن مراد گوینده از کلامش با قبول کردن مراد او، از زمین تا آسمان فرق دارد، و قسم میخورم این را شما میفهمید، اما به شعور ناظرین محترم احترام نمیگذارید، کافر اصلا قرآن را قبول ندارد، اما میگوید آیه ۷ آلعمران که من قبول ندارم محتوای سخنش این است، این چه ربطی دارد به : «بیش از 2میلیار انسان عقیده دارند که مسیح به صلیب کشیده شد ولی خداوند می فرمایند به صلیب کشیده نشد و کشته نشده ویا عیسی را پسرخدامی دانند ولی خداوند می فرمایند خداوند فرزندی ندارد»

سؤال: وظیفه من و تمام کسانی که یقین دارند شما آیه ۷ آلعمران را غلط معنا میکنید چیست؟ اگر متابعت شما کنند فردا نزد خدا حجت دارند؟

حجت دارند یا خیر؟

آخرين ويرايش hosyn ، Sunday 14 February 2021 در 10:07PM.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از hosyn بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 15 February 2021   #2867
کنجکاو1
عضو ثابت
 
نشان کنجکاو1
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,572
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
نگفتید وظیفه من چیست؟ من قسم میخورم آیه ۷ سوره آلعمران نمیگوید همه قرآن محکمات است و متشابهات از القائات شیطان است، وظیفه من در قبال کسی که اصرار دارد قرآن همین را میگوید و وقتی بگوییم احدی از قرآن این را نمیفهمد جواب میدهد: «درباره آیه 7 آل عمران دلایل خودم را از قرآن آوردم خالا می خواهد کافرین عرب زبان هم تائید نکنند مهم برای من کلام خداوند است نه قبول داشتند کافرین عرب زبان» چیست؟ اگر خلاف مطلب واضح، دنبال حرف او بروم حجت پیش خدا دارم یا خیر؟

شاید حالا دیگر ده بار شده، و خدا گواه است وقتی پست قبلی را مینوشتم میدانستم مثل بارهای قبل همین جواب کلیشه‌ای که چندین بار جواب تفصیلی دادم دوباره تکرار میکنید، بابا! : «بیش از 2میلیار انسان عقیده دارند که مسیح به صلیب کشیده شد ولی خداوند می فرمایند به صلیب کشیده نشد و کشته نشده ویا عیسی را پسرخدامی دانند ولی خداوند می فرمایند خداوند فرزندی ندارد» آخر کدام کافر عرب زبان است که اینکه قران میگوید عیسی پسر خدا نیست یا عیسی را به دار نزدند، تردید کند، همه میدانند قرآن این را میگوید ولی حرف قرآن را قبول ندارند، چه ربطی دارد به اینکه مثلا همه بفهمند قرآن میگوید عیسی را دار نزدند اما شما بگویید غلط میکنند که چنین میفهمند قرآن میگوید دار زدند، تصور کردن مراد گوینده از کلامش با قبول کردن مراد او، از زمین تا آسمان فرق دارد، و قسم میخورم این را شما میفهمید، اما به شعور ناظرین محترم احترام نمیگذارید، کافر اصلا قرآن را قبول ندارد، اما میگوید آیه ۷ آلعمران که من قبول ندارم محتوای سخنش این است، این چه ربطی دارد به : «بیش از 2میلیار انسان عقیده دارند که مسیح به صلیب کشیده شد ولی خداوند می فرمایند به صلیب کشیده نشد و کشته نشده ویا عیسی را پسرخدامی دانند ولی خداوند می فرمایند خداوند فرزندی ندارد»

سؤال: وظیفه من و تمام کسانی که یقین دارند شما آیه ۷ آلعمران را غلط معنا میکنید چیست؟ اگر متابعت شما کنند فردا نزد خدا حجت دارند؟

حجت دارند یا خیر؟
وظیفه هر کسی که به کلام خداوند ایمان دارد این است اگر واقعا از طریق کلام خداوند نه سخن و باورهای دیگران فهمید قرآن دوقسم آیات دارد محکمات و متشابهات به آن پایبند باشد .

حالا شما که بااین قاطعیت قسم می خورید از طریق خود قرآن فهمیدید که قرآن دو قسم آیات دارد یا نه از طریق احادیث و روایات به این فهم رسیده اید ؟

قیلا هم دراین باره گفتگو داشتیم وقتی ازشما خواستم که نشان دهی آیات متشابه کدام آیات هستند گفتید تمام آیات قرآن متشابهات هستند و قتی تمام آیات قرآن را متشابهات معرفی کردید پس تکلیف آیات محکمات چه می شود ؟

شما با وجود آیه 1 سوره هود چگونه می توانی چنین قسم بخورید ؟

الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ ﴿۱﴾

الف لام راء كتابى است كه آيات آن استحكام يافته سپس از جانب حكيمى آگاه به روشنى بيان شده است (۱)
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 15 February 2021   #2868
کنجکاو1
عضو ثابت
 
نشان کنجکاو1
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,572
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
نگفتید وظیفه من چیست؟ من قسم میخورم آیه ۷ سوره آلعمران نمیگوید همه قرآن محکمات است و متشابهات از القائات شیطان است، وظیفه من در قبال کسی که اصرار دارد قرآن همین را میگوید و وقتی بگوییم احدی از قرآن این را نمیفهمد جواب میدهد: «درباره آیه 7 آل عمران دلایل خودم را از قرآن آوردم خالا می خواهد کافرین عرب زبان هم تائید نکنند مهم برای من کلام خداوند است نه قبول داشتند کافرین عرب زبان» چیست؟ اگر خلاف مطلب واضح، دنبال حرف او بروم حجت پیش خدا دارم یا خیر؟
جناب حسین همانطور که برای آیه 7 آل عمران قسم خوردید . حاضر هستی قسم بخوری که قوم ابراهیم و آل فرعون به خداوند اعتقاد نداشتند و مجسمه های ددست ساز خود را خدا می دانستند ؟

اگر خداوند را قبول داشتند پس چرا دیگر مجسمه هارا پرستش می کردند ؟
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 15 February 2021   #2869
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,179
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
وظیفه هر کسی که به کلام خداوند ایمان دارد این است اگر واقعا از طریق کلام خداوند نه سخن و باورهای دیگران فهمید قرآن دوقسم آیات دارد محکمات و متشابهات به آن پایبند باشد .
ممنون.

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
حالا شما که بااین قاطعیت قسم می خورید از طریق خود قرآن فهمیدید که قرآن دو قسم آیات دارد یا نه از طریق احادیث و روایات به این فهم رسیده اید ؟
من گفتم حتی یک کافر عرب زبان خالی الذهن در جزیره وسط اقیانوس هم حرف شما را تایید نمیکند، کافر خالی الذهن را چه کار به احادیث و روایات؟ مقصود از تفکیک آیات کتاب در جمله عربی آیه ۷ آلعمران را هر عرب زبان به خوبی میفهمد، و هر دو «من» در آیه را به وضوح تبعیض میفهمد، (نه اینکه اولی را بیانیه و دومی را نشویه!)، بنده که نمیخواهم چشم‌بندی کنم، این گوی و این میدان، هزاران عرب زبان داریم که در اینترنت فعال هستند و اصلا با فرهنگ اسلامی و احادیث و روایات آشنا نیستند، این آیه را از آنها سؤال کنید.

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
قیلا هم دراین باره گفتگو داشتیم وقتی ازشما خواستم که نشان دهی آیات متشابه کدام آیات هستند گفتید تمام آیات قرآن متشابهات هستند و قتی تمام آیات قرآن را متشابهات معرفی کردید پس تکلیف آیات محکمات چه می شود ؟
بنابر مبنای مشهور یعنی حرف غیر ابوفاخته، متشابهاتی که هیچ کس را یارای انکار آنها نیست، همین حروف مقطعه هستند، و در شأن نزول آیه هم آمده که یهود گفتند «الم» زمان کوتاهی است و اسلام فقط ۷۱ سال عمر میکند، آیه میگوید اینها در دلشان مرض هست و دنبال تاویل متشابهات که «الم» است میروند.

نقل قول:
شما با وجود آیه 1 سوره هود چگونه می توانی چنین قسم بخورید ؟

الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ ﴿۱﴾

الف لام راء كتابى است كه آيات آن استحكام يافته سپس از جانب حكيمى آگاه به روشنى بيان شده است (۱)
حالا شما را قسم میدهم که به همین ترجمه که آوردید با دقت نگاه کنید: «الف لام راء كتابى است...» ببینید وقتی صحبت حروف مقطعه است توصیف میفرماید به استحکام، که کاملا با مبنای ابوفاخته هماهنگ است، و آنجا که صحبت احسن الحدیث است تمام قرآن را توصیف میفرماید به متشابه.
.

آخرين ويرايش hosyn ، Monday 15 February 2021 در 06:05PM.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از hosyn بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 15 February 2021   #2870
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,179
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
جناب حسین همانطور که برای آیه 7 آل عمران قسم خوردید . حاضر هستی قسم بخوری که قوم ابراهیم و آل فرعون به خداوند اعتقاد نداشتند و مجسمه های ددست ساز خود را خدا می دانستند ؟

اگر خداوند را قبول داشتند پس چرا دیگر مجسمه هارا پرستش می کردند ؟
من به هر چه یقین دارم قسم میخورم، برای من ثابت نشده که قرآن بفرماید قوم ابراهیم و آل فرعون به خداوند اعتقاد داشتند، و بر این قسم میخورم که شما اشتباه میکنید که آیات قوم ابراهیم و آل فرعون را سعی میکنید بر کسانی که به سوی کعبه نماز میخوانند و تنها برای خداوند متعال سجده میکنند و به دین اسلام که کتابش قرآن کریم است اعتقاد دارند، تطبیق کنید تا سر تا پای را آنها شرک نشان دهید.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از hosyn بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 16 February 2021   #2871
کنجکاو1
عضو ثابت
 
نشان کنجکاو1
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,572
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
ممنون.


من گفتم حتی یک کافر عرب زبان خالی الذهن در جزیره وسط اقیانوس هم حرف شما را تایید نمیکند، کافر خالی الذهن را چه کار به احادیث و روایات؟ مقصود از تفکیک آیات کتاب در جمله عربی آیه ۷ آلعمران را هر عرب زبان به خوبی میفهمد، و هر دو «من» در آیه را به وضوح تبعیض میفهمد، (نه اینکه اولی را بیانیه و دومی را نشویه!)، بنده که نمیخواهم چشم‌بندی کنم، این گوی و این میدان، هزاران عرب زبان داریم که در اینترنت فعال هستند و اصلا با فرهنگ اسلامی و احادیث و روایات آشنا نیستند، این آیه را از آنها سؤال کنید.


بنابر مبنای مشهور یعنی حرف غیر ابوفاخته، متشابهاتی که هیچ کس را یارای انکار آنها نیست، همین حروف مقطعه هستند، و در شأن نزول آیه هم آمده که یهود گفتند «الم» زمان کوتاهی است و اسلام فقط ۷۱ سال عمر میکند، آیه میگوید اینها در دلشان مرض هست و دنبال تاویل متشابهات که «الم» است میروند.

حالا شما را قسم میدهم که به همین ترجمه که آوردید با دقت نگاه کنید: «الف لام راء كتابى است...» ببینید وقتی صحبت حروف مقطعه است توصیف میفرماید به استحکام، که کاملا با مبنای ابوفاخته هماهنگ است، و آنجا که صحبت احسن الحدیث است تمام قرآن را توصیف میفرماید به متشابه.
.
باسلام

جناب حسین بالاخر تکلیف خودتان را مشخص کنید یکبار گفتید تمام آیات قرآن متشابهات هستند .

حالا می گوئید حروف مقطعه قرآن متشابهات هستند .

مگر نمی گوئید آیات محکم آیاتی هستند که معنای روشن و واضحی از آن فهمیده می شود اما آیات متشابه آیاتی هستند که معانی مختلفی از آن قابل برداشت است. و از این بین معنای درست معنایی است که با آیات محکم هماهنگ است.

شما حروف مقطعه را برطبق آیات محکمات معنی کنید ؟

آیا این راسخون که می گوئید تاویل متشابهات می دانند تا به حال توانسته اند پرده ازاین راز بزرگ حروف مقطعه بردارند ؟

تا جالا دیده یا شنیده ای که کسی برای فتنه سراغ آیات مقطعه برود و بوسیله آنها فتنه بپاکند
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 16 February 2021   #2872
کنجکاو1
عضو ثابت
 
نشان کنجکاو1
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,572
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
من به هر چه یقین دارم قسم میخورم، برای من ثابت نشده که قرآن بفرماید قوم ابراهیم و آل فرعون به خداوند اعتقاد داشتند، و بر این قسم میخورم که شما اشتباه میکنید که آیات قوم ابراهیم و آل فرعون را سعی میکنید بر کسانی که به سوی کعبه نماز میخوانند و تنها برای خداوند متعال سجده میکنند و به دین اسلام که کتابش قرآن کریم است اعتقاد دارند، تطبیق کنید تا سر تا پای را آنها شرک نشان دهید.
وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ مِنْ قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ مِنْ بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ ﴿۳۴﴾غافر
و به يقين يوسف پيش از اين دلايل آشكار براى شما آورد و از آنچه براى شما آورد همواره در ترديد بوديد تا وقتى كه از دنيا رفت گفتيد خدا بعد از او هرگز فرستاده‏ اى را برنخواهد انگيخت اين گونه خدا هر كه را افراطگر شكاك است بى راه مى‏ گذارد (۳۴)


وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ﴿۲۸﴾ غافر
و مردى مؤمن از خاندان فرعون كه ايمان خود را نهان مى‏ داشت گفت آيا مردى را مى ‏كشيد كه مى‏ گويد پروردگار من خداست و مسلما براى شما از جانب پروردگارتان دلايل آشكارى آورده و اگر دروغگو باشد دروغش به زيان اوست و اگر راستگو باشد برخى از آنچه به شما وعده مى‏ دهد به شما خواهد رسيد چرا كه خدا كسى را كه افراطكار دروغزن باشد هدايت نمى ‏كند (۲۸)


فَإِنَّهُمْ عَدُوٌّ لِي إِلَّا رَبَّ الْعَالَمِينَ ﴿۷۷﴾شعرا
قطعا همه آنها جز پروردگار جهانيان دشمن منند (۷۷)


فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ ﴿۷۸﴾انعام
پس چون خورشيد را برآمده ديد گفت اين پروردگار من است اين بزرگتر است و هنگامى كه افول كرد گفت اى قوم من من از آنچه [براى خدا] شريك مى‏ سازيد بيزارم (۷۸)


خداوند دیگر چگونه باید در قران بگوید که به خداوند اعتقاد داشتند که شما قبول کنید ؟


بَقِيَّتُ اللَّهِ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ ﴿۸۶﴾

اگر مؤمن باشيد باقيمانده [حلال] خدا براى شما بهتر است و من بر شما نگاهبان نيستم (۸۶)


شما چطور از بقیت الله می فهمید منظور مهدی است و برای شما ثابت شده منظورمهدی است ؟

اما آیاتی که به روشنی می گوید مشرکین به خداوند اعتقاد داشتند برای شما ثابت نشده وقبول ندارید ؟
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 16 February 2021   #2873
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,179
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
باسلام

جناب حسین بالاخر تکلیف خودتان را مشخص کنید یکبار گفتید تمام آیات قرآن متشابهات هستند .

حالا می گوئید حروف مقطعه قرآن متشابهات هستند .

مگر نمی گوئید آیات محکم آیاتی هستند که معنای روشن و واضحی از آن فهمیده می شود اما آیات متشابه آیاتی هستند که معانی مختلفی از آن قابل برداشت است. و از این بین معنای درست معنایی است که با آیات محکم هماهنگ است.

شما حروف مقطعه را برطبق آیات محکمات معنی کنید ؟

آیا این راسخون که می گوئید تاویل متشابهات می دانند تا به حال توانسته اند پرده ازاین راز بزرگ حروف مقطعه بردارند ؟

تا جالا دیده یا شنیده ای که کسی برای فتنه سراغ آیات مقطعه برود و بوسیله آنها فتنه بپاکند
من تکلیف خودم را قبلا چند بار مشخص کردم و توضیح دادم، مثلا در همین آیه ۷ آلعمران در المیزان ۱۶ قول نقل میکنند که محکمات و متشابهات چیست؟ جالب است که بعد از نقل اینها میگویند اینها قول‌های معروف مفسرین است! و من از اقوال غیر معروفین تا ۳۰ قول در خاطرم مانده.

و قبلا عرض کردم که غالب این اقوال صحیح است و قابل دفاع است، اما به شرط اینکه استعمال لفظ در اکثر از معنای واحد را بفهمیم.

بنابر این غلط است که شما محکم به معنای کلامی که مفادش واضح است و نزد تمام بشر اختلاف در فهم مراد از آن نیست، با محکم به معنای بسیط غیر مرکب را مخلوط کنید، و بگویید بیا برای من حروف مقطعه را معنا کن!

محکم و متشابه در آکسیوم ابوفاخته، اصلا به معنای واضح بودن نیست، اجازه دهید مثالی عرض کنم، به این عبارت دقت کنید:

«بدن انسان بر دو بخش است، یکی بخش بنیادین و دیگری بخش هماهنگی.»

حال میخواهیم از این عبارت در بخشهای مختلف پزشکی استفاده کنیم و در هر جا، مقصود مناسب آنجا را قصد کنیم:

تفسیر اول: بدن انسان دو بخش دارد، یکی بخش بنیادین که استخوان‌بندی و اسکلت بدن است که بدن را سر پا نگاه میدارد، و دیگری بخش هماهنگی اعضای مختلف بدن است که در ارتباط تنگاتنگ با همدیگر عمل میکنند تا بدن زنده بماند، مثل دستگاه گردش خون و گوارش و...

تفسیر دوم: بدن انسان دو بخش دارد، یکی بخش سلولهای بنیادین که خمیر مایه تمام اعضای بدن هستند، و دیگری بخش بافتهای اعضای بدن هستند که ترکیب ارگانیک دارند.

حال اگر از متخصص سؤال کنید که آیا بخش اسکلت انسان، سلول بنیادین است؟ چه جواب میدهد؟ میگوید عزیزم، بخش اسکلت اصلا سلول بنیادین نیست، بلکه سلولهای بنیادین آن را یعنی سلولهای استخوانی را تولید کردند، اگر بگویید پس چطور شما گفتید که اسکلت انسان بخش بنیادین اوست؟ چه جواب میدهد؟ میگوید: بنیادین دو معنای مستقل داشت که ربطی به هم نداشت، به تفسیر اول، اسکلت بخش بنیادین است، اما طبق تفسیر دوم، اسکلت به هیچ وجه بنیادین نیست.

و سابق در این پست هم توضیح بیشتر دادم:

http://www.iranclubs.org/forums/show...12#post2364912

آخرين ويرايش hosyn ، Tuesday 16 February 2021 در 11:32PM.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از hosyn بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 16 February 2021   #2874
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,179
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ مِنْ قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ مِنْ بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ ﴿۳۴﴾غافر
و به يقين يوسف پيش از اين دلايل آشكار براى شما آورد و از آنچه براى شما آورد همواره در ترديد بوديد تا وقتى كه از دنيا رفت گفتيد خدا بعد از او هرگز فرستاده‏ اى را برنخواهد انگيخت اين گونه خدا هر كه را افراطگر شكاك است بى راه مى‏ گذارد (۳۴)


وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ﴿۲۸﴾ غافر
و مردى مؤمن از خاندان فرعون كه ايمان خود را نهان مى‏ داشت گفت آيا مردى را مى ‏كشيد كه مى‏ گويد پروردگار من خداست و مسلما براى شما از جانب پروردگارتان دلايل آشكارى آورده و اگر دروغگو باشد دروغش به زيان اوست و اگر راستگو باشد برخى از آنچه به شما وعده مى‏ دهد به شما خواهد رسيد چرا كه خدا كسى را كه افراطكار دروغزن باشد هدايت نمى ‏كند (۲۸)


فَإِنَّهُمْ عَدُوٌّ لِي إِلَّا رَبَّ الْعَالَمِينَ ﴿۷۷﴾شعرا
قطعا همه آنها جز پروردگار جهانيان دشمن منند (۷۷)


فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ ﴿۷۸﴾انعام
پس چون خورشيد را برآمده ديد گفت اين پروردگار من است اين بزرگتر است و هنگامى كه افول كرد گفت اى قوم من من از آنچه [براى خدا] شريك مى‏ سازيد بيزارم (۷۸)


خداوند دیگر چگونه باید در قران بگوید که به خداوند اعتقاد داشتند که شما قبول کنید ؟


بَقِيَّتُ اللَّهِ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ ﴿۸۶﴾

اگر مؤمن باشيد باقيمانده [حلال] خدا براى شما بهتر است و من بر شما نگاهبان نيستم (۸۶)


شما چطور از بقیت الله می فهمید منظور مهدی است و برای شما ثابت شده منظورمهدی است ؟

اما آیاتی که به روشنی می گوید مشرکین به خداوند اعتقاد داشتند برای شما ثابت نشده وقبول ندارید ؟
دو آیه ابتدایی را جوابش عرض میکنم و بقیه را قبلا عرض کردم.

دو آیه سوره مبارکه غافر که آوردید، در بین سلسله آیات ۲۳ تا ۴۵ است، نمیشود همین دو آیه را بیاورید و بقیه را نگاه نکنید، جواب شما در آیه ۳۷ به وضوح آمده است.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از hosyn بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Wednesday 17 February 2021   #2875
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,179
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
تا حالا دیده یا شنیده ای که کسی برای فتنه سراغ آیات مقطعه برود و بوسیله آنها فتنه بپاکند
جالب است که در همین عمر چهار روزه، هم دیدم هم شنیدم! حدود سال ۵۸ یک معمم مارکسیست در شمال ایران بالای منبر مردم را به کمونیستی از طریق قرآن دعوت میکرده و میگفته خدا وعده ظهور نجات دهندگان توده‌ها را داده است: الم --> الف = انگلس ، لام = لنین ، میم = مارکس! و در شهرهای مرکزی ایران مبلغ بهائی به مسلمانها میگفته که قرآن مهر تایید بر ظهور سید علی‌محمد باب زده است: حمعسق --> بر عکس بخوان میشود: قائم سید علي محمد! و باور کنید یا نکنید، عوام ساده لوح توسط همین حرفها، قبول میکردند و منحرف میشدند.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از hosyn بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Wednesday 17 February 2021   #2876
کنجکاو1
عضو ثابت
 
نشان کنجکاو1
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,572
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
من تکلیف خودم را قبلا چند بار مشخص کردم و توضیح دادم، مثلا در همین آیه ۷ آلعمران در المیزان ۱۶ قول نقل میکنند که محکمات و متشابهات چیست؟ جالب است که بعد از نقل اینها میگویند اینها قول‌های معروف مفسرین است! و من از اقوال غیر معروفین تا ۳۰ قول در خاطرم مانده.

و قبلا عرض کردم که غالب این اقوال صحیح است و قابل دفاع است، اما به شرط اینکه استعمال لفظ در اکثر از معنای واحد را بفهمیم.

بنابر این غلط است که شما محکم به معنای کلامی که مفادش واضح است و نزد تمام بشر اختلاف در فهم مراد از آن نیست، با محکم به معنای بسیط غیر مرکب را مخلوط کنید، و بگویید بیا برای من حروف مقطعه را معنا کن!

محکم و متشابه در آکسیوم ابوفاخته، اصلا به معنای واضح بودن نیست، اجازه دهید مثالی عرض کنم، به این عبارت دقت کنید:

«بدن انسان بر دو بخش است، یکی بخش بنیادین و دیگری بخش هماهنگی.»

حال میخواهیم از این عبارت در بخشهای مختلف پزشکی استفاده کنیم و در هر جا، مقصود مناسب آنجا را قصد کنیم:

تفسیر اول: بدن انسان دو بخش دارد، یکی بخش بنیادین که استخوان‌بندی و اسکلت بدن است که بدن را سر پا نگاه میدارد، و دیگری بخش هماهنگی اعضای مختلف بدن است که در ارتباط تنگاتنگ با همدیگر عمل میکنند تا بدن زنده بماند، مثل دستگاه گردش خون و گوارش و...

تفسیر دوم: بدن انسان دو بخش دارد، یکی بخش سلولهای بنیادین که خمیر مایه تمام اعضای بدن هستند، و دیگری بخش بافتهای اعضای بدن هستند که ترکیب ارگانیک دارند.

حال اگر از متخصص سؤال کنید که آیا بخش اسکلت انسان، سلول بنیادین است؟ چه جواب میدهد؟ میگوید عزیزم، بخش اسکلت اصلا سلول بنیادین نیست، بلکه سلولهای بنیادین آن را یعنی سلولهای استخوانی را تولید کردند، اگر بگویید پس چطور شما گفتید که اسکلت انسان بخش بنیادین اوست؟ چه جواب میدهد؟ میگوید: بنیادین دو معنای مستقل داشت که ربطی به هم نداشت، به تفسیر اول، اسکلت بخش بنیادین است، اما طبق تفسیر دوم، اسکلت به هیچ وجه بنیادین نیست.

و سابق در این پست هم توضیح بیشتر دادم:

http://www.iranclubs.org/forums/show...12#post2364912
پس تکلیف حودتان را مشخص کردید و به این نتیجه رسیدید که حروف مقطعه متشابهات قرآن است و دیگر معتقد نیستید تمام آیات قرآن متشابهات هستند ؟
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 17 February 2021   #2877
کنجکاو1
عضو ثابت
 
نشان کنجکاو1
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,572
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دو آیه ابتدایی را جوابش عرض میکنم و بقیه را قبلا عرض کردم.

دو آیه سوره مبارکه غافر که آوردید، در بین سلسله آیات ۲۳ تا ۴۵ است، نمیشود همین دو آیه را بیاورید و بقیه را نگاه نکنید، جواب شما در آیه ۳۷ به وضوح آمده است.

أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا وَكَذَلِكَ زُيِّنَ لِفِرْعَوْنَ سُوءُ عَمَلِهِ وَصُدَّ عَنِ السَّبِيلِ وَمَا كَيْدُ فِرْعَوْنَ إِلَّا فِي تَبَابٍ ﴿۳۷﴾غافر
راههاى [دستيابى به] آسمانها تا از خداى موسى اطلاع حاصل كنم و من او را سخت دروغپرداز مى ‏پندارم و اين گونه براى فرعون زشتى كارش آراسته شد و از راه [راست] بازماند و نيرنگ فرعون جز به تباهى نينجاميد (۳۷)


حالا فرض کنیم که آیاتی که آوردم را نادیده بگیریم و گفته مومن آل فرعون را دروغ بگیریم .

حالا شما از کجای این آیه فهمیدی که فرعون وآل فرعون به خداوند اعتقاد نداشته است ؟
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 17 February 2021   #2878
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,179
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
پس تکلیف حودتان را مشخص کردید و به این نتیجه رسیدید که حروف مقطعه متشابهات قرآن است و دیگر معتقد نیستید تمام آیات قرآن متشابهات هستند ؟
خیر، در اینجا توضیح دادم:
http://www.iranclubs.org/forums/show...12#post2364912
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از hosyn بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Wednesday 17 February 2021   #2879
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,179
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته

أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا وَكَذَلِكَ زُيِّنَ لِفِرْعَوْنَ سُوءُ عَمَلِهِ وَصُدَّ عَنِ السَّبِيلِ وَمَا كَيْدُ فِرْعَوْنَ إِلَّا فِي تَبَابٍ ﴿۳۷﴾غافر
راههاى [دستيابى به] آسمانها تا از خداى موسى اطلاع حاصل كنم و من او را سخت دروغپرداز مى ‏پندارم و اين گونه براى فرعون زشتى كارش آراسته شد و از راه [راست] بازماند و نيرنگ فرعون جز به تباهى نينجاميد (۳۷)


حالا فرض کنیم که آیاتی که آوردم را نادیده بگیریم و گفته مومن آل فرعون را دروغ بگیریم .

حالا شما از کجای این آیه فهمیدی که فرعون وآل فرعون به خداوند اعتقاد نداشته است ؟
هر چه شما بگویید، مراء که نداریم.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از hosyn بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Wednesday 17 February 2021   #2880
کنجکاو1
عضو ثابت
 
نشان کنجکاو1
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,572
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
جالب است که در همین عمر چهار روزه، هم دیدم هم شنیدم! حدود سال ۵۸ یک معمم مارکسیست در شمال ایران بالای منبر مردم را به کمونیستی از طریق قرآن دعوت میکرده و میگفته خدا وعده ظهور نجات دهندگان توده‌ها را داده است: الم --> الف = انگلس ، لام = لنین ، میم = مارکس! و در شهرهای مرکزی ایران مبلغ بهائی به مسلمانها میگفته که قرآن مهر تایید بر ظهور سید علی‌محمد باب زده است: حمعسق --> بر عکس بخوان میشود: قائم سید علي محمد! و باور کنید یا نکنید، عوام ساده لوح توسط همین حرفها، قبول میکردند و منحرف میشدند.
این معمم مارکسیست یه ادعایی کرده که اولین باره شنیدم گیریم سخن شما در باره متشابه بودن الم صحیح باشد

راسخون آیه الم را چگونه تاویل کردند مگر نمی گوئید بجز خداوند راسخون هم تاویل متشابهات می دانند .

الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ ﴿۱﴾
الف لام راء كتابى است كه آيات آن استحكام يافته سپس از جانب حكيمى آگاه به روشنى بيان شده است (۱)


تکلیف ادامه آیه 1 سوره هودچه می شود آیا ادامه آیه هم متشابهات است یا نه فقط حروف مقطعه الر متشابهات است و بقیه آیه از محکمات بحساب می آید
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 4 (0 عضو 4 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 07:54PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts