بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > دين و دنيا

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Friday 22 October 2021   #1
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 457
آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

با درود فراوان
چند سال پیش بنده در اینترنت مظالبی در مورد شخصی به نام " سلمان فارسی " و نقش سایه وار او در شکل گیری اسلام خواندم . بعلاوه چندی پیش ویدیوی دیگری را در اینترنت دیدم که به ریشه های اسلام و شکل گیری اسلام توسط مسیحیان میپرداخت
در این تاپیک بنده لینک ویدیو را برای شما میگذارم و مایلم اهل فن نظر خود را بپویند
ضمنا بنده چون اهل مطالعه در این باره نیستم صرفا شنونده دیدگاه های شما دوستان میمانم .
دوم اینکه بنده از آپلود این ویدیو قصد به چالش کشیدن و توهین به دین اسلام و مسیحیت و یهودیت را ندارم و صرفا قصدم واکاوی بیشتر است . واکاوی تاریخ و ادیان
لینک ویدیو که مزدک بامدادان و جناب لنگرودی در پان شرکت دارند و کوتوب خود را معرفی میکنند . را برایتان می گذارم
با سپاس



ویرایش دوم

در قسمت هایی از این پادکست ها که در یوتیوب میتونید سرچ کنید و همه ویدیو ها رو نگاه کنید . بنده چند تا ویدیو را جا میندازم از این دو بزرگوار که در باره سلسله ساسانیان هست و اواخر دوره ساسانیان هست که چطور ضعیف شده بودن .
در اینجا قسمت 10 رو براتون میزارم
این روایات یک روایات برون دینی از اسلام هست و به کتب و منابع سنتی اسلامی کاری ندارند
مثلا اسلام شناسی رو از روی سنگ واره ها و سکه ها و متون مسیحی ان زمان و اتفاقات تاریخی و زبان شناسی و باستان شناسی پی گیری کردن .
این دو عزیز کتاب های معتبری هم دارن که در غرب منتشر شده و منابع اونها و مستنداتشون رو در کتابشون ارایه دادن
به هر حال بنده فقط این ویدیو ها رو میزارم . قضاوت با خود شنونده هست
میتونید در یوتیوب عبارت " محسن بنایی " رادیو مانی " رو سرچ کنید تا ببینید ویدیو ها رو با کیفیت بهتر و معرفی کتاباشون

قسمت اول

لینک تماشای انلاین
https://uupload.ir/view/اسلام_42pi.mp4/



قسمت دوم

https://uupload.ir/view/2-cut_ef98.mp4/
قسمت دهم




ویرایش سوم
قسمت دوازدهم سکه سناشی باستانی در تاریخ اسلام
لینک آپارات

ویرایش چهارم
برنامه نهم گروه اناره . محسن بنایی و آرمین لنگرودی
تو این برنامه در باره لزوم تشکیل دین اسلام در حکومت عباسیان صحبت شده .

https://www.aparat.com/v/X0jP9/%D8%A...%DB%8C%D8%AE_9



ویرایش پنجم
لینک قسمت دهم
تو این ویدیو به تاریخ سازی عباسیان پرداخته شده
و محمد هایی که کذاب بودن و از زندپیشون الپوبرداری شده
و فرغه های مسیحیت در ایران ساسانی
و....
https://www.aparat.com/v/2gjcd/%D
8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE_10



ویرایش ششم

مطلب جالبی خواندم در باره مکتب زارکبروکن در زیر برایتان می اورم . مطلب را کپی کردم و در جایی گفته شده (( محمد از داستان قوم لوط سوالاستفاده کرده ) این بنده حقیر را ببخشید که قصد توهین ندارم و فقط مطلب را میگزارم . مطلب در باره شهر مکه هست و اینکه چطور قبله اولیه اسلام نه در مکه بلکه در شهر پترا قرار داشته

این مطالب علمی و واقعیست


زمانیکه یک دین در بوته نقد و پرسش‌گری علمی قرارگرفت ازاولین مطالب مورد توجه تاریخ چگونگی شکل‌گیری آن همچنین بیوگرافی بنیان‌گذار آن بیش از هرچیزی دیگری مورد نظر است، بالاخص درمورد دین اسلام که به ادعای بنیان‌گذار آن در سرزمینی بدون داشتن پیشینه‌ی تاریخی شکل‌گرفته باشد. نقد تاریخی اسلام به بسیاری از سئوالاتی که قرن‌ها با وجود تقدس دینی جوابی برایش یافت نشده پاسخ خواهد داد. بازیگران صحنه نمایش تاریخ سنتی یا بقول کارشناسان مکتب اناره درآلمان تاریخ رستگاری اسلامی همان شخصیت‌های هستند که دراین تاریخ ساخته‌شده ایفای نقش می‌کنند وپیروان اسلام آنان را می‌شناسند مانند محمد، علی، فاطمه، ابوبکر، عمر، عثمان و غیره. اما پژوهش‌گر معاصر ساختار تاریخ را نه برمبنای داده‌های سنتی ازپیش تبیین شده آسمانی بلکه نتیجه کنش و واکنش‌های فرهنگی، اجتماعی، اقتصادی و سیاسی انسان‌ها محیط اجتماعی آنان می‌دانند، بنابراین بایستی اسلام اولیه همانند مسیحیت که یک انشعاب ازیهودیت بوده بعنوان یک جریانی که ازدرون مسیحیت آغازین سرچشمه گرفته است مورد بررسی قرارگیرد. در تاریخ‌نگاری مدرن خدا یا الله سرچشمه‌ی وقایع نیست و کتب و روایات نقل شده نیز نمی‌توانند به عنوان ماخذ گزارش تاریخی قرارگیرند. اینکه چگونه یک فرقه عربی ـ مسیحی درمناطق ایرانی به یک مذهب مستقل تبدیل شده که بعدها تمام وابستگی خود را با مذاهب پیش از خود انکار می‌کند موضوع کاوشی بسیار دقیقی است که آرمین روح‌الامین یکی از کارشناسان ایرانی موسسه یا مکتب اناره در آلمان که درکتابی بنام چگونه مسلمان شدیم؟ به تفسیل مورد بررسی قرارگرفته. دراین کتاب مطالب تاریخی ارزنده‌ای درباره مکه و کعبه بعنوان کانون پیدایش اسلام و به منزله خانه خدا مطرح شده.

دن گیبسون، عکاس، فیلم‌بردار و صدابرداراهل کانادا که درزمینه عکاسی و فیلم برداری ازمناظر طبیعت وحیات وحش چهره‌ای شناخته شده است، نویسنده کتاب جغرافیای قرآن درسال 2011 میلادی کتابش را منتشر کرد. گیبسون، بیش ازدو دهه درپی این پرسش بود که مکه پیش ازاسلام چه موقعیتِ اقتصادی، سیاسی و اجتماعی داشته و نقش آن در شکل‌گیری اسلام چه بوده است. حاصل بیست واندی سال کار پیگیر و خستگی‌ناپذیر این پژوهشگر کتاب جغرافیای قرآن است که در 470 صفحه می‌باشد. این کتاب سرشاراز اسناد تاریخی است. این پژوهشگر مستقل که هیچ‌گونه ارتباطی با موسسه غیرانتفاعی اِناره به سرپرستی کارل هاینتس اولیگ، ندارد، اما از راه خود تقریباً به همان نتایجی می‌رسد که گروه اناره رسیده است، یعنی اسلام کنونی برساختۀ خلفای عباسی بوده و هرآن چه که ما امروز ازاسلام می‌‌دانیم همان اطلاعاتی هستند که عباسیان برای ما به ارث نهاده‌اند. گیبسون، درکتابش می‌نویسد: بنا به روایات اسلامی مکه از زمان ابراهیم، هستی داشته. اگر مکه از زمان ابراهیم، وجود داشته پس باید بتوان رد پای تاریخی این شهرکهن را هم دراسناد نوشتاری و هم در یافته‌های باستان‌شناسی پیدا کرد. گیبسون، همۀ نقشه‌های تاریخی منطقۀ عربستان و کلا خاورمیانه را بررسی و گزارشات کتبی دربارۀ این منطقه را مورد واکاوی قرارداده. گزافه نیست اگر بگویم که گیبسون هرآن چه را که تاکنون دراین باره گفته یا نوشته شده جمع‌آوری کرده است. او پس از بررسی این اسناد متوجه شد که درهیچ‌جا مطلقاً اشاره‌ای به شهری به نام مکه نشده است، نه درنقشه‌های تجاری کهن و نه در یادداشت‌های تاجرانی که در جاده کُندر به تجارت مشغول بودند. جاده کندر یکی ازمسیرهای کاروان‌های بازرگانی در دنیای باستان است که مهمترین جاده ارتباطی میان قاره‌های آسیا و آفریقا به شمار می‌رفته است. این جاده تنها مسیر بازرگانی جزیرة‌العرب بوده‌ و به دلیل عبور کاروان‌های تجاری که کندر را از عمان به مصر و اریتره می‌برده‌اند به نام جاده کندر شناخته می‌شد.

به سخن دیگرمکه که طبق گزارش راویان اسلامی یکی ازمراکز تجاری پررونق در سده‌های پنجم و ششم و هفتم بود هیچ اثری و رد پایی در تاریخ نگذاشته بود. پس اگر مکه‌ای وجود نداشت، مکه‌ی کنونی ازکجا آمده و چگونه شکل گرفته است؟ زیرا طبق روایات اسلامی زمانی که محمد، درمدینه بود تصمیم گرفت که دیگر نه رو به اورشلیم و بیت‌المقدس بلکه رو به مکه نماز خوانده شود. برای پاسخ به این پرسش نویسنده کتاب به قرآن رجوع می‌کند. درقرآن یک بارنام مکه درسوره 48 آیه 24 آمده و یک بار هم نام بکّه در سوره 3 آیه 96 امده است، اما هیچ اطلاعات مشخصی دربارۀ مکه یا بکه داده نمی‌شود. آرمین روح‌الامینی، با تکیه بر این سئوال دن گیبسون، می‌نویسد: درقرآن فقط یک باراز مکه نام برده می‌شود، درجایی هم از بِکّه سخن می‌رود که مسلمانان منظور ازآن را همان مکّه می‌دانند و حتی درترجمه‌های رایج با وقاحت با مکّه جایگزین می‌کنند. نام مکّه درقرآن اما از واژه اَکّه می‌آید که در زبان عبری به معنی اَشک می‌باشد. م‌ء اَکّه اسم مفعولی این واژه در زبان آرامی به معنی محل ندبه و زاری است مانند دیوار ندبه. هردو نام مکّه و بکّه می‌توانند به معنی مکان زیارت دلالت داشته باشند. اما این توضیحات قادر به پاسخ‌گوئی سئوال دن گیبسون نیست. راویان روایات اسلامی تصویر مشخص ازمکه به جهانیان ارائه نموده‌اند. شهری که در یک دره واقع شده، و درآن دو درۀ موازی وجود دارد. نهر یا رودخانه‌ای هم از شهر می‌گذرد، که باعث شده درآن جا کشاورزی شود، مزرعه، درختان فراوان و علف وجود داشته باشد، مانند درخت زیتون. زمین مکه خاک رس است وجود و دورشهر را کوه فرا گرفته است.

به نظر دن گیبسون، مشخصات بالا تقریباً با مکه‌ای که ما می‌شناسیم ناسازگار است. زیرا بیولوژیست‌های باستان‌شناس پس از بررسی نمونه‌های خاک مکه به این نتیجه رسیدند که امکان رویش چنین گیاهانی دراین خطه ناممکن است. برای پی‌بردن به این تردیدها موضوعی ذهن دن گیبسون را مشغول می‌کند. او می‌دانست که جهت قبلۀ مساجد مسلمانان قاعدتا باید به سوی مکه باشد. یعنی می‌باید پس از هجرت محمد از مکه به مدینه قبلۀ مساجد رو به مکه ساخته شده باشد، بنابراین دست کم باید از سال 632 میلادی یعنی زمان مرگ محمد، پیامبر اسلام شهر مکه وجود می‌داشته. لذا گیبسون، برآن شد تا همۀ مساجد دویست سال نخست اسلام درسوریه، عراق، مصر، لبنان، تونس، پاکستان، چین، یمن و عربستان را زیر ذره‌بین ببرد. مساجد باستانی مانند قبۀ‌الصخره دراورشلیم، مسجد بعلبک درعراق، مسجد شهر واسط درعراق، مسجد صنعا دریمن، مسجد فوسطاط درمصر، مسجد مازن در موصل، مسجد عنجر درلبنان، مسجد دو قبله‌ای یا مسجد القبلتین درعربستان سعودی مورد پژوهش قرار گرفتند. گزافه نخواهد بود اگر بگوییم که گیبسون، با پیگیری بی‌نظیری این پروژه را به فرجام رساند و به نتایج شگفت‌انگیزی رسید. گیبسون پس از بررسی جهات قبلۀ مساجد، دید که درصد سال نخست اسلام قبلۀ مساجد نه رو به مکه بلکه رو به شهر پترا (Petra) بودند.

پترا شهری تاریخی درفاصله 262 کیلومتری جنوب شهر امان پایتخت کشور اردن است که درگذشته پایتخت حکومت باستانی نبطی‌ها بوده. این شهر در سده چهارم پیش از میلاد و در زمان تمدن نبطی‌ها ساخته شده‌بود. نبطیان از عرب‌های شمال جزیرة‌العرب به شمارمی‌آمده‌اند و شاید نزدیکترین دولت‌های کهن به عرب حجاز نیز بوده‌اند. بیش‌تر نام‌های رایج میان آنان به نام‌های استفاده شده به هنگام ظهور اسلام شباهت داشته‌، مانند: حارثه، ملیکه، جذیمه، کلیب، وائل، مغیره، قصیّ، عدی، عائذ، عمر، عمیره، یعمر، کعب، معن، سعد، مسعود، وهب اللات، تیم الله و علی. همچنین از سوی دیگر ترکیب لغت‌های آنان شباهت به ترکیب نحو عربی مشهورمیان ما دارد. پترا درغرب راه اصلی بین این شهر و بندرعقبه واقع شده‌است. این شهر تاریخی درسال 2007 به عنوان یکی از عجایب هفتگانه جدید شناخته شده. مساحت این شهرباستانی بسیار زیبا 264 کیلومتر مربع است. حدود کشور نبطی‌ها در دوران باستان ازساحل شهر عسقلان در غرب فلسطین و درامتداد صحرای شام درسمت مشرق ادامه می‌یافت. شهر پترا حلقهٔ اتصال بین تمدن سرزمین میان‌رودان یا بین‌النهرین و سرزمین شام و جزیرة‌العرب و مصر بوده‌. این شهر که پایتخت نبطی‌ها بود توانسته‌بود کنترل و زمام راه‌های تجارتی مناطق اطراف خود را به دست گیرد، کاروان‌های تجارتی از جنوب جزیرة‌العرب و غزه و عسقلان و صور و دمشق از راه پترا پایتخت کشور نبطی‌ها می‌گذشته‌اند و این شهر از رونق خاصی برخوردار بوده‌.

زمانی که گیبسون، برپایه تحقیقات ارزش‌مند خود متوجه شد که اسلام‌نویسان در نگارش تاریخ رستگاری اسلامی شهر پترا را با نام مکه به پیروان خود معرفی نموده‌اند، شهر پترا را مورد بررسی قرارداد و متوجه شد که همۀ مشخصاتی که برای مکه گفته شده مربوط به شهر پترا می‌باشند. پس از این کشف بود که معانی بسیاری از آیه‌های قرآن برای پژوهشگر معنی پیدا کرد. او توانست از این طریق تمامی آن چه را که دربارۀ مکه یا بهتر بگوییم بکه گفته شده در یک چارچوب منطقی طبقه‌بندی کند. رومیان بعد از نابودی تمدن نبطیان این شهر را پترا از پتروس یعنی صخره نام‌گذاری کرده بودند، زیرا مردم آنجا دردل کوه معابد و آشیانه‌‌هایی ساختند که از نظرعلم معماری جزو عجایب می‌باشند. ولی مردم بومی به این شهر لقب بکه یعنی گریان دادند وعلت آن هم زلزله‌هایی بود که در سال‌های 363 و 551 میلادی درآن جا رخ داد و بخشی بزرگی از مردم آن دیار را از میان برد. محمد، پیامبراسلام از این حادثه سوءاستفاده نموده و آنرا تحت نام قوم ثمود و عاد که از فرمان الله سرپیچی کرده بودند در قرآن سوره 89 آیه‌های 6 تا 9 ذکر کرده. مگرندانسته‌اى كه پروردگارت با عاد چه كرد؟با عمارات ستون‌دار ارم، كه مانندش درشهرها ساخته نشده بود؟ وبا ثمود همانان كه در دره تخته‌سنگ‌ها را مى‌بريدند. آیات فوق به طور روشن مشخصات شهر پترا است، که محمد، بشکلی کاملا ماهرانه از آنان درقرآن به نفع خود سود برده.

درقرآن به آیاتی برمی‌خوریم که ازتغییرقبلۀ توسط محمد، پیامبر اسلام می‌گویند. سوره 42 آیه 142. به زودى مردم كم خرد خواهند گفت: چه چيزآنان را از قبله‌اى كه برآن بودند روی‌گردان كرد؟ خطاب به محمد می‌گوید: بگو مشرق و مغرب ازآن خداست هركه را خواهد به راه راست هدايت مى‌كند. گیبسون می‌گوید: درآیه بالا فقط گفته می‌شود که قبله تغییر کرده است ولی نمی‌گوید قبلۀ قبلی کجا بوده است. کاوش‌های گیبسون نشان می‌دهند که برخلاف راویان اسلامی که از اورشلیم به عنوان قبله اول سخن گفته بودند، نخستین قبله شهر پترا یا بکه بوده است، بهترین سند این ادعا مسجد دوقبله‌ای یا مسجد قبلتین درعربستان سعودی است که یک قبله‌اش روبه مکه و دیگری روبه پترا است نه اورشلیم. مطلب دیگر این است که همین رازگشایی نشان می‌دهد که قرآن درطی تاریخ خود بارها و بارها دست‌خوش تغییرات ویراستاری ومضمونی شده است. به نظر گیبسون، این تغییر می‌باید در زمان عباسیان صورت گرفته شده باشد. اسلام می‌گوید که قرآن کلام الله است نه کلام محمد. این طبعاً یک گفتۀ مؤمنانه ولی غیرواقعی‌ است، زیرا آیه 142 ازسورۀ 2 بعدها به قرآن افزوده شده است. موردی که پاره‌های قرآن صنعا آن را تأیید می‌کنند، زیرا چنین آیه‌ای درقرآن صنعا وجود ندارد.

این که چگونه وطی چه حوادث و تحولاتی قبله از شهر پترا به مکه دگرگون شده است، گیبسون، برایش یک پاسخ منطقی و استوار دارد. پترا ابتدا توسط یکی از سرداران مخالف اموی به نام عبدالله‌بن زبیر، درسال 63 هجری اشغال شد زیبر، قصد داشت که سنگ سیاه را از پترا به مکانی دیگرانتقال دهد. البته در سال‌های 73 و 74 هجری پترا توسط نیروهای اموی محاصره گردید، شهر زیر سنگ‌باران منجنیق‌ها قرار گرفت ولی با این وجود عبدالله بن زیبر، موفق می‌شود که سنگ سیاه را به محل ناشناخته‌ای که بعدها مکه نام گرفت انتقال دهد. نخستین کسانی که خود را با ابن‌زبیر، سازگار کردند مردم اهل کوفه بودند. برای نخستین بار درسال 201 هجری برای مکه سکه ضرب کردند که این مورد در زمان خلافت مأمون عباسی بود. در حقیقت دین برساختۀ عباسیان 200 سال نیاز داشت تا برای شهر مقدس ساختگی‌ اسلامی‌اش سکه ضرب کند. این موضوع همواره موضوع شگفتِ پژوهش‌گران بود که چرا نخستین باربرای خاستگاه اسلام و محل تولد پیامبراسلام 200 سال بعد سکه ضرب شده است. و حالا دن گیبسون، در کتاب جغرافیای قرآن عملاً به این پرسش پاسخ تحقیقی درست داده است




لینک زیر مستند تحقیقات گیبسون در اپارات هست که ثابت میکنه مکه
در حقیقت شهر پترا بوده

https://www.aparat.com/v/ho4Zj/
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری

آخرين ويرايش برتراند راسل ، 2 هفته پيش در 12:29AM.
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 23 October 2021   #2
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 24,217
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

گم شواشغال جوابهای قبلی رو نتوستی بدی وفرار کردی لبنکش رو میزارم برات
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 23 October 2021   #3
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 457
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط عبدالعلی69 نوشته شده است نمايش نوشته
گم شواشغال جوابهای قبلی رو نتوستی بدی وفرار کردی لبنکش رو میزارم برات
جواب به چی بئم . وقتی در سیره پیامبر کفته شده که یهودیان و مسیحیان مثل الاغ و خر هستن و تو کتمانش کردی و جواب واهی دادی . به چی پاسخ بدم ابله ؟
در این تاپیک اسلام شناسیه خارج از دین رو بررسی میکنیم . آیا محمد وجود داشته
اپر میتونی پاسخ یده سربازان در جنگ صفین چگونه قران های 90 کیلویی رو سر نیزه میزدند و به جنگ با علی رفتن؟
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 23 October 2021   #4
asad39
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2019
پاسخ‌ها: 1,494
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

آنچیزیکه من از فایل متوجه شدم این است که میگفت این مذاهب هست که پیامبران را میسازند. یعنی ابتدا مذاهب ساخته میشوند و بعد برایش شخصیت یک پیامبرساخته میشود. او میگفت شخصیت پیامبر محمد برای دین اسلام بعدا ساخته شده است.
مطلب دیگری در فایل میگوید که محمد یک صفت بوده است و نه یک نام برای یک شخصیت مشخص.

مواردی که بدیهی است این است که:
بر طبق قرآن (و نه حدیث و سنت) اسلام دین تمام پیامبران بوده است. ابراهیم، موسی، عیسی و ... همگی مسلمان بوده اند. این مورد در آیه های متعدد قرآن تصریح شده است. اصلا پیامبر محمد بوجد آورنده اسلام نیست ، بلکه ادامه دهنده آن راه است. آیه های قرآن شباهت زیادی به متون کتابهای تورات و انجیل دارد و این مورد در خود قرآن هم اشاره شده است و اصلا کتمان نمی کند. بنابراین در نزول قرآن اصلا دینی جدید ساخته و معرفی نشده است تا که شخصیتی برایش معرفی شود. بلکه تماما وابسته به پیامبران قبلی است. یکی از مهمترین اصول ایمان، ایمان به تمام پیامبران و کتابهایشان است. خود پیامبر محمد هم پیرو آنان بوده است.
قطعا دین ایرانیان یعنی زرتشت که از نظر من بعضی آیتمهایش به آسمانی بودن آن اشاره دارد؛ گاها کسی فکر میکند که بعضی مفاهیم قرآن از اوستا گرفته شده است. در حالیکه خود خدا در قرآن ، صراحتا اعلا م میدارد که پیامبر محمد دین جدیدی نیاورده است و اولین رسول هم نیست؛ بلکه پیام انبیا قبلی را تایید و تصدیق میکند. بنابراین اینکه مطالب قرآن شباهتهایی به کتب قبلی و یا آییینهای قبلی دارد؛ اصلا عجیب نیست و اصولا باید اینجوری باشد. خدا پیامش را عوض نمی کند و همگی پیامبران یک پیام را آورده اند و همگی روی همان پیام تاکید کرده اند. اتحاد فکری بین پیامبران نشان میدهد که همگی از یک منبع وحی دریافت کرده اند.


آخرين ويرايش asad39 ، Saturday 23 October 2021 در 09:51PM.
asad39 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 23 October 2021   #5
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 457
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
آنچیزیکه من از فایل متوجه شدم این است که میگفت این مذاهب هست که پیامبران را میسازند. یعنی ابتدا مذاهب ساخته میشوند و بعد برایش شخصیت یک پیامبرساخته میشود. او میگفت شخصیت پیامبر محمد برای دین اسلام بعدا ساخته شده است.
مطلب دیگری در فایل میگوید که محمد یک صفت بوده است و نه یک نام برای یک شخصیت مشخص.

مواردی که بدیهی است این است که:
بر طبق قرآن (و نه حدیث و سنت) اسلام دین تمام پیامبران بوده است. ابراهیم، موسی، عیسی و ... همگی مسلمان بوده اند. این مورد در آیه های متعدد قرآن تصریح شده است. اصلا پیامبر محمد بوجد آورنده اسلام نیست ، بلکه ادامه دهنده آن راه است. آیه های قرآن شباهت زیادی به متون کتابهای تورات و انجیل دارد و این مورد در خود قرآن هم اشاره شده است و اصلا کتمان نمی کند. بنابراین در نزول قرآن اصلا دینی جدید ساخته و معرفی نشده است تا که شخصیتی برایش معرفی شود. بلکه تماما وابسته به پیامبران قبلی است. یکی از مهمترین اصول ایمان، ایمان به تمام پیامبران و کتابهایشان است. خود پیامبر محمد هم پیرو آنان بوده است.
قطعا دین ایرانیان یعنی زرتشت که از نظر من بعضی آیتمهایش به آسمانی بودن آن اشاره دارد؛ گاها کسی فکر میکند که بعضی مفاهیم قرآن از اوستا گرفته شده است. در حالیکه خود خدا در قرآن ، صراحتا اعلا م میدارد که پیامبر محمد دین جدیدی نیاورده است و اولین رسول هم نیست؛ بلکه پیام انبیا قبلی را تایید و تصدیق میکند. بنابراین اینکه مطالب قرآن شباهتهایی به کتب قبلی و یا آییینهای قبلی دارد؛ اصلا عجیب نیست و اصولا باید اینجوری باشد. خدا پیامش را عوض نمی کند و همگی پیامبران یک پیام را آورده اند و همگی روی همان پیام تاکید کرده اند. اتحاد فکری بین پیامبران نشان میدهد که همگی از یک منبع وحی دریافت کرده اند.

نه شما اصل موضوع این ویدیو و گفتمان این دو نفر رو متوجه نشدید . البته بنده در یوتوب سایر ویدیو هاشون رو هم دیدم برای همین اشکال از بنده هست و سعی میکنم بقیه ویدیو ها رو هم بزارم .
خلاصه گفتمان این دو نفر اینه که میکن در سالهای پایانی حکومت ساسانسان که حکومت ضعیفی هم شده بود . اعراب ساکن سوریه و عراق و ... که دین مسیحسیت داشتن به ایران مهاجرت کردن
حالا دین شون چی بود ؟ دین این افراد مسیحی نوعی از مسیحیت بود که به گرایشات یهودیت نزدیک بود چون مسیحیان امپراتوری روم غربی خدا رو سه تا میدونستن یا عیسی رو پسر خدا میدونستن و روح القدوس و.... به هر حال در یه دوره تاریخی اعراب مسیحی ساکن در امپراتوری رم شرقی از طرف حکومت تحت فشار قرار میگیرن و میان ایران . بعد ها در زمان ساسانیان وقتی ساسانیان ضعیف میشن این اعراب مسیحی شورش میکنن و حکومت رو بدست میگیرن و اسم دین خودشون رو که همون مسیحیت بوده با تفاوت های آشکار با مسیحیت در روم . اسم دیدنشون رو میزارن اسلام .
و در واقع شروع اسلام از اینجا بوده و نه تاریخ سنتی اسلامی که میگه از زمان حضرت محمد
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 23 October 2021   #6
asad39
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2019
پاسخ‌ها: 1,494
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است نمايش نوشته
نه شما اصل موضوع این ویدیو و گفتمان این دو نفر رو متوجه نشدید . البته بنده در یوتوب سایر ویدیو هاشون رو هم دیدم برای همین اشکال از بنده هست و سعی میکنم بقیه ویدیو ها رو هم بزارم .
خلاصه گفتمان این دو نفر اینه که میکن در سالهای پایانی حکومت ساسانسان که حکومت ضعیفی هم شده بود . اعراب ساکن سوریه و عراق و ... که دین مسیحسیت داشتن به ایران مهاجرت کردن
حالا دین شون چی بود ؟ دین این افراد مسیحی نوعی از مسیحیت بود که به گرایشات یهودیت نزدیک بود چون مسیحیان امپراتوری روم غربی خدا رو سه تا میدونستن یا عیسی رو پسر خدا میدونستن و روح القدوس و.... به هر حال در یه دوره تاریخی اعراب مسیحی ساکن در امپراتوری رم شرقی از طرف حکومت تحت فشار قرار میگیرن و میان ایران . بعد ها در زمان ساسانیان وقتی ساسانیان ضعیف میشن این اعراب مسیحی شورش میکنن و حکومت رو بدست میگیرن و اسم دین خودشون رو که همون مسیحیت بوده با تفاوت های آشکار با مسیحیت در روم . اسم دیدنشون رو میزارن اسلام .
و در واقع شروع اسلام از اینجا بوده و نه تاریخ سنتی اسلامی که میگه از زمان حضرت محمد
یعنی اونا هم از دین اسلام صحبت کرده اند؟ من البته قضیه این مسیحیان که در ایران حکومت کرده اند، را نمی دانم. (سند تاریخی آن را ذکر کنید تا استفاده کنیم) ولی من جواب کلی دادم که تمام ادیان خودشان را مسلمان میدانسته اند. زمانیکه فرشتگان برای عذاب قوم لوط آمدند. ملائکه از خانه های مسلمانان در شهر لوط صحبت میکنند.

فَمَا وَجَدْنَا فِيهَا غَيْرَ بَيْتٍ مِنَ الْمُسْلِمِينَ ﴿۳۶﴾و[لى] در آنجا جز يك خانه از مسلمانان بیشتر نيافتيم (۳۶)

یعنی ایمانداران شهر لوط خود را مسلمان نامیده اند. این نکته جالبی است.
مسیحیت و یهودیت و سایر اسامی بعدا اختراع شده اند. خدا هیچوقت دین را تغییر نمی دهد. تمام جهان یک دین داشته اند.
اینکه مسیحیان ایران هم خود را مسلمان نامیده اند، چیز عجیبی نیست و کاملا از نظر من طبیعی است. این حتی نشان میدهد که مسیحیان آن موقع ایران درک درستی از دین داشته اند.
asad39 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 23 October 2021   #7
asad39
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2019
پاسخ‌ها: 1,494
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

زمانیکه فرشتگان برای عذاب قوم لوط آمدند. آنان از خانه های مسلمانان در شهر لوط صحبت میکردند. به نظر شما عجیب نیست؟

ذاریات آیه 36:
فَمَا وَجَدْنَا فِيهَا غَيْرَ بَيْتٍ مِنَ الْمُسْلِمِينَ ﴿۳۶﴾
و[لى] در آنجا جز يك خانه از مسلمانان بیشتر نيافتيم (۳۶)

به نظر شما مسلمانان در آن شهر چکار میکردند؟ یعنی ایمانداران شهر لوط خود را مسلمان نامیده اند! این نکته جالبی است.
یا اینکه در سوره یونس، خدا بنی اسرائیل را مسلمان می نامد. مسلمانان آنجا چکار میکردند!؟

وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُسْلِمِينَ ﴿۸۴﴾
و موسى گفت اى قوم من اگر به خدا ايمان آورده‏ ايد و اگر مسلمانید بر او توكل كنيد (۸۴)

یا ایمان آورندگان زیر چه کسانی بوده اند که قبل از ایمان آوردن ، مسلمان بوده اند؟

وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِنْ قَبْلِهِ مُسْلِمِينَ ﴿۵۳﴾
و چون بر ايشان فرو خوانده مى ‏شود مى‏ گويند بدان ايمان آورديم كه آن درست است [و] از طرف پروردگار ماست ما پيش از آن [هم] از تسليم‏شوندگان بوديم (۵۳)

أُولَئِكَ يُؤْتَوْنَ أَجْرَهُمْ مَرَّتَيْنِ بِمَا صَبَرُوا وَيَدْرَءُونَ بِالْحَسَنَةِ السَّيِّئَةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ ﴿۵۴﴾
آنانند كه به [پاس] آنكه صبر كردند و [براى آنكه] بدى را با نيكى دفع مى ‏نمايند و از آنچه روزي‏شان داده‏ ايم انفاق مى كنند دو بار پاداش خواهند يافت (۵۴)


یعنی آدم میتواند دوبار و یا چند بار دوباره مسلمان شود و عهدش را با خدا تجدید کند. مسیحیت و یهودیت و سایر اسامی بعدا اختراع شده اند. قطعا بدانید که خدا هیچوقت دین را تغییر نمی دهد. تمام جهان یک دین داشته اند و همچنان یک دین خواهند داشت تا قیامت و این عهدی بوده است از طرف خدا برای تمام کسانی که به پیام خدا در تمام تاریخ می گرویده اند.
حتی فرعون هم در لحظات آخر عمرش ، ادعای مسلمانی میکند ولی نزد خدا قابل قبول نیست. وقتی فرعون ادعای مسلمانی میکند یعنی اینکه موسی و بنی اسرائیل خود را مسلمان نامیده بوده اند.

وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ ﴿۹۰﴾
و فرزندان اسرائيل را از دريا گذرانديم پس فرعون و سپاهيانش از روى ستم و تجاوز آنان را دنبال كردند تا وقتى كه در شرف غرق شدن قرار گرفت گفت ايمان آوردم كه هيچ معبودى جز آنكه فرزندان اسرائيل به او گرويده‏ اند نيست و من از تسليم ‏شدگانم (۹۰)


ابراهیم و یعقوب و تمام پیامبران خود را مسلمان نامیده اند و حتی به آن تاکید و وصیت هم کرده اند.

إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ ﴿۱۳۱﴾
هنگامى كه پروردگارش به او فرمود تسليم شو گفت به پروردگار جهانيان تسليم شدم (۱۳۱)

وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ ﴿۱۳۲﴾
و ابراهيم و يعقوب پسران خود را به همان [آيين] سفارش كردند [و هر دو در وصيتشان چنين گفتند] اى پسران من خداوند براى شما اين دين را برگزيد پس البته نبايد جز مسلمان بميريد (۱۳۲)

أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ﴿۱۳۳﴾
آيا وقتى كه يعقوب را مرگ فرا رسيد حاضر بوديد هنگامى كه به پسران خود گفت پس از من چه را خواهيد پرستيد گفتند معبود تو و معبود پدرانت ابراهيم و اسماعيل و اسحاق معبودى يگانه را مى ‏پرستيم و در برابر او تسليم هستيم (۱۳۳)


تمام اینها نشان میدهد که اسامی مسیحیت و یهودیت و غیره تماما توسط انسانها اختراع شده اند و خدا فقط اسم مسلمان را برای پیرو تنها دینش انتخاب کرده است. وقتی یک پیامبری مثل یعقوب و لوط و موسی و ... خودشان را مسلمان مینامند، مگر ممکن است که پیروان آنها اسم دیگری داشته باشند! اسامی دیگر بخاطر حزب بازی و جریانات سیاسی انتخاب شده اند. حتی مذاهب شیعه و سنی هم چیزی مثل یهودیت و مسیحیت است که در اصل هر دو مسلمان بوده اند ولی بمرور زمان باتوجه به جبهه گیریها و حزب گراییهای خویش ، خودشان اینطوری خودشان را نامگذاری کردند و عملا با اینکار میثاق خود با خدا را شکستند. اینکه پیامبر محمد را موسس اسلام بدانیم، از اساس اشتباه است و معادلاتش جور در نمی آید. ادعایی که خود او هیچوقت نکرده است.

آخرين ويرايش asad39 ، Saturday 23 October 2021 در 11:23PM.
asad39 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 October 2021   #8
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 457
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

دومین فایل رو براتون میزارم . من تو فایل های ویدیو اصلی دست بردم و قسمت هاییش رو حذف کردم . چون حرفهایی زدن که برای این محیط جالب نیست .
تو این فایل به تاریخ عربان مسیحیان ترد شده از سوی امپراطوری رم پرداخته اند و در قسمت هایی تاریخ اسلام سنتی رو به چالش کشیدن
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 October 2021   #9
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 457
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
زمانیکه فرشتگان برای عذاب قوم لوط آمدند. آنان از خانه های مسلمانان در شهر لوط صحبت میکردند. به نظر شما عجیب نیست؟

ذاریات آیه 36:
فَمَا وَجَدْنَا فِيهَا غَيْرَ بَيْتٍ مِنَ الْمُسْلِمِينَ ﴿۳۶﴾
و[لى] در آنجا جز يك خانه از مسلمانان بیشتر نيافتيم (۳۶)

به نظر شما مسلمانان در آن شهر چکار میکردند؟ یعنی ایمانداران شهر لوط خود را مسلمان نامیده اند! این نکته جالبی است.
یا اینکه در سوره یونس، خدا بنی اسرائیل را مسلمان می نامد. مسلمانان آنجا چکار میکردند!؟

وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُسْلِمِينَ ﴿۸۴﴾
و موسى گفت اى قوم من اگر به خدا ايمان آورده‏ ايد و اگر مسلمانید بر او توكل كنيد (۸۴)

یا ایمان آورندگان زیر چه کسانی بوده اند که قبل از ایمان آوردن ، مسلمان بوده اند؟

وَإِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ قَالُوا آمَنَّا بِهِ إِنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّنَا إِنَّا كُنَّا مِنْ قَبْلِهِ مُسْلِمِينَ ﴿۵۳﴾
و چون بر ايشان فرو خوانده مى ‏شود مى‏ گويند بدان ايمان آورديم كه آن درست است [و] از طرف پروردگار ماست ما پيش از آن [هم] از تسليم‏شوندگان بوديم (۵۳)

أُولَئِكَ يُؤْتَوْنَ أَجْرَهُمْ مَرَّتَيْنِ بِمَا صَبَرُوا وَيَدْرَءُونَ بِالْحَسَنَةِ السَّيِّئَةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ ﴿۵۴﴾
آنانند كه به [پاس] آنكه صبر كردند و [براى آنكه] بدى را با نيكى دفع مى ‏نمايند و از آنچه روزي‏شان داده‏ ايم انفاق مى كنند دو بار پاداش خواهند يافت (۵۴)


یعنی آدم میتواند دوبار و یا چند بار دوباره مسلمان شود و عهدش را با خدا تجدید کند. مسیحیت و یهودیت و سایر اسامی بعدا اختراع شده اند. قطعا بدانید که خدا هیچوقت دین را تغییر نمی دهد. تمام جهان یک دین داشته اند و همچنان یک دین خواهند داشت تا قیامت و این عهدی بوده است از طرف خدا برای تمام کسانی که به پیام خدا در تمام تاریخ می گرویده اند.
حتی فرعون هم در لحظات آخر عمرش ، ادعای مسلمانی میکند ولی نزد خدا قابل قبول نیست. وقتی فرعون ادعای مسلمانی میکند یعنی اینکه موسی و بنی اسرائیل خود را مسلمان نامیده بوده اند.

وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ ﴿۹۰﴾
و فرزندان اسرائيل را از دريا گذرانديم پس فرعون و سپاهيانش از روى ستم و تجاوز آنان را دنبال كردند تا وقتى كه در شرف غرق شدن قرار گرفت گفت ايمان آوردم كه هيچ معبودى جز آنكه فرزندان اسرائيل به او گرويده‏ اند نيست و من از تسليم ‏شدگانم (۹۰)


ابراهیم و یعقوب و تمام پیامبران خود را مسلمان نامیده اند و حتی به آن تاکید و وصیت هم کرده اند.

إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ ﴿۱۳۱﴾
هنگامى كه پروردگارش به او فرمود تسليم شو گفت به پروردگار جهانيان تسليم شدم (۱۳۱)

وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ ﴿۱۳۲﴾
و ابراهيم و يعقوب پسران خود را به همان [آيين] سفارش كردند [و هر دو در وصيتشان چنين گفتند] اى پسران من خداوند براى شما اين دين را برگزيد پس البته نبايد جز مسلمان بميريد (۱۳۲)

أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ﴿۱۳۳﴾
آيا وقتى كه يعقوب را مرگ فرا رسيد حاضر بوديد هنگامى كه به پسران خود گفت پس از من چه را خواهيد پرستيد گفتند معبود تو و معبود پدرانت ابراهيم و اسماعيل و اسحاق معبودى يگانه را مى ‏پرستيم و در برابر او تسليم هستيم (۱۳۳)


تمام اینها نشان میدهد که اسامی مسیحیت و یهودیت و غیره تماما توسط انسانها اختراع شده اند و خدا فقط اسم مسلمان را برای پیرو تنها دینش انتخاب کرده است. وقتی یک پیامبری مثل یعقوب و لوط و موسی و ... خودشان را مسلمان مینامند، مگر ممکن است که پیروان آنها اسم دیگری داشته باشند! اسامی دیگر بخاطر حزب بازی و جریانات سیاسی انتخاب شده اند. حتی مذاهب شیعه و سنی هم چیزی مثل یهودیت و مسیحیت است که در اصل هر دو مسلمان بوده اند ولی بمرور زمان باتوجه به جبهه گیریها و حزب گراییهای خویش ، خودشان اینطوری خودشان را نامگذاری کردند و عملا با اینکار میثاق خود با خدا را شکستند. اینکه پیامبر محمد را موسس اسلام بدانیم، از اساس اشتباه است و معادلاتش جور در نمی آید. ادعایی که خود او هیچوقت نکرده است.
شما معتقدید که حضرت محمد استارت دین اسلام را نزده ؟
شما میفرمایید که چون در دین اسلام همه افراد که به خدای یگانه اعتقاد داشتن " مسلمین " خطاب میشدن پس تاریخ اسلام درست هست . بنده این موضوع رو نمیدونم ولی این دو نفر که ما دیدیم در واقع اسناد و مدارک تاریخیشون رو از دانشگاه ها و سکه شناسی و زبان شناسی و .... در کتابشون هم هست میارن و در واقع نوضوعشون تاریخ سنتی دین اسلام هست که دارن در بارش صحبت میکنن
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 October 2021   #10
asad39
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2019
پاسخ‌ها: 1,494
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است نمايش نوشته
دومین فایل رو براتون میزارم . من تو فایل های ویدیو اصلی دست بردم و قسمت هاییش رو حذف کردم . چون حرفهایی زدن که برای این محیط جالب نیست .
تو این فایل به تاریخ عربان مسیحیان ترد شده از سوی امپراطوری رم پرداخته اند و در قسمت هایی تاریخ اسلام سنتی رو به چالش کشیدن
مطالعه میشود ولی فایلهایشان خیلی طولانی است. ولی آیا متوجه پست من شدید؟ تمام مومنین طول تاریخ از مومنین شهر سدوم یعنی قوم لوط گرفته تا بقیه همگی خود را مسلمان نامیده اند. این افرادی که بحث میکنند بزرگترین مشکلشان این است که فکر میکنند پیامبر محمد موسس اسلام است و بنابراین شروع میکنند به این که او کپی کرده از روی ادیان قبلی و ...
اره کپی کرده است. زیرا منبع وحی یکی بود است. اصلا باید یکی باشند و اصلا دین خدا فقط یک دین است.
asad39 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از asad39 بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Sunday 24 October 2021   #11
asad39
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2019
پاسخ‌ها: 1,494
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است نمايش نوشته
شما معتقدید که حضرت محمد استارت دین اسلام را نزده ؟
شما میفرمایید که چون در دین اسلام همه افراد که به خدای یگانه اعتقاد داشتن " مسلمین " خطاب میشدن پس تاریخ اسلام درست هست . بنده این موضوع رو نمیدونم
بله پیامبر محمد اصلا دین جدیدی نیاورده است و خودش هم چنین ادعایی نداشته است و توی قرآن بارها گفته است که من پیرو پیامبران قبل ی هستم و دین همگی اسلام بوده است.
من بعد از مطالعه عباراتی از تورات برای شما ذکر میکنم که صراحتا از کلمه اسلام و تسلیم صحبت میکند. اینکه پیامبر محمد را موسس اسلام بدانیم، باعث سردر گمی این افراد شده است.
asad39 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 October 2021   #12
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 457
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
بله پیامبر محمد اصلا دین جدیدی نیاورده است و خودش هم چنین ادعایی نداشته است و توی قرآن بارها گفته است که من پیرو پیامبران قبل ی هستم و دین همگی اسلام بوده است.
من بعد از مطالعه عباراتی از تورات برای شما ذکر میکنم که صراحتا از کلمه اسلام و تسلیم صحبت میکند. اینکه پیامبر محمد را موسس اسلام بدانیم، باعث سردر گمی این افراد شده است.
اگر همه مسلمون هستن و مسیحیت و یهودیت و .... همگی اسلام هستن پس چرا این همه جنگ و نزاع دارن

ببینید الان باستان شناسان و دیرینه شناسان و سکه شناسان و زبان شناسان و .... به مدارکی دست پیدا کردن که نشون میده امویان و عباسیان مسیحی بودن و در ویدیو دوم هم اشاره میکنه به این اسناد .
تاریخ اسلام امویان و عباسیان رو امپراطوری اسلامی میدونن و این ها در تزاد با هم هستن .
به هر حال تو یوتیوب میتونید ویدیو با کیفیت بالا رو هم ببینید و کتاب هایی که نوشتن رو همه با مدارک دانشگاهی و محکمه پسند هستند
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 October 2021   #13
asad39
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2019
پاسخ‌ها: 1,494
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است نمايش نوشته
اگر همه مسلمون هستن و مسیحیت و یهودیت و .... همگی اسلام هستن پس چرا این همه جنگ و نزاع دارن

ببینید الان باستان شناسان و دیرینه شناسان و سکه شناسان و زبان شناسان و .... به مدارکی دست پیدا کردن که نشون میده امویان و عباسیان مسیحی بودن و در ویدیو دوم هم اشاره میکنه به این اسناد .
تاریخ اسلام امویان و عباسیان رو امپراطوری اسلامی میدونن و این ها در تزاد با هم هستن .
به هر حال تو یوتیوب میتونید ویدیو با کیفیت بالا رو هم ببینید و کتاب هایی که نوشتن رو همه با مدارک دانشگاهی و محکمه پسند هستند
شیعه و سنی مگر هر دو به اسلام وصل نیستند، پس چرا با هم این همه چنگ و کل کل میکنند؟ مسیحیت و یهودیت هم به همین دلیل.
دین حکومت‌ها تاحدی فرق می‌کنه. شاید صد سال آینده بگویند که حکومتی که بر ایران حکمرانی میکرد، اسلام نبوده و کمونیست بوده،؛ بخاطر نزدیک بودن بعضی ایده ها.
ولی آیا این درست است؛ به هر حال ما داریم راجع به هزار و چهارصد سال پیش صحبت میکنیم، راجع به یک میلیون سال پیش که صحبت نمی‌کنیم.
حتی بعضی از این افراد که در آن فیلم صحبت میکردند، گاهی منکر وجود کسی به اسم محمد و یا حتی مسیح هستند،؛
asad39 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 October 2021   #14
برتراند راسل
عضو ثابت
 
نشان برتراند راسل
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2014
پاسخ‌ها: 457
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
شیعه و سنی مگر هر دو به اسلام وصل نیستند، پس چرا با هم این همه چنگ و کل کل میکنند؟ مسیحیت و یهودیت هم به همین دلیل.
دین حکومت‌ها تاحدی فرق می‌کنه. شاید صد سال آینده بگویند که حکومتی که بر ایران حکمرانی میکرد، اسلام نبوده و کمونیست بوده،؛ بخاطر نزدیک بودن بعضی ایده ها.
ولی آیا این درست است؛ به هر حال ما داریم راجع به هزار و چهارصد سال پیش صحبت میکنیم، راجع به یک میلیون سال پیش که صحبت نمی‌کنیم.
حتی بعضی از این افراد که در آن فیلم صحبت میکردند، گاهی منکر وجود کسی به اسم محمد و یا حتی مسیح هستند،؛
من بقیه ویدیو هاشون رو تو یوتوب دیدم .
مثلا جنگ قادسیه اصلا نمیتونسته وجود داسته باشه ؟ چرا ؟ چون شواهدی ازش نیست
یا مثلا رفتن تو محل جنگ صفین و اونجا کاوشهای باستان شناسی کردن . و هیچ اثری از جنگ نبوده در حالی که حداقل باید اندازه سر سوزن استخوان شکسته یا سکه یا پارچه یا سر نیزه و ... وجود داشته باشه
یا اینکه چرا در دویست تا سیصد سال اول اسلام بعد از مرگ پیامبر ، هیچ اثار و شواهدی از اسلام تو امپراطوری اسلامی نیست . یه مسجدی یه قرانی یه حدیثی
یا اینکه امویان و بخشی بزرگی از عباسیان که حدودا ۶۵۰ سال حکومت کردن بر قسمت بزرگی از ایران و خاورمیانه مسیحی بودن .
بنده صحبتم اینه که شواهد تاریخی وجود نداره وگرنه مردم و تاریخ دانان اینده در باره جمهوری اسلامی ایران هر چیزی میتونن بنویسن . ولی مشخصا مسلمان بودن رو نمیتونن حذف کنن . چون شواهد زیادی داریم .
__________________
مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد. و من سال ها مذهبی ماندم ، بی آن که خدایی داشته باشم
سهراب سپهری
برتراند راسل حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 October 2021   #15
کنجکاو1
عضو ثابت
 
نشان کنجکاو1
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,707
ج: آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته

إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ ﴿۱۹﴾
در حقيقت دين نزد خدا همان اسلام است و كسانى كه كتاب [آسمانى] به آنان داده شده با يكديگر به اختلاف نپرداختند مگر پس از آنكه علم براى آنان [حاصل] آمد آن هم به سابقه حسدى كه ميان آنان وجود داشت و هر كس به آيات خدا كفر ورزد پس [بداند] كه خدا زودشمار است (۱۹)
فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَاأُلْمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ ﴿۲۰﴾
پس اگر با تو به محاجه برخاستند بگو من خود را تسليم خدا نموده‏ ام و هر كه مرا پيروى كرده [نيز خود را تسليم خدا نموده است] و به كسانى كه اهل كتابند و به مشركان بگو آيا اسلام آورده‏ ايد پس اگر اسلام آوردند قطعا هدايت‏ يافته‏ اند و اگر روى برتافتند فقط رساندن پيام بر عهده توست و خداوند به [امور] بندگان بيناست (۲۰)


در کلیپ که جناب برنراندراسل گذاشتن به دو نکته اشاره شده یکی اینکه اسلام اختراعه پیامبر است و دیگری امی را بیسواد معنی کردند و گفتند که پیامبر بی سواد بوده است .

اگر به آیه 19 توجه کنید خداوند می فرمایند که دین درنزد خداوند اسلام است و اهل کتاب هم دینشان از اول اسلام بوده ولی بعد از اینکه کتاب براآنها نازل شد اختلافات شروع شد و درنتیجه فرقه ها بوجود آمد عیسی مبلغ دین اسلام بو د نه دینی به نام مسیحیت یا موسی هم همینطور همانطور که پیامبر مبلغ دین اسلام بود نه فرقه شیعه یا سنی .

در آیه20 مترجم فولادوند اأُلْمِّيِّينَ را مشرکین معنی کردند در صورتی که بعضی دیگر بیسواد ترجمه کردند .اگر به کلمه اأُلْمِّيِّينَ توجه کنید دار ددرباره کسایی سخن می گوید که دینشان یک دین مادری بوده نه اینکه بیسواد باشند در صورتی که خداوند در سوره فرقان می فرمایند :
وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا ﴿۵﴾

و گفتند افسانه ‏هاى پيشينيان است كه آنها را براى خود نوشته و صبح و شام بر او املا مى ‏شود (۵)

آیه دارد می گوید که پیامبر توان نوشتن داشته یعنی سواد داشته


در ضمن در کلیپ انقدر سطح پائین گفتگو می کنند که نیازی به اهل فن نیست که بخواهد نظر بدهد کسی که قرآن را خوانده باشد می تواند پاسخگو باشد
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 06:04PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts