بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > دين و دنيا

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي 2 روز پيش   #256
asad39
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2019
پاسخ‌ها: 1,478
ج: نکات قرآنی

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
قبلا درهمین تالار درباره متشابهات زیاد صحبت شده که من بهترازاین نمی توانم توضیح بدهم به همین خاطر آدرس لینک را میدهم
http://www.iranclubs.org/forums/show...55542&page=117

اشتباهاتی که قانت در فهم محکم و متشابه کرده است:

1- او جایی ذکر میکند که غیر ممکن است که کتاب قرآن بعضی آیاتش غیر قابل فهم باشند، پس متشابهات نداریم!
جواب : اولا متشابهات به معنای غیر قابل فهم بودن نیست. بلکه ایات متشابه قابل فهمند ولی تاویل آن آیات مشخص نیست. قابل فهم نبودن با تاویل ندانستن خیلی فرق دارند. اساسا بشر با علم محدود و نسبی خویش نمی تواند همه نکات قرآنی را متوجه شود. مثلا همان حرف زدن مورچه که ده بار در این گفتمان تکرار شد. آیه قابل فهم است ولی تاویلش تا زمانی برای مردم مشخص نبود.

2- قانت میگوید که متشابهات ، کتابهای دیگر است مثل حدیث و سنت ونه ایات قرآن

جواب: بهتر است خود آیه را یکبار دیگر بررسی کنیم.

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ

خدا میفرماید که : کتابی را بر تو نازل کرده است که تعدادی از آن (منه) محکمند و تعدادی دیگر متشابه.
علیک یعنی بر تو ای محمد
منه به کتاب بر میگردد یعنی تعدادی از آیات این کتاب که بر تو نازل شدست محکمند. پس با توجه به کلمه منه، نمیتوان گفت که کل آیات قرآن محکم هستند. خدا آیات محکم را ام الکتاب می نامد و بقیه را متشابه.

3- در نهایت راسخون فی العلم میگویند که ما به همه (محکم و متشابه) ایمان داریم. این نشان میدهد که متشابهات حدیث و سنت نیست. آیا راسحون فی العلم به حدیث و سنت ایمان دارند!!!

آخرين ويرايش asad39 ، 2 روز پيش در 11:17PM.
asad39 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 2 روز پيش   #257
کنجکاو1
عضو ثابت
 
نشان کنجکاو1
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,694
ج: نکات قرآنی

نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته

اشتباهاتی که قانت در فهم محکم و متشابه کرده است:

1- او جایی ذکر میکند که غیر ممکن است که کتاب قرآن بعضی آیاتش غیر قابل فهم باشند، پس متشابهات نداریم!
جواب : اولا متشابهات به معنای غیر قابل فهم بودن نیست. بلکه ایات متشابه قابل فهمند ولی تاویل آن آیات مشخص نیست. قابل فهم نبودن با تاویل ندانستن خیلی فرق دارند. اساسا بشر با علم محدود و نسبی خویش نمی تواند همه نکات قرآنی را متوجه شود. مثلا همان حرف زدن مورچه که ده بار در این گفتمان تکرار شد. آیه قابل فهم است ولی تاویلش تا زمانی برای مردم مشخص نبود.

2- قانت میگوید که متشابهات ، کتابهای دیگر است مثل حدیث و سنت ونه ایات قرآن

جواب: بهتر است خود آیه را یکبار دیگر بررسی کنیم.

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ

خدا میفرماید که : کتابی را بر تو نازل کرده است که تعدادی از آن (منه) محکمند و تعدادی دیگر متشابه.
علیک یعنی بر تو ای محمد
منه به کتاب بر میگردد یعنی تعدادی از آیات این کتاب که بر تو نازل شدست محکمند. پس با توجه به کلمه منه، نمیتوان گفت که کل آیات قرآن متشابه هستند. خدا آیات محکم را ام الکتاب می نامد و بقیه را متشابه.

3- در نهایت راسخون فی العلم میگویند که ما به همه (محکم و متشابه) ایمان داریم. این نشان میدهد که متشابهات حدیث و سنت نیست. آیا راسحون فی العلم به حدیث و سنت ایمان دارند!!!
بادلایل قرآنی نشان داد که متشابهات کدام است حالا شما می خواهید قبول کن می خواهی نکن و همش استناد کن به مورچگان ،آخه با آیه مورچگان چه فتنه ای می شود به پاکرد که شما می گویید مورچگان متشابهات هستند مگر غیرازاین است که بیماردلان برای فتنه به پاکردن می روند سراغ متشابهات ؟

شما می گویید متشابهات قابل فهم هستند درصورتی که آنهایی که می گویند بعضی آیات قران متشابهات هستند وجزراسخون نمی دانند بخاطر قابل فهم نبودن آیه آن را متشابه می دانند
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 2 روز پيش   #258
asad39
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2019
پاسخ‌ها: 1,478
ج: نکات قرآنی

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
بادلایل قرآنی نشان داد که متشابهات کدام است حالا شما می خواهید قبول کن می خواهی نکن و همش استناد کن به مورچگان ،آخه با آیه مورچگان چه فتنه ای می شود به پاکرد که شما می گویید مورچگان متشابهات هستند مگر غیرازاین است که بیماردلان برای فتنه به پاکردن می روند سراغ متشابهات ؟

شما می گویید متشابهات قابل فهم هستند درصورتی که آنهایی که می گویند بعضی آیات قران متشابهات هستند وجزراسخون نمی دانند بخاطر قابل فهم نبودن آیه آن را متشابه می دانند
شما میگوئید با دلایل قرآنی نشان داد، اما ایراداتی که گرفتم را جواب بده. منم از خود قرآن دلیل آوردم . یک فردی یک حرفی زده است؛ حرف او آیه قرآن که نیست. ایراداتی که گرفتم را جواب بده.

حرف زدن مورچه فقط یک مثال بود. اما یک عده ممکن است بخاطر این آیه، قرآن را مسخره کنند و حتی قرآن را اساطیر باستانی مینامند. متشابهات یعنی این. خدا از غیر قابل فهم بودن متشابهات صحبت نمی کند، بلکه از ندانستن تاویل متشابهات صحبت میکند.
asad39 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 2 روز پيش   #259
asad39
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2019
پاسخ‌ها: 1,478
ج: نکات قرآنی

یوسف یک خواب می بیند و او و پدرش به آن ایمان می آورند؛ حتی جوری که یعقوب به یوسف توصیه میکند که این خواب را پیش برادرانت تعریف نکن؛ تا که حسودی نکنند و آسیبی به تو نرسانند.
اما سالها بعد وقتی که یعقوب دوباره یوسف را پیدا میکند. یوسف عزیز مصر است و قدرت مصر در دستان اوست. یوسف میگوید که ای پدر این تاویل همان رویای من در دوران کودکی است.
یعنی تاویل یک چیز ممکن است به سالها بعد در آینده بیفتد. اما یعقوب و یوسف به خوابشان ایمان دارند و میدانند که از طرف خداست.

رَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنَ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ ﴿۱۰۰﴾
و پدر و مادرش را به تخت برنشانيد و [همه آنان] پيش او به سجده درافتادند و [يوسف] گفت اى پدر اين است تعبير خواب پيشين من به يقين پروردگارم آن را راست گردانيد و به من احسان كرد آنگاه كه مرا از زندان خارج ساخت و شما را از بيابان [كنعان به مصر] باز آورد پس از آنكه شيطان ميان من و برادرانم را به هم زد بى گمان پروردگار من نسبت به آنچه بخواهد صاحب لطف است زيرا كه او داناى حكيم است (۱۰۰)


خیلی از آیات قرآن هم در ظاهر بخاطر عدم احاطه علمی در زمان حاضر، قابل تاویل نیستند؛ اما بعدا همه چیز روشن میشود.

بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ ﴿۳۹﴾
بلكه چيزى را دروغ شمردند كه به علم آن احاطه نداشتند و هنوز تاويل آن برايشان نيامده است كسانى [هم] كه پيش از آنان بودند همين گونه [پيامبرانشان را] تكذيب كردند پس بنگر كه فرجام ستمگران چگونه بوده است (۳۹)

وَمِنْهُمْ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ ﴿۴۰﴾
و از آنان كسى است كه بدان ايمان مى ‏آورد و از آنان كسى است كه بدان ايمان نمى ‏آورد و پروردگار تو به [حال] فسادگران داناتر است (۴۰)




asad39 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يك روز پيش   #260
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,251
ج: نکات قرآنی

نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
شما میگوئید با دلایل قرآنی نشان داد، اما ایراداتی که گرفتم را جواب بده. منم از خود قرآن دلیل آوردم . یک فردی یک حرفی زده است؛ حرف او آیه قرآن که نیست. ایراداتی که گرفتم را جواب بده.
دوست گرامی، بسیار خداوند بزرگ را شاکرم که شما با موضعی که دارید ایشان را خلع سلاح کردید! هر چه ما حرفهای اشتباه واضح ایشان را تبیین میکردیم ایشان یک سلاح همیشگی داشت و دارد که میگوید بروید پی کارتان! ذهنهای شما آغشته از روایات است و اصلا نمیتوانید قرآن را بفهمید! حالا موضع شما ضد روایات و سنت است و بارها گفتید، لذا ایشان خلع سلاح شده است، این تنها سلاح را خداوند متعال با شما از او گرفته است، حال باید جواب شما را بدون این سلاح بدهد!
hosyn الأن بر روي خط است   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از hosyn بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي يك روز پيش   #261
کنجکاو1
عضو ثابت
 
نشان کنجکاو1
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,694
ج: نکات قرآنی

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، بسیار خداوند بزرگ را شاکرم که شما با موضعی که دارید ایشان را خلع سلاح کردید! هر چه ما حرفهای اشتباه واضح ایشان را تبیین میکردیم ایشان یک سلاح همیشگی داشت و دارد که میگوید بروید پی کارتان! ذهنهای شما آغشته از روایات است و اصلا نمیتوانید قرآن را بفهمید! حالا موضع شما ضد روایات و سنت است و بارها گفتید، لذا ایشان خلع سلاح شده است، این تنها سلاح را خداوند متعال با شما از او گرفته است، حال باید جواب شما را بدون این سلاح بدهد!
جناب حسین زیاد شادی نکنید اگر شما توانستی آن تعدادی که می گویید از قرآن آیات متشابه است و تعدادی که می گویید از قرآن محکمات است را مشخص کنیدبعد شا کر خداوند باشید.

آخه من چگونه با کسی به گفتگو ادامه بدهم که می گوید خلیفه ای که قرار بود خداوند برروی زمین قرار بدهد شیطان است و یا می گوید ما ادمهایی فضایی هستیم که به زمین تبعیت شدیم و دلایلش هم اینه که حیوانات غذاشونونمی پزن ولی ما می پزیم حیوانات لباس نمی پوشن ولی ما می پوشیم واز این حرفا
ویا چون مورچه با سلیمان صحبت می کند این آیه متشابهات است و ...
شما و جناب اسد دلایلتان را درباره متشابهات گفتید من هم گفتم دیگر هرکس که بخواهد بپزیرد می پذیرد اجباری در کار نیست

خداوند هم به پیامبر می گویند که بگو
لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ ﴿۶﴾
دين شما براى خودتان و دين من براى خودم (۶)

حالا بنظر شما پیامبر در برابر کافرین خلع صلاح شده بودند که گفتن دین شما برای خودتان ودین من برای خودم
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 18 ساعت پيش   #262
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,251
ج: نکات قرآنی

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
جناب حسین زیاد شادی نکنید اگر شما توانستی آن تعدادی که می گویید از قرآن آیات متشابه است و تعدادی که می گویید از قرآن محکمات است را مشخص کنیدبعد شا کر خداوند باشید.

آخه من چگونه با کسی به گفتگو ادامه بدهم که می گوید خلیفه ای که قرار بود خداوند برروی زمین قرار بدهد شیطان است و یا می گوید ما ادمهایی فضایی هستیم که به زمین تبعیت شدیم و دلایلش هم اینه که حیوانات غذاشونونمی پزن ولی ما می پزیم حیوانات لباس نمی پوشن ولی ما می پوشیم واز این حرفا
ویا چون مورچه با سلیمان صحبت می کند این آیه متشابهات است و ...
شما و جناب اسد دلایلتان را درباره متشابهات گفتید من هم گفتم دیگر هرکس که بخواهد بپزیرد می پذیرد اجباری در کار نیست

خداوند هم به پیامبر می گویند که بگو
لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ ﴿۶﴾
دين شما براى خودتان و دين من براى خودم (۶)

حالا بنظر شما پیامبر در برابر کافرین خلع صلاح شده بودند که گفتن دین شما برای خودتان ودین من برای خودم
دوست گرامی، میگویند پلیس شخصی را گرفت که بار باروت حمل میکرد، به او گفت چرا باروت حمل میکنی، ممنوع است، گفت این باروت نیست بلکه سیاه‌دانه است، گفت نگاه کن ببین، معلوم است که این باروت است! جواب داد خیر، هرگز این باروت نیست بلکه سیاه‌دانه است! پلیس کبریت از جیبش درآورد و آتش زد و نزدیک بار آن شخص آورد، ناگهان باروتها شعله‌ور شد و تمام ریش آن مرد سوخت اما فورا به پلیس گفت دیدی سیاه‌دانه بود!

حالا دوست عزیز، صد بار آیه متشابه میاوریم فورا میگویید دیدید حتی یک عدد آیه متشابه نتوانستید بیاورید! بسیار خوشحال میشوم که حرفی ده‌ها بار در بحثهای علمی تکرار کردم، با چشم خود میبینم، چه چیز مکرر در مکرر گفتم؟ همیشه میگفتم خود آیه ۷ آلعمران از آیات متشابه است! اکنون همه شاهد هستیم که درست میگفتم! شما معنا میکنید و میگویید هدایت خداست! و ده‌ها تفسیر هم مراجعه کنید و ببینید معانی ذکر میکنند، شما هم میگویید زمان سابق گمراه بودم که مثل دیگران میفهمیدم! حال خلاصه معنای آیه نزد مردم واضح است یا خیر؟ چرا جواب نمیدهید؟ سؤال سختی است؟

اما اینکه ایشان حرف شاذ میزند پس هر چه بگوید کمتر است از حرفهای شاذ شما! لا اقل نماز و رکوع و سجده را قبول د ارد! نماز ظهر را قبول دارد! محکم ومتشابه را قبول دارد!

و اما سوره مبارکه کافرون اصلا به سلاح و خلع سلاح ربطی ندارد، چرا آیه ۳ و ۵ عین هم است؟ زندیقها قرآن را مسخره میکردند که این آیه ۳ و ۵ تکرار شده است، اما جواب امام ع میدانید چه بود؟ اصلا کفار نیامدند یا پیامبر بحث کنند و حضرت کم بیاورند و بگویند که دین شما برای خودتان و دین من برای خودم! کفار آمدند گفتند بیا شریک شویم و تقسیم کنیم! یک سال تو خدای ما را پرستش کن و سال دیگر ما خدای تو را پرستش میکنیم! سوره میگوید من هرگز با شما شریک نمیشوم! نه اینکه بگوید از استدلال من اگر قانع نشدید حالا دیگر من حوصله ندارم توضیح دهم! دین من برای خودم و دین شما برای خودتان!

اما آیات متشابهات، پس از مسلمین و مفسرین بپرسید تا برای شما هر چه میخواهید بشمارند! در لینکی که گذاشتید (در پست ۱۷۵۰) به راحتی میگوید دست خدا و تخت خدا که در تمام زبانها یافت میشود! «و الا استعارات و کنایاتی نظیر ؛ دست خدا، تخت خدا و امثالهم در تمام زبانها یافت می شود و برای پی بردن به مفاهیم آنها هیچ نیازی به موجودات فوق بشری نیست» وقتی کسی خبر ندارد چنین میشود! باید به او گفت اگر در خانه یک حنبلی به دنیا آمده بودی و این حرف را میگفتی پدرت گوش تو را میبرید! دست خدا و تخت خدا که در کلام وحی آمده تو استعاره و کنایه میدانی ای کافر! اگر نقد میخواهید سری به پایان‌نامه‌های دانشگاه‌های سعودی بزنید، ببینید دست خدا و تخت خدا قابل استعاره و کنایه است؟ مفسرینی که حروف مقطعه را از متشابهات میدانند (که به وجهی درست هم میگویند و چند بار توضیح دادم) آیا لینکی که دادید خودش نگفت: «خوب بود پرده از راز هزار و چهارصد ساله حروف مقطعه که جزء پوشیده ترین مفاهیم قرآنی هستند بر داشته می شد» این را میگوید ولی داد میزند قرآن متشابهات ندارد! و....
hosyn الأن بر روي خط است   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از hosyn بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي 4 ساعت پيش   #263
کنجکاو1
عضو ثابت
 
نشان کنجکاو1
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,694
ج: نکات قرآنی

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، میگویند پلیس شخصی را گرفت که بار باروت حمل میکرد، به او گفت چرا باروت حمل میکنی، ممنوع است، گفت این باروت نیست بلکه سیاه‌دانه است، گفت نگاه کن ببین، معلوم است که این باروت است! جواب داد خیر، هرگز این باروت نیست بلکه سیاه‌دانه است! پلیس کبریت از جیبش درآورد و آتش زد و نزدیک بار آن شخص آورد، ناگهان باروتها شعله‌ور شد و تمام ریش آن مرد سوخت اما فورا به پلیس گفت دیدی سیاه‌دانه بود!

حالا دوست عزیز، صد بار آیه متشابه میاوریم فورا میگویید دیدید حتی یک عدد آیه متشابه نتوانستید بیاورید! بسیار خوشحال میشوم که حرفی ده‌ها بار در بحثهای علمی تکرار کردم، با چشم خود میبینم، چه چیز مکرر در مکرر گفتم؟ همیشه میگفتم خود آیه ۷ آلعمران از آیات متشابه است! اکنون همه شاهد هستیم که درست میگفتم! شما معنا میکنید و میگویید هدایت خداست! و ده‌ها تفسیر هم مراجعه کنید و ببینید معانی ذکر میکنند، شما هم میگویید زمان سابق گمراه بودم که مثل دیگران میفهمیدم! حال خلاصه معنای آیه نزد مردم واضح است یا خیر؟ چرا جواب نمیدهید؟ سؤال سختی است؟

اما اینکه ایشان حرف شاذ میزند پس هر چه بگوید کمتر است از حرفهای شاذ شما! لا اقل نماز و رکوع و سجده را قبول د ارد! نماز ظهر را قبول دارد! محکم ومتشابه را قبول دارد!

و اما سوره مبارکه کافرون اصلا به سلاح و خلع سلاح ربطی ندارد، چرا آیه ۳ و ۵ عین هم است؟ زندیقها قرآن را مسخره میکردند که این آیه ۳ و ۵ تکرار شده است، اما جواب امام ع میدانید چه بود؟ اصلا کفار نیامدند یا پیامبر بحث کنند و حضرت کم بیاورند و بگویند که دین شما برای خودتان و دین من برای خودم! کفار آمدند گفتند بیا شریک شویم و تقسیم کنیم! یک سال تو خدای ما را پرستش کن و سال دیگر ما خدای تو را پرستش میکنیم! سوره میگوید من هرگز با شما شریک نمیشوم! نه اینکه بگوید از استدلال من اگر قانع نشدید حالا دیگر من حوصله ندارم توضیح دهم! دین من برای خودم و دین شما برای خودتان!

اما آیات متشابهات، پس از مسلمین و مفسرین بپرسید تا برای شما هر چه میخواهید بشمارند! در لینکی که گذاشتید (در پست ۱۷۵۰) به راحتی میگوید دست خدا و تخت خدا که در تمام زبانها یافت میشود! «و الا استعارات و کنایاتی نظیر ؛ دست خدا، تخت خدا و امثالهم در تمام زبانها یافت می شود و برای پی بردن به مفاهیم آنها هیچ نیازی به موجودات فوق بشری نیست» وقتی کسی خبر ندارد چنین میشود! باید به او گفت اگر در خانه یک حنبلی به دنیا آمده بودی و این حرف را میگفتی پدرت گوش تو را میبرید! دست خدا و تخت خدا که در کلام وحی آمده تو استعاره و کنایه میدانی ای کافر! اگر نقد میخواهید سری به پایان‌نامه‌های دانشگاه‌های سعودی بزنید، ببینید دست خدا و تخت خدا قابل استعاره و کنایه است؟ مفسرینی که حروف مقطعه را از متشابهات میدانند (که به وجهی درست هم میگویند و چند بار توضیح دادم) آیا لینکی که دادید خودش نگفت: «خوب بود پرده از راز هزار و چهارصد ساله حروف مقطعه که جزء پوشیده ترین مفاهیم قرآنی هستند بر داشته می شد» این را میگوید ولی داد میزند قرآن متشابهات ندارد! و....
جناب حسین نمی توانید دست روی آیه ای بگذارید بعد بگوئید این از متشابهات است .خداوند در همین آیه 7 آل عمران می گوید متشابهات چه شرایطی دارد اول مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ بیماردلان ازمتشابهات برای برپا کردن فتنه استفاده می کنند .

دوم تاویل آن را کسی جز خداوند نمی داند .وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ

حالا شما می گویید آیه 7 آل عمران از متشابهات است خب چه فتنه ای برپا می کند ؟کسی می گوید متشابهات منظورش احادیث است شما می گوئید نه چنین نیست تعدادی از آیات محکمات است تعدای متشابهات
یا می گوییم تاویلش را فقط خدا می داند شما می گویید نه راسخون هم می داند
اما متشابهاتی که می گوییم احادیث وروایات است
کسی میرود وبه حدیث و روایتی استناد می کند که کسایی که علی را قبول ندارند (امانت ) دشمن علی هستند و طبق حدیث دشمن علی زنازاده است و این را بالای منبر ودر جمع هنگام روضه خانی و مداحی می گوید .خب پیروان مذاهبی که امامت علی را قبول ندارند عصبانی می شوند و آنها هم میروند کتب حدیث خود را جستجو می کنند و در جمع پیروان خود که ازاین سخن سرخورده شدن و به زنازادگی متهم شدن می گوید هرکس شیعه علی را بکشد جایش بهشت است و با پیامبر آبگوشت می خورد خلاصه از این احادیث فتنه به پا می شود عده ای دست بکار می شوند بمب به خود می بندند و وارد جمع شیعیان می شوند چه در زیارتگاه چه در مسجد و آنهارا به خاک خون می کشند و...
حالا بگو کدام یک باعث فتنه می شود آیه 7آل عمران یا حدیثی که مخالفین خودرا حرامزاده می داند و یا حدیث یا روایتی که خون شیعه علی را حلال می داند ؟>
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 7 دقيقه پيش   #264
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 24,205
ج: نکات قرآنی

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
جناب حسین نمی توانید دست روی آیه ای بگذارید بعد بگوئید این از متشابهات است .خداوند در همین آیه 7 آل عمران می گوید متشابهات چه شرایطی دارد اول مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ بیماردلان ازمتشابهات برای برپا کردن فتنه استفاده می کنند .

دوم تاویل آن را کسی جز خداوند نمی داند .وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ

حالا شما می گویید آیه 7 آل عمران از متشابهات است خب چه فتنه ای برپا می کند ؟کسی می گوید متشابهات منظورش احادیث است شما می گوئید نه چنین نیست تعدادی از آیات محکمات است تعدای متشابهات
یا می گوییم تاویلش را فقط خدا می داند شما می گویید نه راسخون هم می داند
اما متشابهاتی که می گوییم احادیث وروایات است
کسی میرود وبه حدیث و روایتی استناد می کند که کسایی که علی را قبول ندارند (امانت ) دشمن علی هستند و طبق حدیث دشمن علی زنازاده است و این را بالای منبر ودر جمع هنگام روضه خانی و مداحی می گوید .خب پیروان مذاهبی که امامت علی را قبول ندارند عصبانی می شوند و آنها هم میروند کتب حدیث خود را جستجو می کنند و در جمع پیروان خود که ازاین سخن سرخورده شدن و به زنازادگی متهم شدن می گوید هرکس شیعه علی را بکشد جایش بهشت است و با پیامبر آبگوشت می خورد خلاصه از این احادیث فتنه به پا می شود عده ای دست بکار می شوند بمب به خود می بندند و وارد جمع شیعیان می شوند چه در زیارتگاه چه در مسجد و آنهارا به خاک خون می کشند و...
حالا بگو کدام یک باعث فتنه می شود آیه 7آل عمران یا حدیثی که مخالفین خودرا حرامزاده می داند و یا حدیث یا روایتی که خون شیعه علی را حلال می داند ؟>
مابون زنیم کثافت منافق ملحد یهودی اشغال بخاطر احترام به اقای حسین وارد نشدم اینقدر مزخرف می گی
پاتیل کثافت ونجاست خداوند می فرماید ایات متشابه داریم در قران کریم اونوقت توی مسخره میگی تعداش رو به شمار
احمیق زنیم مابون اگر قرا بود تعداش گفته بشه خدا می فرمود
حالا دیدی احمق نه خدا رو قبول داری نه قران رو ونه ایات قران رو
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 الأن بر روي خط است   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 4 دقيقه پيش   #265
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 24,205
ج: نکات قرآنی

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
جناب حسین زیاد شادی نکنید اگر شما توانستی آن تعدادی که می گویید از قرآن آیات متشابه است و تعدادی که می گویید از قرآن محکمات است را مشخص کنیدبعد شا کر خداوند باشید.

آخه من چگونه با کسی به گفتگو ادامه بدهم که می گوید خلیفه ای که قرار بود خداوند برروی زمین قرار بدهد شیطان است و یا می گوید ما ادمهایی فضایی هستیم که به زمین تبعیت شدیم و دلایلش هم اینه که حیوانات غذاشونونمی پزن ولی ما می پزیم حیوانات لباس نمی پوشن ولی ما می پوشیم واز این حرفا
ویا چون مورچه با سلیمان صحبت می کند این آیه متشابهات است و ...
شما و جناب اسد دلایلتان را درباره متشابهات گفتید من هم گفتم دیگر هرکس که بخواهد بپزیرد می پذیرد اجباری در کار نیست

خداوند هم به پیامبر می گویند که بگو
لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ ﴿۶﴾
دين شما براى خودتان و دين من براى خودم (۶)

حالا بنظر شما پیامبر در برابر کافرین خلع صلاح شده بودند که گفتن دین شما برای خودتان ودین من برای خودم
گه زیادی خوردی که وقتی جوابی نداری شروع میکنی به مزخرف بافی و..........
مابون زنیم کثافت منافق ملحد یهودی اشغال بخاطر احترام به اقای حسین وارد نشدم اینقدر مزخرف می گی
پاتیل کثافت ونجاست خداوند می فرماید ایات متشابه داریم در قران کریم اونوقت توی مسخره میگی تعداش رو به شمار
احمیق زنیم مابون اگر قرا بود تعداش گفته بشه خدا می فرمود
حالا دیدی احمق نه خدا رو قبول داری نه قران رو ونه ایات قران رو
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 الأن بر روي خط است   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يك دقيقه پيش   #266
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,251
ج: نکات قرآنی

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
جناب حسین نمی توانید دست روی آیه ای بگذارید بعد بگوئید این از متشابهات است .خداوند در همین آیه 7 آل عمران می گوید متشابهات چه شرایطی دارد اول مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ بیماردلان ازمتشابهات برای برپا کردن فتنه استفاده می کنند .

دوم تاویل آن را کسی جز خداوند نمی داند .وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ

حالا شما می گویید آیه 7 آل عمران از متشابهات است خب چه فتنه ای برپا می کند ؟کسی می گوید متشابهات منظورش احادیث است شما می گوئید نه چنین نیست تعدادی از آیات محکمات است تعدای متشابهات
یا می گوییم تاویلش را فقط خدا می داند شما می گویید نه راسخون هم می داند
اما متشابهاتی که می گوییم احادیث وروایات است
کسی میرود وبه حدیث و روایتی استناد می کند که کسایی که علی را قبول ندارند (امانت ) دشمن علی هستند و طبق حدیث دشمن علی زنازاده است و این را بالای منبر ودر جمع هنگام روضه خانی و مداحی می گوید .خب پیروان مذاهبی که امامت علی را قبول ندارند عصبانی می شوند و آنها هم میروند کتب حدیث خود را جستجو می کنند و در جمع پیروان خود که ازاین سخن سرخورده شدن و به زنازادگی متهم شدن می گوید هرکس شیعه علی را بکشد جایش بهشت است و با پیامبر آبگوشت می خورد خلاصه از این احادیث فتنه به پا می شود عده ای دست بکار می شوند بمب به خود می بندند و وارد جمع شیعیان می شوند چه در زیارتگاه چه در مسجد و آنهارا به خاک خون می کشند و...
حالا بگو کدام یک باعث فتنه می شود آیه 7آل عمران یا حدیثی که مخالفین خودرا حرامزاده می داند و یا حدیث یا روایتی که خون شیعه علی را حلال می داند ؟>
«خب چه فتنه ای برپا می کند؟» فتنه لغت بسیار رایج و شناخته شده‌ای در قرآن کریم است، چطور ادعای قرآن دارید و انتظار دارید نزد قرآن فتنه فقط مثل داعش باشد؟ هرچند همان هم برای اثبات وجود متشابه در قرآن کافی است، حتی یک فرد میتواند دچار فتنه شود: و منهم من یقول ائذن لی و لا تفتني، و لکنکم فتنتم أنفسکم، و نیز یکی از مهمترین موارد فتنه در قرآن تعبیر آیه ۴۷ توبه است: ولأوضعو خلالکم یبغونکم الفتنة، در بین شما میآیند و طلب فتنه میکنند.

خوب شاهد حاضر برای متشابهات، همین شما هستید و معنا کردن آیه ۷ آلعمران، چه فتنه دینی و ایمانی و قرآنی از این بالاتر که کسی بگوید تمام مسلمین و مفسرین و مترجمین قرآن اشتباه فهمیدند که میگویند این آیه میگوید قرآن دو دسته آیات دارد! اصلا متشابهات، قرآن نیست، صحیح بخاری و کتاب کافی است! در لینکی که گذاشتید ندیدید که چه عکس قشنگی! گذاشته برای متشابهات! خوب چه فتنه قرآنی از این بالاتر که فهم تمام بشر از مسلمان و کافر از یک آیه قرآن را به ادعای اینکه خدا من را هدایت کرده زیر سؤال ببرد و «لأوضعوا خلالکم یبغونکم الفتنة» را محقق کند؟ حالا قدرت ندارد اما روزی که مثل داعش قدرت پیدا کرد به راحتی گردن هر کس بگوید قرآن کریم آیات متشابهات دارد را میزند! چرا؟ چون مگر همه آیات محکمات نیستند؟! خوب «فضرب الرقاب» هم از محکمات است!

و اما تاویل آن را جز خدا نمیداند پس قبلا کامل جواب دادم اما شما صلاح میدانید فراموش کنید، سند تفسیری برایتان آوردم از یکی از قدیمیترین تفاسیر یعنی تفسیر طبری، که از روز اول از زمان ابن عباس تا کنون بین مفسرین دو قول بوده، چگونه فقط هر چه شما میگویید باید قبول کرد؟
hosyn الأن بر روي خط است   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 2 (1 عضو 1 ميهمان)
hosyn
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 03:51PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts