بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Thursday 26 September 2019   #31
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,879
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
توانمندی و دستاوردهای نظامی ایران و متحدانش غرورآفرین است
اما ای کاش قدری از این تلاش انقلابی و مدیریت جهادی در راستای پیشرفت اقتصادی و مبارزه با ربشه های فساد به کار می رفت
پرداختن یک جانبه به نظامی گری و غفلت از توسعه سیاسی ـ اقتصادی ، عاقبتی جز تجربه تلخ شوروی سابق ندارد...
توسعه سیاسی باید یک خواست عمومی در نتیجه رشد آگاهی مردم باشه تا بشه بهش رسید، شاید یکی از زیر ساخت های لازم برای اون هم‌ توسعه اقتصادی باشه. در نبود توسعه سیاسی و با وجود تحریم هایی که توسعه اقتصادی رو غیر ممکن میکنن تنها گزینه ای که باقی میمونه اقتدار نظامیه وگرنه اینطور که کمر به نابودی ما بستن به سرنوشت سوریه و افغانستان و عراق دچار میشیم.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 26 September 2019   #32
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,879
روزنوشته ها: 6
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

جناب صبح
با بخشی از صحبتهای شما درباره مسائل داخلی موافقم اما مسائلی هم هست که اختلاف نظر جدی دارم و اینجا جاش نیست، تنها به یک نکته اشاره میکنم که مرگ دختر آبی نتیجه تصمیمات حاکمیتی بوده و خروجی یک سری سخت گیری های سیستماتیک بی مورده اما قتل همسر نجفی نتیجه یک برنامه سیستماتیک اصلاح طلبان نیست بلکه موضوع جنایت خانوادگیه و شما نباید اینها رو مقایسه کنین.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 28 September 2019   #33
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
جناب صبح
با بخشی از صحبتهای شما درباره مسائل داخلی موافقم اما مسائلی هم هست که اختلاف نظر جدی دارم و اینجا جاش نیست، تنها به یک نکته اشاره میکنم که مرگ دختر آبی نتیجه تصمیمات حاکمیتی بوده و خروجی یک سری سخت گیری های سیستماتیک بی مورده اما قتل همسر نجفی نتیجه یک برنامه سیستماتیک اصلاح طلبان نیست بلکه موضوع جنایت خانوادگیه و شما نباید اینها رو مقایسه کنین.
من ذات قتل نجفی رو مقایسه نکردم. به هر حال جرمی هست که اتفاق افتاد و مسیر خودش رو طی می‌کنه. بلکه به جریان سازی رسانه‌ای و قضائی جریان اصلاحات اشاره کردم که چطور یک مقتول و حقوقش رو اینطور برای منافع حزبی زیر پا گذاشت تا حدی که او رو در دادگاه و در رسانه‌ها «مهدور الدم» - (بی ارزش خونی و جانی) خوند که البته ارزش دفاعیۀ دادگاه هم چیزی جز عذر رسانه‌ای نبود و در ساحت دادگاه کاملا مضحک و بی‌دلیل بود. و معلوم نیست اگر دادگاه هم دست این جریان بود واقعا نیازی به پرداخت دیه و جلب رضایت اولیای دم این مقتول بود یا نه!
شبهه اینه که چطور جریانی که انتظار میره حقوق مردم رو بشناسه و بر اساس اون برخورد کنه، اینطور دوگانه برخورد می‌کنه! شاید شما ندیدید در توئیتر جوان و پیر و زن و مرد این جریان رو که چطور سعی می‌کردن در حالی که این مقتول کشته شده ، یک بار دیگه آبرو و شخصیتش رو بکشن و انواع اتهامات برای بی ارزش کردن جان و خون و مال و عرض این آدم زدن بدون این که او فرصت دفاع داشته باشه. که البته من هم قصد باز کردن این موضوع توی این بحث رو نداشتم، اما خوب وقتی در اوج نیازهای ملی باز هم انگشت اشاره به داخل و بدون گرفتن هیچ مسئولیتی از سوی مدعی اصلاح، میاد و مسألۀ وجودی ملی ما باز هم بازیچۀ طعنه‌ها و کنایه‌ها قرار می‌گیره، خوب توضیح لازم میشه.

بله جریان استادیوم هم بحث تخصصی خودش رو داره. ولی چیزی که منزجر کننده هست ابزار قرار دادن این مسائل مثل موم و خمیر توی دست بدون تعلق به هیچ اصول و مبانی پاکیزه‌ای هست که اگر لازم باشه در هر لحظه‌ای به هر شکلی در میاد. اثر این بازی سیاسی با مسائل اجتماعی و سودجوئی از مسائل اجتماعی خوب البته ضربه خوردن خود مردم هست... انتظار میره که این مسائل در جایگاه کارشناسی بررسی بشه با آمار و مطالعه آسیب‌ها و پیامدها و فوایدش، معمولا چنین اتفاقی نمی‌افته و عده‌ای دوست دارند که مسأله رو کجدار و مریز و بدون توجه به اطلاعات تحلیلی واقعی نگاه بدارن چون سود سرشاری براشون داره.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 28 September 2019 در 12:30AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 28 September 2019   #34
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,464
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
توسعه سیاسی باید یک خواست عمومی در نتیجه رشد آگاهی مردم باشه تا بشه بهش رسید، شاید یکی از زیر ساخت های لازم برای اون هم‌ توسعه اقتصادی باشه. در نبود توسعه سیاسی و با وجود تحریم هایی که توسعه اقتصادی رو غیر ممکن میکنن تنها گزینه ای که باقی میمونه اقتدار نظامیه وگرنه اینطور که کمر به نابودی ما بستن به سرنوشت سوریه و افغانستان و عراق دچار میشیم.
برخی اندیشمندان از ارتقای "فرهنگ سیاسی" به عنوان پیش زمینه توسعه سیاسی ـ اقتصادی نام برده اند. یعنی فرهنگ مشارکت و دموکراسی از خانه و مدرسه آغاز شده و به تدریج آحاد جامعه را دربگیرد. با تعمیم این فرهنگ، مسئولانی هم که به اریکه قدرت می رسند دموکرات و ملزم به رعایت قواعد آن هستند. به قول یکی از فیلسوفان غربی، جامعه دموکرات است که دولت دموکرات ایجاد می کند.
متاسفانه وقتی دغدغه ها به امنیت و اقتصاد محدود شود، مجالی برای کار روی فرهنگ سیاسی پیدا نمی شود و در نتیجه توسعه سیاسی به تاخیر می افتد...

مقایسه ایران با سوریه و افغانستان و عراق را هم نمی پسندم. درست است که از فرصت های فرهنگ سازی و توسعه خوب استفاده نکرده ایم، اما وضعمان آن قدر هم خراب نیست که با کشورهای بحرانی مقایسه شود....
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 28 September 2019   #35
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

صحبت های کارشناس ایرانی-آلمانی در بی‌بی‌سی را در ضمیمه ببینید/بشنوید.


من البته با این شدت امنیت را مقدم بر همه چیز نمی‌دانم و آزادی را شاخه‌ای از عدالت و هم حق جاری و واجب بشر می‌دانم و نه کالای لوکس! اصولا در انداختن امنیت با عدالت و آزادی، یک اختلال فکری است. این نیازها با هم تقاطعی ندارند اما خوب در منفعت عده‌ای است که تقاطع‌های کاذب برای این نیازها درست کنند. و این ادعا که مثلا ما امنیت را به قیمت سلب آزادی یا اقتصاد ایجاد کرده‌ایم ادعائی کاملا پوچ و بی‌اساس است. آزادی و اقتصاد مصر - قل دوم دو قلوی ایران قبل از انقلاب در قاموس غرب - بعد از یک قرن نوکری و چاکری غرب و اسرائیل و اروپا، اکنون در بدترین شرایط خود و فرسنگ‌ها عقب‌تر از ایران تحریم شدۀ تحت حمله و محاصره است، در حالی که این نفوذ و اقتدار ایران را هم ندارد و هیچ امیدی و چشم‌اندازی هم برای آینده‌اش ندارد مگر این‌که صاحب تحولی مثل ایران بشود.

در این بازار مکاره و پیچیده، باز هم "دموکراسی" شعاری سرگرم کننده و ابتدائی و وعدۀ سر خرمن برای اصلاح بیشتر نیست. شعار کسانی که از تحلیل عینی و جاری وضعیت عاجز شده‌اند و پاسخی به وضعیت کنونی ندارند، خوب ترجیح می‌دهند گوشه‌ای بخزند و آرزوئی مبهم عرضه کنند.

توسعۀ سیاسی الزاما در دموکراسی خلاصه نشده است. و این سرگرمی طولانی مدت، بیشتر برای تغییر نظام حاکم بر ایران و عدم تعامل با وضع کنونی که موجب نارضایتی غرب است و در راستای همان سیاست‌های غربی اعمال می‌شود تا مؤلفه‌های نیرو در ایران هرز برود و هر آن چه که هست برای تحول مطلوب غرب برنامه ریزی شود. حالا آقای "ناقد" می‌فرمایند که ما چنین فکر و قصدی نداریم ... ولی خوب چه بخواهید و چه نخواهید در این پازل قرار می‌گیرد و شما بازی‌ساز این قصه نیستید.

خیلی از اشکال گرفتن‌ها در سیستم حکومتی فعلی ایران صرفا کشمکش بین قوای سیاسی برای کسب قدرت بیشتر هست و نه یک اشکال واقعی در خدمت مردم.

دموکراسی همه چیز نیست و الزاما به دانش انسانیت و فرهنگ کمک نمی‌کند. حکومت-ملت جعلی و متوحش و آپارتاید اسرائیل ، انتخاب هیتلر و ترامپ در یک دموکراسی، به خوبی نشان می‌دهد که دموکراسی که از آن دم می‌زنند همه چیز نیست و همۀ رشد نیست. ولی منادیان دموکراسی مثل مدعیان سه‌خدائی هستند که مبدأ را بدون دلیل و شهود می‌پذیرند و کسی حق سوال در مورد فاجعه‌هائی که دموکراسی از نوع غربی - و نه مردم سالاری دینی - آفریده ندارد.
توشه‌هاي ضميمه
نوع توشه : mp4 11.mp4 (1.10 مگابايت, 19 نمايش)
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 28 September 2019 در 12:59PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 28 September 2019   #36
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,464
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

دمکراسی یک واژه و یک نماد است که البته چون منشاغربی دارد، مذموم است. خصوصا نزد دگم اندیشانی که مدعی هستند حکم فقط حکم خداست و رای مردم محلی از اعراب ندارد.
شاید با ترجمه دمکراسی به مردم سالاری و یا افزودن پسوند دینی بتوان از حساسیت این واژه کاست. شاید هم بتوان گفت این تجربه کل بشریت است که هر چند در غرب نشو و نما یافته، اما به هر حال مقبول همگان است. سوء استفاده از این واژه هم به این دلیل اتفاق می افتد که دمکراسی ذاتا بار مثبت دارد.

از طرفی، باید توجه داشت فقط واژه دمکراسی مطرح نیست، بلکه فرهنگ نهفته در این واژه مهم است. فرهنگی که در برگیرنده مفاهیمی مانند آزادی، التزام به قانون، نظم و انضباط، مسئولیت پذیری، پاسخ گویی، شفافیت، کار سازمانی، خرد جمعی، احترام به افکار عمومی و رای مردم، گردش قدرت، تفکیک قوا و...است که متاسفانه ما در عمل با بسیاری از این مفاهیم (که اتفاقا ریشه های دینی هم دارد) بیگانه هستیم!
جالب آن که تحقق مفاهیم فوق در یک جامعه زمینه ساز عدالت در آن جامعه است و بعید است راه دیگری وجود داشته باشد.

آخرين ويرايش ناقد ، Saturday 28 September 2019 در 12:44PM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 28 September 2019   #37
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
دمکراسی یک واژه و یک نماد است که البته چون منشاغربی دارد، مذموم است. خصوصا نزد دگم اندیشانی که مدعی هستند حکم فقط حکم خداست و رای مردم محلی از اعراب ندارد.
شاید با ترجمه دمکراسی به مردم سالاری و یا افزودن پسوند دینی بتوان از حساسیت این واژه کاست. شاید هم بتوان گفت این تجربه کل بشریت است که هر چند در غرب نشو و نما یافته، اما به هر حال مقبول همگان است. سوء استفاده از این واژه هم به این دلیل اتفاق می افتد که دمکراسی ذاتا بار مثبت دارد.

از طرفی، باید توجه داشت فقط واژه دمکراسی مطرح نیست، بلکه فرهنگ نهفته در این واژه مهم است. فرهنگی که در برگیرنده مفاهیمی مانند آزادی، التزام به قانون، نظم و انضباط، مسئولیت پذیری، پاسخ گویی، شفافیت، کار سازمانی، خرد جمعی، احترام به افکار عمومی و رای مردم، گردش قدرت، تفکیک قوا و...است که متاسفانه ما در عمل با بسیاری از این مفاهیم (که اتفاقا ریشه های دینی هم دارد) بیگانه هستیم!
جالب آن که تحقق مفاهیم فوق در یک جامعه زمینه ساز عدالت در آن جامعه است و بعید است راه دیگری وجود داشته باشد.
مطمئن باشید اگر حاکمیت الهی با مفاهیمی همچون (آزادی، التزام به قانون، نظم و انضباط، مسئولیت پذیری، پاسخ گویی، شفافیت، کار سازمانی، خرد جمعی، احترام به افکار عمومی و رای مردم، گردش قدرت)، تعارضی داشت، حقوق‌دان و آیت الله شهید دکتر بهشتی مفهومی به نام جمهوری اسلامی ارائه نمی‌داد که هم حاکمیت خداوند در آن باشد و هم خدمت و منفعت مردم.

این دوگانه ای است که همان منادیان دموکراسی غربی میسازند، همان کسانی که به توحش و رفتار غیر انسانی هیتلر و ترامپ یا نتانیاهو پاسخی ندارند که در همان بستر درست شده اند. این‌که (همه قبولش دارند) سخن عقلی و عالمانه‌ای نیست، این سیستم اشکال واضحی دارد که اکنون حتی کمر خود آمریکا را خرد می‌کند... این فقط سمبۀ پر زور و پشتوانۀ غربی شماست که در ایران نیز آن را می‌کوبید بدون این که الزاما شرایط تمدنی و بومی و فرهنگ ملی را در نظر بگیرید.

در واقع ایدۀ شهید بهشتی نسخۀ رفع اشکال شدۀ همان سیستمی است که ترامپ و هیتلر و نتانیاهو را برای بشر به ارمغان آورده است. حالا شما را نهاده‌اند که این اصلاح را طبق میلشان از بین ببرید. سرگرم باشید و سرگرم کنید، تا ببینیم به کجا می‌رسید...
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 29 September 2019   #38
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,464
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
مطمئن باشید اگر حاکمیت الهی با مفاهیمی همچون (آزادی، التزام به قانون، نظم و انضباط، مسئولیت پذیری، پاسخ گویی، شفافیت، کار سازمانی، خرد جمعی، احترام به افکار عمومی و رای مردم، گردش قدرت)، تعارضی داشت، حقوق‌دان و آیت الله شهید دکتر بهشتی مفهومی به نام جمهوری اسلامی ارائه نمی‌داد که هم حاکمیت خداوند در آن باشد و هم خدمت و منفعت مردم.
این دوگانه ای است که همان منادیان دموکراسی غربی میسازند، همان کسانی که به توحش و رفتار غیر انسانی هیتلر و ترامپ یا نتانیاهو پاسخی ندارند که در همان بستر درست شده اند. این‌که (همه قبولش دارند) سخن عقلی و عالمانه‌ای نیست، این سیستم اشکال واضحی دارد که اکنون حتی کمر خود آمریکا را خرد می‌کند... این فقط سمبۀ پر زور و پشتوانۀ غربی شماست که در ایران نیز آن را می‌کوبید بدون این که الزاما شرایط تمدنی و بومی و فرهنگ ملی را در نظر بگیرید.
در واقع ایدۀ شهید بهشتی نسخۀ رفع اشکال شدۀ همان سیستمی است که ترامپ و هیتلر و نتانیاهو را برای بشر به ارمغان آورده است. حالا شما را نهاده‌اند که این اصلاح را طبق میلشان از بین ببرید. سرگرم باشید و سرگرم کنید، تا ببینیم به کجا می‌رسید...
این تعارض را از کجای حرف من دراوردید؟
یا بی دقت هستید یا اهل غرض ورزی
وگرنه من هم گفتم: این مفاهیم ریشه های دینی دارد...

نکند شما هم مثل همان دگم ها فکر میکنید؟
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 29 September 2019   #39
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
این تعارض را از کجای حرف من دراوردید؟
یا بی دقت هستید یا اهل غرض ورزی
وگرنه من هم گفتم: این مفاهیم ریشه های دینی دارد...

نکند شما هم مثل همان دگم ها فکر میکنید؟

احتمالا قبل از ویرایش شما پاسخ نوشتم حالا نزنید


به هر حال منوط کردن هر یک از نیازها به نیاز دیگر، منجر به نفی یک (نیاز) می‌شود. و این تزاحم هر چند شما قصدی نداشته باشید حاصلی جز هرز رفتن نیروهای ملی ندارد. این که تا ببینیم در امنیت نیازها برطرف است، شروع کنیم تلویحا تنه به امنیت بزنیم، یک ضرورت نیست.

این لحن (حالا امنیت داریم که چه (داریم که داریم) ... اقتصادمون فلجه) الزاما لحن سازنده‌ای نیست ... عملا این تنه ها به امنیت آن چه که داریم را نیز از بین می‌برد، و آن‌چه نداریم را نیز اعطا نمی‌کند! این درست است که مشکل اقتصاد باید حل بشود اما با این لحن نه!

حقیقت این است که بازدهی مخارج امنیتی و نظامی کشور به طرز حیرت آوری بالاست و با منابع بسیار کم نتایج بسیار بزرگ حاصل شده است و هیچ تزاحم جدی با مسألۀ اقتصاد کشور نداشته است. همین دستاوردها با صدها برابر صرف زمان و هزاران برابر مخارج در کشورهای دیگر به دست آمده است. نوابغی با حقوق‌های چهار پنج میلیون تومانی - برای امروز - سرمایۀ ابدی این کشور شدند که بازدهی و خدمت آنان به کشور نسبت به نجومی بگیران دولتی و غیر دولتی نشسته و زبان دراز، غیر قابل حساب است. تنه زدن مسئولین اقتصاد، به مسئولین امنیت برای فرار از توضیح و پاسخ‌گوئی نسبت به وضعیت موجود ادارات و تولید و فساد، واقعا درد آور است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 29 September 2019 در 09:30AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 29 September 2019   #40
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,464
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

در عهدنامه مالک اشتر مفاهیمی مثل آزادی، عدالت، رای مردم، پاسخگویی، نقد حاکمان، مذمت چاپلوسی، مبارزه قاطع با فساد و... موج می زند.
ادعای سیره علوی کار راحتی است، اما کو مرد عمل؟
حال یکی هم با ادعای حکومت دینی بیاید و بگوید رای مردم هیچ و پوچ است، اگر نگوییم داعشی است، پس چه بگوییم؟
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 30 September 2019   #41
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
در عهدنامه مالک اشتر مفاهیمی مثل آزادی، عدالت، رای مردم، پاسخگویی، نقد حاکمان، مذمت چاپلوسی، مبارزه قاطع با فساد و... موج می زند.
ادعای سیره علوی کار راحتی است، اما کو مرد عمل؟
حال یکی هم با ادعای حکومت دینی بیاید و بگوید رای مردم هیچ و پوچ است، اگر نگوییم داعشی است، پس چه بگوییم؟
رای مردم در قیاس با حق و عدل، بی‌محل است دوست عزیز. مثل رای مردم اسرائیل برای نتانیاهو! آیا رای مردم اسرائیل به نتانیاهو و شارون یا رای مردم نازی به هیتلر و یا رای مردم فاشیست به موسولینی یا رای مردم آمریکا به همۀ رئیس‌جمهورهائی که از 240 سال عمر آمریکا، 220 سال مشغول تجاوز به کشورهای دیگر بودند، به مثابۀ جنایتکارانی سرکوب‌گر در دایرۀ حق و عدل می‌گنجد؟ مسلّما خیر! 100 درصد مردم کشوری به این اشخاص رای بدهند این حکومت و آن مردم مشروع نیستند. مردم و حکومت چنین دموکراسی‌هائی با هم و توأما از نگاه حقوق بشر و انسانیت و توحید باطل هستند. دموکراسی به مثابۀ ابزار است، و هدف نهائی تکامل محسوب نیست. این ابزار هر چه بیشتر منجر به رعایت عدل و انسانیت و توحید و غیره شد، آن‌وقت قابل احترام است.


این منظور کسی است که می‌گوید رای مردم اصالت ذاتی ندارد، اما جریان شما با احساسات سطحی و عوامانه، این را تبدیل به یک دوگانگی بی‌مورد می‌کند.

مشروع نیستند هم دو مفهوم است، یکی در دایرۀ حق و عدل و اصول توحیدی نمی‌گنجد، یکی هم این‌که قانونی است یا نه! مشروع توحیدی و حقوق بشری، با مشروع قانونی دو بحث کاملا جداست.

این که به شما یاد می‌دهند و شما به دیگران یاد می‌دهید حد فهم پدیده‌ها در حد (قانونی بودنشان) کفایت می‌کند، خوب محدود کردن دایرۀ فکر شماست... تو سری زدن به شما و محدود کردن وجود انسانی و جایگاه توحیدی شماست. و نباید به قانونی بودن چیزی در جای خودش اکتفا کرد.


مشروع نیستند آقای مصباح طور، یعنی در دایرۀ رضایت الهی نمی‌گنجند. (دموکراسی) برای کسب شرایط شریعت الهی کافی نیست و ما مسلمان و بندۀ خدا هستیم و اولین وظیفه وجودی‌مان هم این بندگی است. نه مثلا پاسخ دادن به سازمان‌های بین‌المللی که اصولشان بر مبنای سکولاریزم است یا غیره که به همین منوال صرف قانونی بودن چیزی از قواعد انسانی و بینش حقوق بشری عبور می‌کنند و آن را نادیده می‌گیرند. مهم این است که بن سلمان و نتانیاهو حکومت‌های قانونی هستند، دیگر مهم نیست که چه جنایتی می‌کنند! حالا با پشتوانۀ مردم، چه بی پشتوانۀ مردم. مسلمان بینش اسلامی انتظاری بیشتر از این از عقل و هوش بشر دارد.


بیرون آمدن از این کلیشه‌های تبلیغاتی تحریف شده و بی‌مورد، البته هنر می‌خواهد.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 30 September 2019 در 09:38AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 30 September 2019   #42
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,464
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

اگر رای مردم اصالت ذاتی ندارد، پس همه کشورها و نظام های دنیا که اسلامی نیستند باطل و نامشروع هستند

این همان نگاه تکفیری است که از نگاه شما هنر می خواهد!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 30 September 2019   #43
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
اگر رای مردم اصالت ذاتی ندارد، پس همه کشورها و نظام های دنیا که اسلامی نیستند باطل و نامشروع هستند

این همان نگاه تکفیری است که از نگاه شما هنر می خواهد!
حالا ما نگفتیم کشورهای دنیا همه باطل و نامشروع هستند، چند تا نمونۀ حاصل دموکراسی عیان که واقعا رفتار طاغوتی، باطل و نامشروع دارند را مثال زدیم و روضۀ شما همین رفتار عوامانۀ (پس همه باطل و نامشروع هستند) بود.

به هر حال حق و صلح و عدالت و حقوق بشر، ده تا چیز نیست، یک چیز است و هر چه کشورها به این مسیر واحد نزدیک تر باشند خوب از طغیان و ستم دور تر هستند و امکان آشتی و صلح با آن‌ها فراهم تر است. ساده است. وقتی دموکراسی به عنوان یک ابزار، خداوندگار و غایت و خط پایان شما می‌شود، باید هم چنین عکس العملی نسبت به آرمان‌های اساسی‌تری مثل عدالت و حقوق‌بشر و صلح داشته باشید. دموکراسی اگر مطرح است، به این منظور است و دموکراسی‌ای که حاصل آن ستم است، چیزی جز زباله نیست.


به هر صورت، مهم نیست کلیشه‌ها و قالب‌های حرص‌آلود و کینه‌توزانۀ تحمیل شده به شما چه می‌گوید.
مهم منطق است که ظاهرا تاب مواجهه با آن را ندارید و بسترهای اجتماعی شما جرأت پذیرش منطق را به شما نمی‌دهد.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 30 September 2019 در 11:54AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 30 September 2019   #44
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
شما احیانا روضه خوان نبوده یا نیستید؟
چون خیلی سریع به صحرای کربلا می زنید!
فعلا که گرفتار "نوادای" شما در بحث نامربوط هستیم !
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 30 September 2019   #45
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,464
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
حالا ما نگفتیم کشورهای دنیا همه باطل و نامشروع هستند...
احسنت،
اعتراف به اشتباه هر چند جزئی هم هنر می خواهد!
اما اوج هنر شما این است که دمکراسی را خداوندگار و غایت من یا امثال من می دانید.
جل الخالق از این تفسیرهای دقیق و محققانه!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
ترامپ, جنگ, علی علیزاده, مذاکره, پسابرجام


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 03:49AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts