بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Tuesday 8 January 2019   #16
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,516
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
به همین چندتا کلمه فکر کن دوست عزیز! شاید اتفاقی افتاد! شاید یک تغییری حاصل شد! قطعا همین چندتا کلمه اگر نبود، من هم مثل شما نگاه می‌کردم. و کسانی که به این کلمات فکر می‌کنن سرنوشتم و ثروت و برآیند زندگیم رو به دست می‌گرفتن... حالا یک جیره‌ای هم دلشون خواست می‌دادن دلشون نخواست هم نه! بستگی به اونها داره که به این کلمات فکر می‌کنن، و به شما که به این کلمات فکر نمی‌کنی!



اینکه فضای تخیلی شما رفته رنگ و لعاب چهار تا کشور رو دیده، باز هم یک مهر تائید دیگه روی نگاه احساسی و صرفا شخصی شماست که البته ذاتا عیبی نداره و جزو حقوق شماست اما مساله این که صرفا در ابتدا گیر کرده و ربطی به اون چه که در معادلات سیاسی دنیا در حال انجام هست نداره. اتفاقا در اون نظم نوین جهانی، از شما به مثابۀ قوم شبیه به سرخپوست‌های قابل تصاحب مال و زمین جدید هم بیشتر از این خواسته نشده و ملت‌های خاورمیانه بیش از این حد تصور نشدن که به خور و خواب و شهوت خودشون فکر کنن. حالا اگر چیزی رسید، رسید، نرسید هم خوب می‌میرن! مثل همۀ میلیونها نفری که تو همین بیست سال به دست صاحبان فرامنطقه‌ای سیاست کشته شدن! چون اون‌ها و نسل‌های قبل‌شون بیش از سهم خودشون - و نه حتی همسایه‌شون - و بیش از خور و خواب و شهوت شخصی و نه حتی ملی چیزی ندیدن. خور و خواب و شهوت ذاتا بد نیست. اما همه چیز رو منعطف به اون‌ها کردن و از همیشه و هرجا از اولویت ننداختنشون باعث می‌شه از جائی ضربه بخوریم که انتظارش رو نداشتیم! تمام تاریخ ما همین بوده! مردمی غرق در منافع شخصی که تک تک قابل خرید و فروش به واسطۀ منافع شخصی بودن. وقتی که سه قدرت از چند طرف وارد ایران شدن و ایران رو اشغال کردن و برای 50 سال دیگه ملت ایران رو بیشتر عقب نگاه داشتن، و رضاخان (قلدر برای ملتش) و (موش برای خارجی)، فرمان "ترک مخاصمه" صادر کرد، تمام فکر و ذکرش در همین حد گل و بلبل شما بود و ناگهان از جائی خورد که انتظارش رو نداشت، ناگهان دید اون ترقی و پیشرفتش اونقدر بی‌ارزشه که براحتی می‌تونه بازیچۀ عوامل سیاسی‌ای که هیچ ربطی به او نداره قرار بگیره. اون چه که من الآن می‌گم حاصل مطالعۀ این تاریخ "گل و بلبل" هست. همون چیزی که شما اصراری به مراجعه بهش و تجربه و عبرت گرفتن ازش ندارید. و خوب ملتی که تاریخ خودش رو حتی نخونه، تاریخ براش تکرار خواهد شد.


از گفتن این کلمات و کلمات قبل، به این صریحی، قصدم تحقیر شما نیست. بیدار کردن شماست. و الا اینقدر وقت نمی‌گذاشتم که عریضه بنویسم!

آقا من نمیفهمم این حرفهایی که شما هی اصرار دارید که من گفتم رو کجا گفتم؟؟
من خیلی ساده، خیلی واضح و خیلی بدون قلمبه سلمبه حرفمو میزنم باز شما به جای جواب دادن به من حرف خودتو از طرف من میزنی!!!
داداش، من میگم این نوع حکومت به درد نخوره!! چون قدرت رو در یک یا چند نفر خلاصه کرده و هر کسی غیر از اون چند نفر بخواد وارد سیاست بشه چاره ای نداره جز اینکه پاچه اون یک یا چند نفر رو حسابی بخواره و مطیع اون یک یا چند نفر بشه!!! الان مفهومه؟؟؟!!! من با این نوع حکومت مشکل دارم!! حالا شما بیا بگو فلان کشور هم فلان!! اینکه انتخاب من قبل از من باید توسط همون یک یا چند نفر تایید بشه (اون هم نه بر مبنای قانون مشخص که بر اساس امیال همون یک یا چند نفر) یعنی دیکتاتوری!!! این نظر منه!!! اوکی؟؟!! یعنی اون یک یا چند نفر برای من تعیین میکنن به چه کسانی رای بدم. همه کاندیداهای تایید صلاحیت شده توسط اون یک یا چند نفر در یک چیز مشترکند: "خوب میمالن!" همین که نمالن دوره بعد تایید نمیشن!!! هیچ تخصصی، هیچ دانشی، هیچ اخلاقیات و وجدانی هم که نداشته باشن چون خوب میمالن پس تایید میشن!!! نتیجه میشه این مجلسهای مشنگ دوره های اخیر!!! الان اینکه من با حکومت مالشی مشکل دارم چه ربطی به نظم نوین جهانی داره؟؟!! یعنی به دلیل وجود لولو من باید به مالش اکتفا کنم؟؟؟ یعنی اگر من بخوام، یک مجموعه آدم حسابی که با عقل و وجدان کار میکنن ولی اهل خواریدن پاچه نیستن، راس قدرت باشن سرخپوستم؟؟ یا دارم تلاش میکنم به نظم نوین جهانی کمک کنم که سرخپوست بشم؟؟؟!!!
الان خواهید گفت که اون آدم حسابی رو اسم ببر!! خوب جوابتون مثل هزاران بار گذشته اینه که من نباید اسم ببرم!! خودشون باید خودشون رو به مردم معرفی کنن، مردم انتخاب کنن!! خیلی ساده است ولی کسی که نخواد درک کنه، نمیکنه!!

واقعا نمیفهمم از کجای حرفهای من اینا که شما میگی در میاد خداییش!!!
این نوع حکومتی که یارو میاد میگه ما در 40 سال اندازه 400 سال کار کردیم در حالیکه تخم و ترکه خودش آمریکا زندگی میکنن(!) چه جور حکومتیه؟؟ یکی نباید بهش بگه خوب مردک اولا چرا آمریکا؟؟ ثانیا پولشو از کجات آوردی؟؟ ثالثا این 400 سال کار رو نشون بده ببینیم!! یعنی شما بمال هر چی میخوای بگو و ببر حله؟؟!!

این نوع حکومتی که درش نصف مردم کشور نون ندارن بخورن بعد طرف نگران بیمه طلبه های غیر شاغل هست (!!!) چجوریاست؟؟!! حکومتی که درش یارو چون آخونده روزی 10 دقیقه میاد اداره ما نماز میخونه اندازه من با اضافه کارم حقوق میگیره چجور حکومتی محسوبه؟؟!! این همه تبعیض فقط به خاطر لباس؟؟!! اینکه مردک مضمحل تو قصر زندگی میکنه و nتا حقوق میگره و nمیلیارد ثروت داره و اُرد ناشتا میده که لنگ ببندین به کمر و سنگ به شکم و از ما حمایت کنید!!! اینا درد داره اخوی. اینکه اینا چون در جناح مد نظر شمان پس حق دارن عین عقب ماندگی شماست نه من!! اینکه بر حسب اتفاق (!!) فرزندان و فامیل نسبی و سببی همون یک یا چند نفر تمامی شغلهای مهم مملکت رو در اختیار دارن هم که خیلی مهم نیست چون اون یک یا چند نفر در طرف شمان!! اینکه ادعای خوندن تاریخ دارید و این همه شباهت بین این زمان و همه زمانهای مایه خجالت قاجار و پهلوی رو نمیبینید هم جالب توجهه!! اینکه یه جاهایی پیشرفت داشتیم و یه جاهایی پسرفت درسته ولی ماهیت همونه!! فرق چندانی نکردید/ند!! حالا باز شما بیا بگو حرف نزن وگرنه لولو میاد میخوردت ها!!! حرف نزن سرخپوست میشی ها!!! حرف نزن اسراییل میاد جیزت میکنه ها!!! بذار ما ببریم و بخوریم و حالی به حولی شما فقط مواظب لولو باش!!

چشم من خَرَم!!!
جداً توصیه میکنم یه کم واقعاً تاریخ بخون، فقط ادعا کردن کافی نیست!
البته بخشهای رابطه ایران با روسیه رو یه کم بیشتر بخون خوبه!!!


نکته مهم: اون جمله که از سفرهای خارجی گفتم منظورم این نبود که چرا کشور ما رنگ لعاب اونها رو نداره که البته این خودش سوال خیلی مهمیه، ولی در جواب حرف خنده دار شما که گفتی خیلی ها آرزوی حکومتی شبیه ما دارن گفتم اینجوری نیست!! البته مطمئن هستم که شما از ورای اینترنت با قدرتهای مافوق بشرتون دیدین که اینطور هست و منِ سرخپوست دارم اشتباه میکنم!!
__________________
حیف ...

آخرين ويرايش Majid_ag ، Tuesday 8 January 2019 در 08:16AM.
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 8 January 2019   #17
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,134
روزنوشته ها: 10
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
آقا من نمیفهمم این حرفهایی که شما هی اصرار دارید که من گفتم رو کجا گفتم؟؟
من خیلی ساده، خیلی واضح و خیلی بدون قلمبه سلمبه حرفمو میزنم باز شما به جای جواب دادن به من حرف خودتو از طرف من میزنی!!!
داداش، من میگم این نوع حکومت به درد نخوره!! چون قدرت رو در یک یا چند نفر خلاصه کرده و هر کسی غیر از اون چند نفر بخواد وارد سیاست بشه چاره ای نداره جز اینکه پاچه اون یک یا چند نفر رو حسابی بخواره و مطیع اون یک یا چند نفر بشه!!! الان مفهومه؟؟؟!!! من با این نوع حکومت مشکل دارم!! حالا شما بیا بگو فلان کشور هم فلان!! اینکه انتخاب من قبل از من باید توسط همون یک یا چند نفر تایید بشه (اون هم نه بر مبنای قانون مشخص که بر اساس امیال همون یک یا چند نفر) یعنی دیکتاتوری!!! این نظر منه!!! اوکی؟؟!! یعنی اون یک یا چند نفر برای من تعیین میکنن به چه کسانی رای بدم. همه کاندیداهای تایید صلاحیت شده توسط اون یک یا چند نفر در یک چیز مشترکند: "خوب میمالن!" همین که نمالن دوره بعد تایید نمیشن!!! هیچ تخصصی، هیچ دانشی، هیچ اخلاقیات و وجدانی هم که نداشته باشن چون خوب میمالن پس تایید میشن!!! نتیجه میشه این مجلسهای مشنگ دوره های اخیر!!! الان اینکه من با حکومت مالشی مشکل دارم چه ربطی به نظم نوین جهانی داره؟؟!! یعنی به دلیل وجود لولو من باید به مالش اکتفا کنم؟؟؟ یعنی اگر من بخوام، یک مجموعه آدم حسابی که با عقل و وجدان کار میکنن ولی اهل خواریدن پاچه نیستن، راس قدرت باشن سرخپوستم؟؟ یا دارم تلاش میکنم به نظم نوین جهانی کمک کنم که سرخپوست بشم؟؟؟!!!
الان خواهید گفت که اون آدم حسابی رو اسم ببر!! خوب جوابتون مثل هزاران بار گذشته اینه که من نباید اسم ببرم!! خودشون باید خودشون رو به مردم معرفی کنن، مردم انتخاب کنن!! خیلی ساده است ولی کسی که نخواد درک کنه، نمیکنه!!

واقعا نمیفهمم از کجای حرفهای من اینا که شما میگی در میاد خداییش!!!
این نوع حکومتی که یارو میاد میگه ما در 40 سال اندازه 400 سال کار کردیم در حالیکه تخم و ترکه خودش آمریکا زندگی میکنن(!) چه جور حکومتیه؟؟ یکی نباید بهش بگه خوب مردک اولا چرا آمریکا؟؟ ثانیا پولشو از کجات آوردی؟؟ ثالثا این 400 سال کار رو نشون بده ببینیم!! یعنی شما بمال هر چی میخوای بگو و ببر حله؟؟!!

این نوع حکومتی که درش نصف مردم کشور نون ندارن بخورن بعد طرف نگران بیمه طلبه های غیر شاغل هست (!!!) چجوریاست؟؟!! حکومتی که درش یارو چون آخونده روزی 10 دقیقه میاد اداره ما نماز میخونه اندازه من با اضافه کارم حقوق میگیره چجور حکومتی محسوبه؟؟!! این همه تبعیض فقط به خاطر لباس؟؟!! اینکه مردک مضمحل تو قصر زندگی میکنه و nتا حقوق میگره و nمیلیارد ثروت داره و اُرد ناشتا میده که لنگ ببندین به کمر و سنگ به شکم و از ما حمایت کنید!!! اینا درد داره اخوی. اینکه اینا چون در جناح مد نظر شمان پس حق دارن عین عقب ماندگی شماست نه من!! اینکه بر حسب اتفاق (!!) فرزندان و فامیل نسبی و سببی همون یک یا چند نفر تمامی شغلهای مهم مملکت رو در اختیار دارن هم که خیلی مهم نیست چون اون یک یا چند نفر در طرف شمان!! اینکه ادعای خوندن تاریخ دارید و این همه شباهت بین این زمان و همه زمانهای مایه خجالت قاجار و پهلوی رو نمیبینید هم جالب توجهه!! اینکه یه جاهایی پیشرفت داشتیم و یه جاهایی پسرفت درسته ولی ماهیت همونه!! فرق چندانی نکردید/ند!! حالا باز شما بیا بگو حرف نزن وگرنه لولو میاد میخوردت ها!!! حرف نزن سرخپوست میشی ها!!! حرف نزن اسراییل میاد جیزت میکنه ها!!! بذار ما ببریم و بخوریم و حالی به حولی شما فقط مواظب لولو باش!!

چشم من خَرَم!!!
جداً توصیه میکنم یه کم واقعاً تاریخ بخون، فقط ادعا کردن کافی نیست!
البته بخشهای رابطه ایران با روسیه رو یه کم بیشتر بخون خوبه!!!


نکته مهم: اون جمله که از سفرهای خارجی گفتم منظورم این نبود که چرا کشور ما رنگ لعاب اونها رو نداره که البته این خودش سوال خیلی مهمیه، ولی در جواب حرف خنده دار شما که گفتی خیلی ها آرزوی حکومتی شبیه ما دارن گفتم اینجوری نیست!! البته مطمئن هستم که شما از ورای اینترنت با قدرتهای مافوق بشرتون دیدین که اینطور هست و منِ سرخپوست دارم اشتباه میکنم!!
من هر چند حکومت رو مثل هیچ حکومتی در دنیا کامل نمی‌دونم، و نوع انتقادات شما رو در هر سیستم حکومتی که بیارید می‌تونم مشابهش رو اشکال وارد کنم و این نوع ژست‌ها و اشکال‌گیری‌های شما رو البته چیزی جز خواب کردن شما برای بازگرداندن حکومت به وضعیت جهان‌سومی سعودی‌وار قبل از انقلاب اسلامیش نمی‌دونم. ولی به هر حال، مشکلی با مشکل داشتن شما با حکومت ندارم گیریم که من اشتباه می‌کنم و شما درست می‌گی، اما چیزی که مهمه اینه که این مشکل داشتن شما، تو خلأ و فضای تهی اتفاق می‌افته. مشکل دارید و تمام! همین.



«مشکل دارم» رو گاهی یک نفری می‌گه که ایدۀ عملیاتی بهتری داره! مثلا انقلاب اسلامی که می‌گفت من با شاهنشاهی مشکل دارم، یک «خمینی» بود می‌گفت ما «شاهنشاهی» نمی‌خوایم کلا «حاکمیت اسلامی» می‌خوایم. و خوب عملا یک پرش بزرگ از یک سیستم وحشتناک ارتجاعی شاهنشاهی به جمهوری اسلامی انجام داد. چیزی که بشر ایرانی تو سه هزار سال و بیشتر نچشیده بود.



و گاهی، «مشکل دارم» رو هم یک نفری می‌گه که فقط مقصودش اعتراض هست. و صرفا جیغ می‌زنه. این از این جا که هست کجا می‌خواد «بپره» الله اعلم! ایده‌ش چیه، نفراتش کدومان.



انتقاد من به شما در این مورد دوم هست. اون روزی که «توشۀ بشری-میدانی-انسانی-تئوریک» محرز و معینی برای یک پرش که بیارزه داشته باشی، خوب اصلا منتظر اجازۀ کسی مثل من نخواهی بود بلکه خود من هم دنبالت می‌دوم، که پیش بری و خودت خواه‌نا‌خواه پیش میری. ما نباید فکر کنیم صرفا یک ژست اعتراض کاری رو پیش می‌بره بلکه باید خود کار رو پیش ببریم. یک چیزی بهمون خوروندن که این حکومت فلان‌جاش دموکراتیک نیست پس همۀ اشکال از اونه! خیلی از حکومت‌ها در اروپا و آمریکا و شرق و غرب دنیا که به حکومت دموکراتیک شناخته می‌شن، از این گره‌ها بسیار دارند و در بحث چند ماه پیش با شما وقتی با آدرس بهت نشون دادم فقط ترجیح دادی که با واقعیت روبرو نشی. خوب این اما فقط در ایران اتفاق می‌افته که بر اساس گزاره‌های تبلیغاتی و تحمیلی که توسط صدها موسسۀ استعماری بر سر ما پخش و توزیع می‌شه، بر خلاف سیر طبیعی حل مشکل و نگاه کارشناسی و دقیق ناگهان بگیم همۀ مشکلات کشور از اون‌جا نشأت می‌گیره که مثلا نظارت استصوابی هم هست! کسی هم نیست که مثلا به بی بی سی بگه خرت به چند من، شورای شهر که نظارت استصوابی نداره چرا اینجوریه؟



کسی نیست به مثلا به بی‌بی‌سی یا منوتو که نظارت استصوابی رو با فریبکاری عامل مشکلات اقتصادی و اداری معرفی می‌کنند و این حرف رو تو دهن شما میگذارن بگه تو کلا خواستی نظارت استصوابی نباشه تا جاسوس‌هات راحت از سر و کول حکومت بالا برن دیگه! نظارت استصوابی نباشه که آخر شاه و شخص اول و دوم و سوم و دهم این کشور رو هم شما تعیین کنید. برای مردمی که بیشتر از منافع شخصی خودشون چیزی از ملیّت و وطن و استقلال و تمدن رو حساب نمی‌کنن، جریان تبلیغاتی اپوزیسیونی این‌جور جا میندازه که اصل مشکل این که شما شب نون نداری، این بود! در حالی که چیزی جز منافع ملکه و بریتانیا و غیره داره پیگیری نمی‌شه. و واقعا هم این ربطی به نون شما نداره.



رفتار دشمن، کلا نظارت بر اساس منافع و مصالح رو می‌زنه! چون دنبال کار جاسوس‌های خودشه!


رفتار دوست و خودی، می‌گه اون قانون مناسبه، ولی مجریانش قانونی عمل نمی‌کنن، به فلان دلیل و فلان دلیل.


در مورد رفتار دشمن من به نوبۀ خودم سرسخت می‌ایستم و اجازه نمی‌دم اینطور عقلم رو به بازی نوک بینیم بگیرن.



در مورد رفتار انتقادی دوستانه، خوب اگر ببینم که نظارت استصوابی مانع خدمت یک آدم خدوم شده، من هم اعتراض می‌کنم. اما این نوع اعتراضی هست که الآن کلا تو کشور ما نیست. چون منتقدین مدعی اصلاح، کلا به شکل سیستماتیک همنوا با منافع دشمن هستن و اونقدر تو خالی هستن که دیکته‌ای که براشون نوشته می‌شه برای خالی کردن ناراحتی‌های به‌حق‌شون می‌نویسن و به این وصف، کاملا خط‌دهی می‌شن و اون بخش حقّ ماجرا هم قربانی این " با لودر اصلاح کردن " می‌شه و این انحراف در اصلاح باعث میشه که شورای نگهبان هم به درستی این خواسته به مثابۀ چاقو زدن از پشت رو جریان دشمن تشخیص بده و در حداقل شرایط اون رو نادیده بگیره یا اگر اعتراض دیگه‌ای هم هست از انتقاد صحیح در امان نگه داره خودش رو و به این جریان ضمیمه‌ش کنه. و خوب اینطور هرگز اصلاحی اتفاق نمی‌افته و قضیه کاملا وخیم‌تر میشه همینطور که هست. منتقدی مثل شما واقعا اگر قصد اصلاح داره باید بفهمه که با "لودر" نمی‌تونه اصلاح کنه و هپروت جاهلانۀ حذف نظارت سلامت کاندیدهای ادارۀ حکومت، به معنای اصلاح و دوستی با مردمی که بعد از صدها سال از شرایط استعماری بیرون اومدن و هنوز هم گرگهای هار دور کشورشون مشغول له له زدن هستن، نیست.


نقل قول:
این نوع حکومتی که درش نصف مردم کشور نون ندارن بخورن بعد طرف نگران بیمه طلبه های غیر شاغل هست (!!!) چجوریاست؟؟!! حکومتی که درش یارو چون آخونده روزی 10 دقیقه میاد اداره ما نماز میخونه اندازه من با اضافه کارم حقوق میگیره چجور حکومتی محسوبه؟؟!! این همه تبعیض فقط به خاطر لباس؟؟!! اینکه مردک مضمحل تو قصر زندگی میکنه و nتا حقوق میگره و nمیلیارد ثروت داره و اُرد ناشتا میده که لنگ ببندین به کمر و سنگ به شکم و از ما حمایت کنید!!! اینا درد داره اخوی. اینکه اینا چون در جناح مد نظر شمان پس حق دارن عین عقب ماندگی شماست نه من!! اینکه بر حسب اتفاق (!!) فرزندان و فامیل نسبی و سببی همون یک یا چند نفر تمامی شغلهای مهم مملکت رو در اختیار دارن هم که خیلی مهم نیست چون اون یک یا چند نفر در طرف شمان!! اینکه ادعای خوندن تاریخ دارید و این همه شباهت بین این زمان و همه زمانهای مایه خجالت قاجار و پهلوی رو نمیبینید هم جالب توجهه!! اینکه یه جاهایی پیشرفت داشتیم و یه جاهایی پسرفت درسته ولی ماهیت همونه!! فرق چندانی نکردید/ند!! حالا باز شما بیا بگو حرف نزن وگرنه لولو میاد میخوردت ها!!! حرف نزن سرخپوست میشی ها!!! حرف نزن اسراییل میاد جیزت میکنه ها!!! بذار ما ببریم و بخوریم و حالی به حولی شما فقط مواظب لولو باش!!
مثلا فکر کردی من مدافع این وضعیت هستم؟ خودت باورت میشه؟ مسلّمه که من موافق تبعیض و ظلم نیستم و خودم اونقدر از فضاهای اداری متنفر و فراری‌ام که کلا سالهاست که کار آزاد دارم و حتی مثل شما تحمل نکردم بیش از یکی دو سال در اداره‌ای کار کنم که قواعد کاری و بازدهی در اولویت نیست. اما من دقیقا مخالف «تحمیق شدن» به «نام اصلاح» هستم. بلائی که سر مردم در «بهار عربی» اومد.



وجود همۀ این مشکلات به من اجازه نمی‌ده که با هر معترض دیگه‌ای خودم رو یکی بدونم و به هر گرگی مجال بدم که "دستهاش رو آرد بزنه" و وارد حکومت بشه تا "شاید شرایط تغییر کنه". "شاید شرایط تغییر کنه" یعنی همون بهار عربی! یعنی مصر سیسی که روی مبارک دیکتاتور رو سفید کرد. اون‌موقع چیزی برای از دست دادن دوبارۀ نخواهیم داشت و بعد از اون به دست آوردن چیزی که الآن داریم هم محال خواهد بود. چیزی که از شما انتظاره دقت و ظرافت و حساب و کتابه.





نقل قول:
نکته مهم: اون جمله که از سفرهای خارجی گفتم منظورم این نبود که چرا کشور ما رنگ لعاب اونها رو نداره که البته این خودش سوال خیلی مهمیه، ولی در جواب حرف خنده دار شما که گفتی خیلی ها آرزوی حکومتی شبیه ما دارن گفتم اینجوری نیست!! البته مطمئن هستم که شما از ورای اینترنت با قدرتهای مافوق بشرتون دیدین که اینطور هست و منِ سرخپوست دارم اشتباه میکنم!!
اینترنت قدرت مافوق بشری نمیخواد عزیزم! نقد موجوده و ادعای شما نسیه‌ست ... مطمئنا اگر بیش از فارسی عربی و انگلیسی هم بدونی، تصویر کامل تری از کشورت نصیبت میشه.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Wednesday 9 January 2019 در 04:55PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 10 January 2019   #18
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,516
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
من هر چند حکومت رو مثل هیچ حکومتی در دنیا کامل نمی‌دونم، و نوع انتقادات شما رو در هر سیستم حکومتی که بیارید می‌تونم مشابهش رو اشکال وارد کنم و این نوع ژست‌ها و اشکال‌گیری‌های شما رو البته چیزی جز خواب کردن شما برای بازگرداندن حکومت به وضعیت جهان‌سومی سعودی‌وار قبل از انقلاب اسلامیش نمی‌دونم. ولی به هر حال، مشکلی با مشکل داشتن شما با حکومت ندارم گیریم که من اشتباه می‌کنم و شما درست می‌گی، اما چیزی که مهمه اینه که این مشکل داشتن شما، تو خلأ و فضای تهی اتفاق می‌افته. مشکل دارید و تمام! همین.



«مشکل دارم» رو گاهی یک نفری می‌گه که ایدۀ عملیاتی بهتری داره! مثلا انقلاب اسلامی که می‌گفت من با شاهنشاهی مشکل دارم، یک «خمینی» بود می‌گفت ما «شاهنشاهی» نمی‌خوایم کلا «حاکمیت اسلامی» می‌خوایم. و خوب عملا یک پرش بزرگ از یک سیستم وحشتناک ارتجاعی شاهنشاهی به جمهوری اسلامی انجام داد. چیزی که بشر ایرانی تو سه هزار سال و بیشتر نچشیده بود.



و گاهی، «مشکل دارم» رو هم یک نفری می‌گه که فقط مقصودش اعتراض هست. و صرفا جیغ می‌زنه. این از این جا که هست کجا می‌خواد «بپره» الله اعلم! ایده‌ش چیه، نفراتش کدومان.
یعنی یک نفری که نفرات نداره و یک آدم معمولیه و یک عده دزد با ظلم و بیداد دارن حق و حقوقش ازش میدزدن و تحت لوای حاکمین از هرگونه محاکمه مبرا هستند و راست راست تو چشمهای مردم نگاه میکنن و به خاطر ضعف قانونی و فامیل و فامیل بازی هیچ کاری نمیشه باهاشون کرد، هیچ حقی برای اعتراض به نوع حکومت ظالمی که اجازه ظلم بهش رو میده، نداره و اعتراضش صرفا جیغ تلقی میشه!!! مرسی!! تعبیر زیبایی بود!!
طبق گفته های شما هر کس به رضاخان و نوع حکومتش اعتراض داشته چون هیچ ایده حکومتی نداشته یا افراد نداشته پس داشته جیغ میکشیده!!! اگر یک بابایی زده ناصرالدین شاه رو کشته خوب بیخود کرده که بدون ایده حکومتی کشته!! منظورت اینه واقعا؟؟!!



در خصوص ایده و پریدن و این حرفها، ما ایده هم داریم و برای بار هزارم میگیم و شما باز هم گوش نمیکنی!! یک حکومت کاملا دمکراتیک که هر جزیی از اون توسط مردم انتخاب بشه و نتونه برای ابد در راس قدرت باقی بمونه، ایده ماست! مثل همه کشورهای درست درمون! البته من فکر میکنم از ایده اینکه بشین بذار ببرن ولی لولو شاخت نزنه، بهتره. شما نظرت برای خودت شاید خیلی خوبه ولی از نظر من فقط برای آدمی که جزو خورنده ها باشه مطلوبه!!!


نقل قول:
انتقاد من به شما در این مورد دوم هست. اون روزی که «توشۀ بشری-میدانی-انسانی-تئوریک» محرز و معینی برای یک پرش که بیارزه داشته باشی، خوب اصلا منتظر اجازۀ کسی مثل من نخواهی بود بلکه خود من هم دنبالت می‌دوم، که پیش بری و خودت خواه‌نا‌خواه پیش میری. ما نباید فکر کنیم صرفا یک ژست اعتراض کاری رو پیش می‌بره بلکه باید خود کار رو پیش ببریم. یک چیزی بهمون خوروندن که این حکومت فلان‌جاش دموکراتیک نیست پس همۀ اشکال از اونه! خیلی از حکومت‌ها در اروپا و آمریکا و شرق و غرب دنیا که به حکومت دموکراتیک شناخته می‌شن، از این گره‌ها بسیار دارند و در بحث چند ماه پیش با شما وقتی با آدرس بهت نشون دادم فقط ترجیح دادی که با واقعیت روبرو نشی. خوب این اما فقط در ایران اتفاق می‌افته که بر اساس گزاره‌های تبلیغاتی و تحمیلی که توسط صدها موسسۀ استعماری بر سر ما پخش و توزیع می‌شه، بر خلاف سیر طبیعی حل مشکل و نگاه کارشناسی و دقیق ناگهان بگیم همۀ مشکلات کشور از اون‌جا نشأت می‌گیره که مثلا نظارت استصوابی هم هست! کسی هم نیست که مثلا به بی بی سی بگه خرت به چند من، شورای شهر که نظارت استصوابی نداره چرا اینجوریه؟
در خصوص اون لینک چند ماه پیش هم من همون موقع خوندمش ولی وقت نداشتم جواب بدم به دلایلی. همون موقع میخواستم بهت بگم در لینکی که فرستادید و با بی دقتی تمام در اون 100 هزار رو یک میلیون خوندید و بر مبنای اون گفتید در مقیاس ایران میشه 8 میلیون که خوب میشد 800 هزار. یعنی در مدل بسیار پیشرفته و خوب سوییس در مقیاس ایران اگر کسی 800 هزار امضا جمع کنه باید بتونه رفراندوم برگزار کنه. اوکی چرا نمیتونه؟؟!!


اما در خصوص ایده و اینا، ایده وجود داره ولی سیستم مستبد موجود حاضر نیست حتی در موردش صحبت بشه.

در خصوص شورای شهر هم اتفاقا نظارت هست، حتی کسی که تایید شده رای هم آورده رو nماه نمیذارین بره بشینه تو شورا بعد میگین نظارت استصوابی رو شورای شهر نیست!!!

نقل قول:
کسی نیست به مثلا به بی‌بی‌سی یا منوتو که نظارت استصوابی رو با فریبکاری عامل مشکلات اقتصادی و اداری معرفی می‌کنند و این حرف رو تو دهن شما میگذارن بگه تو کلا خواستی نظارت استصوابی نباشه تا جاسوس‌هات راحت از سر و کول حکومت بالا برن دیگه! نظارت استصوابی نباشه که آخر شاه و شخص اول و دوم و سوم و دهم این کشور رو هم شما تعیین کنید. برای مردمی که بیشتر از منافع شخصی خودشون چیزی از ملیّت و وطن و استقلال و تمدن رو حساب نمی‌کنن، جریان تبلیغاتی اپوزیسیونی این‌جور جا میندازه که اصل مشکل این که شما شب نون نداری، این بود! در حالی که چیزی جز منافع ملکه و بریتانیا و غیره داره پیگیری نمی‌شه. و واقعا هم این ربطی به نون شما نداره.



رفتار دشمن، کلا نظارت بر اساس منافع و مصالح رو می‌زنه! چون دنبال کار جاسوس‌های خودشه!

رفتار دوست و خودی، می‌گه اون قانون مناسبه، ولی مجریانش قانونی عمل نمی‌کنن، به فلان دلیل و فلان دلیل.

در مورد رفتار دشمن من به نوبۀ خودم سرسخت می‌ایستم و اجازه نمی‌دم اینطور عقلم رو به بازی نوک بینیم بگیرن.
اولا خدارو شکر من بی بی سی و غیره نمیبینم چون به خاطر حضور دخترم، ماهواره ندارم!!


اما در خصوص نظارت، من با نظارت مخالف نیستم! من با نظارت استصوابی ظالمانه هردمبیل مخالفم!! نظارت بر مبنای قانون خیلی هم خوبه. البته از قانون مسخره ای که مثلا شرط مدرک تحصیلی میذاره خیلی متنفرم ولی بر اساس همون قانون مسخره هم عمل بشه خوبه!! قانون در مورد کاندیدا شدن برای ریاست جمهوری چی میگه؟؟ بیان بگن آقا فلانی به این دلیل رد شد!! نه اینکه رد شد و همینه که هست!!! رد شد چون یه نفر توهم زده که این بابا ......!! این هردمبیلی، نفرت انگیزه!!


مشکل دیگه شما اینه که فکر میکنید شما میفهمید و مردم نمیفهمن!! اینکه اگر شما نباشید مردم نمیفهمن و عامل انگلیس رو میذارن سرکار!! خوب من مثل شما فکر نمیکنم که مردم انقدر سفیه باشن. اما اگر هم مردم تصمیم بگیرن که کشورشون رو در اختیار انگلیس بذارن، این حقشونه. شما حق ندارید حق مردم رو ازشون بگیرید!! ولی خوب شما این حق رو برای خودتون قائلید!!


حالا اگر دوست ببینه که فلان قانون خوب نیست و ظالمانه است نباید بخواد قانون اصلاح بشه؟؟؟ حتی قانون اساسی؟؟ اگر اکثریت مردم به یک اصل قانون اساسی اعتراض داشته باشن چی؟؟ اینجا اونجایی هست که سوییس براش فکر کرده و شما نه!! حالا ما میگیم دیر نشده. ما یه عده 800 هزار نفری میخوایم فلان قانون عوض شه و معتقدیم اکثریت مردم با ما موافقند!! چه کنیم حالا؟؟ چجوری باید به شما این رو اثبات کنیم؟؟ یا به خودمون اثبات شه که ما اقلیتیم؟؟؟
مگر امام شما نگفت که پدران ما حق نداشتن برای ما تصمیم بگیرن؟؟ حالا چرا ما باید به تصمیم اشتباه پدران تمکین کنیم؟؟
مگر امام شما نگفت شاه هر چقدر هم خوب باشه چون مردم نمیخوانش باید بره؟؟؟ این نخواستن رو مردم چجوری باید اعلام کنن؟؟؟


نقل قول:
در مورد رفتار انتقادی دوستانه، خوب اگر ببینم که نظارت استصوابی مانع خدمت یک آدم خدوم شده، من هم اعتراض می‌کنم. اما این نوع اعتراضی هست که الآن کلا تو کشور ما نیست. چون منتقدین مدعی اصلاح، کلا به شکل سیستماتیک همنوا با منافع دشمن هستن و اونقدر تو خالی هستن که دیکته‌ای که براشون نوشته می‌نویسه برای خالی کردن ناراحتی‌های به‌حق‌شون می‌نویسن و به این وصف، کاملا خط‌دهی می‌شن و اون بخش حقّ ماجرا هم قربانی این " با لودر اصلاح کردن " می‌شه و این انحراف در اصلاح باعث میشه که شورای نگهبان هم به درستی این خواسته به مثابۀ چاقو زدن از پشت رو جریان دشمن تشخیص بده و در حداقل شرایط اون رو نادیده بگیره یا اگر اعتراض دیگه‌ای هم هست از انتقاد صحیح در امان نگه داره خودش رو و به این جریان ضمیمه‌ش کنه. و خوب اینطور هرگز اصلاحی اتفاق نمی‌افته و قضیه کاملا وخیم‌تر میشه همینطور که هست. منتقدی مثل شما واقعا اگر قصد اصلاح داره باید بفهمه که با "لودر" نمی‌تونه اصلاح کنه و هپروت جاهلانۀ حذف نظارت سلامت کاندیدهای ادارۀ حکومت، به معنای اصلاح و دوستی با مردمی که بعد از صدها سال از شرایط استعماری بیرون اومدن و هنوز هم گرگهای هار دور کشورشون مشغول له له زدن هستن، نیست.
اینجا هم نه شما و نه هیچکس دیگه حق نداره بر اساس توهمات تصمیم بگیره!! اگر کسی متخلفه و خلاف کرده محاکمش کنید و در صورت محکوم شدن طبق قانون عمل کنید. ولی کسی که هیچ خلافی مرتکب نشده و همه شرایط لازم برای ریاست جمهوری رو از نظر قانون داره ولی یهو یه نفر باهاش حال نمیکنه ردش میکنه!!! بحث من بحث اصلاح لودری نیست. بحث من اینه که مردم باید تصمیم بگیرن که چه سرنوشتی داشته باشن، حتی اگر تصمیمشون از نظر شما اشتباه باشه!! مشکل اصلی ما با شما همینجاست!! ما میگیم اگر مردم میخوان از نظر شما اشتباه کنن حقشونه، دلشون میخواد باز هم اشتباه کنن!!! چرا مانع میشید؟؟!!! چون فکر میکنید شما میفهمید و مردم نمیفهمن؟؟!!! خوب از نظر من این حق رو ندارید!!


نقل قول:
مثلا فکر کردی من مدافع این وضعیت هستم؟ خودت باورت میشه؟ مسلّمه که من موافق تبعیض و ظلم نیستم و خودم اونقدر از فضاهای اداری متنفر و فراری‌ام که کلا سالهاست که کار آزاد دارم و حتی مثل شما تحمل نکردم بیش از یکی دو سال در اداره‌ای کار کنم که قواعد کاری و بازدهی در اولویت نیست. اما من دقیقا مخالف «تحمیق شدن» به «نام اصلاح» هستم. بلائی که سر مردم در «بهار عربی» اومد.



وجود همۀ این مشکلات به من اجازه نمی‌ده که با هر معترض دیگه‌ای خودم رو یکی بدونم و به هر گرگی مجال بدم که "دستهاش رو آرد بزنه" و وارد حکومت بشه تا "شاید شرایط تغییر کنه". "شاید شرایط تغییر کنه" یعنی همون بهار عربی! یعنی مصر سیسی که روی مبارک دیکتاتور رو سفید کرد. اون‌موقع چیزی برای از دست دادن دوبارۀ نخواهیم داشت و بعد از اون به دست آوردن چیزی که الآن داریم هم محال خواهد بود. چیزی که از شما انتظاره دقت و ظرافت و حساب و کتابه.
این هم ممکنه اتفاق بیافته!! هر انقلابی ممکنه به نتیجه نرسه و اوضاع بدتر بشه. از نظر خیلی ها انقلاب 57 ایران هم جزو همون دسته انقلابهاست!!!! ولی این دلیل نمیشه مردم ایران یا مصر بشینن بگن خوب دیگه نشد، حالا با همین وضعیت بسازیم و هیچی نگیم که بدتر نشه!!!
این ایده از نظر من که خیلی عقلانی نمیاد شما رو نمیدونم!!


نقل قول:
اینترنت قدرت مافوق بشری نمیخواد عزیزم! نقد موجوده و ادعای شما نسیه‌ست ... مطمئنا اگر بیش از فارسی عربی و انگلیسی هم بدونی، تصویر کامل تری از کشورت نصیبت میشه.
البته من زبان عربی بلد نیستم!! چون به دردم نمیخورده و نمیخوره!!! ولی انگلیسی اونقدر بلد هستم که بتونم مثل شما اینترنت رو بگردم و بر خلاف شما محدود به 3 تا سایت با 20 تا کاربر نشم که فقط از ما تعریف میکنن!! همه سایتها رو که دنبال کنید متوجه میشید که در 90 درصد اونها هیچ وجهه خوبی از شما وجود نداره!! ولی برای شما همون 3 تا سایت مرجعه!! خوب باشه!! تو همون سایتها دور بزنید و از خوشی سرمست شید!!
__________________
حیف ...

آخرين ويرايش Majid_ag ، Thursday 10 January 2019 در 07:53AM.
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 10 January 2019   #19
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,134
روزنوشته ها: 10
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
یعنی یک نفری که نفرات نداره و یک آدم معمولیه و یک عده دزد با ظلم و بیداد دارن حق و حقوقش ازش میدزدن و تحت لوای حاکمین از هرگونه محاکمه مبرا هستند و راست راست تو چشمهای مردم نگاه میکنن و به خاطر ضعف قانونی و فامیل و فامیل بازی هیچ کاری نمیشه باهاشون کرد، هیچ حقی برای اعتراض به نوع حکومت ظالمی که اجازه ظلم بهش رو میده، نداره و اعتراضش صرفا جیغ تلقی میشه!!! مرسی!! تعبیر زیبایی بود!!
طبق گفته های شما هر کس به رضاخان و نوع حکومتش اعتراض داشته چون هیچ ایده حکومتی نداشته یا افراد نداشته پس داشته جیغ میکشیده!!! اگر یک بابایی زده ناصرالدین شاه رو کشته خوب بیخود کرده که بدون ایده حکومتی کشته!! منظورت اینه واقعا؟؟!!

موضوع این نیست که او حق اعتراض نداره.

موضوع اینه که او باید ببینه اعتراضش مثل "بهار عربی" به "وخیم‌تر" شدن وضع منجر نشه. "بهار عربی" جلوی چشماتونه دیگه! البته همه جا "بدتر" نشد، شاید تونس بهتر از قبل شد، مصر به مراتب بدتر و دیکتاتوری‌تر از قبل شد، سوریه‌هم که در جریان هستید چی شد!



نقل قول:
در خصوص ایده و پریدن و این حرفها، ما ایده هم داریم و برای بار هزارم میگیم و شما باز هم گوش نمیکنی!! یک حکومت کاملا دمکراتیک که هر جزیی از اون توسط مردم انتخاب بشه و نتونه برای ابد در راس قدرت باقی بمونه، ایده ماست! مثل همه کشورهای درست درمون! البته من فکر میکنم از ایده اینکه بشین بذار ببرن ولی لولو شاخت نزنه، بهتره. شما نظرت برای خودت شاید خیلی خوبه ولی از نظر من فقط برای آدمی که جزو خورنده ها باشه مطلوبه!!!
این که شما بهش می‌گی "ایده"، "شعار" هست ولی "ایدۀ عملیاتی که قابل اجرا باشه نیست" ... منظور من دقیقا این هست که «نقشۀ راه» ما چی هست. البته «انقلاب اسلامی» هم نقشۀ راهی نداشت. ولی حداقل «قدرت فراگیر مردمی» داشت و با پشتوانۀ همون حرکت می‌کرد. شما حداقل این رو باید جور کنی. روزی هم که جور کردی، نیازی به بحث با من نخواهی داشت چون قاعدۀ قدرت اینه که شما خواه ناخواه پیش می‌ری. مثلا اگر «میرحسین موسوی» دروغ نمی‌گفت/اشتباه نمی‌کرد و ادعاش درست بود که بهش ظلم شده و در حقش تقلب شده، می‌تونست اون تظاهرات اولیۀ میلیون‌ها نفریش رو حفظ کنه و هر کاری که دلش می‌خواد انجام بده... ولی خوب مردم هم اسیر اون پوچی نیستن. جریان شما باید اصالت داشته باشه. این شعاری که میدی رو ربع‌پهلوی هم می‌گه، مجاهدین خلق هم‌ میگن، ده‌ها جهت دیگه هم می‌گن. اون جنبۀ عملیاتی و ملموس و نقشۀ راهش که بتونی از این وضعیت، به وضعیت اصلاح‌شده‌ای جهش کنی، مسألۀ اصلی هست.


نقل قول:
در خصوص اون لینک چند ماه پیش هم من همون موقع خوندمش ولی وقت نداشتم جواب بدم به دلایلی. همون موقع میخواستم بهت بگم در لینکی که فرستادید و با بی دقتی تمام در اون 100 هزار رو یک میلیون خوندید و بر مبنای اون گفتید در مقیاس ایران میشه 8 میلیون که خوب میشد 800 هزار. یعنی در مدل بسیار پیشرفته و خوب سوییس در مقیاس ایران اگر کسی 800 هزار امضا جمع کنه باید بتونه رفراندوم برگزار کنه. اوکی چرا نمیتونه؟؟!!
البته من تسلط قوۀ قضا بر دموکراسی در همه جای دنیا رو اشاره کردم. که ده‌ها مرتبه در طول تاریخ حکومت های مبتنی بر دموکراسی، رای و طرح نمایندگان مردم توسط یک سیستم قضائی محاسبه‌گر مصلحت اندیش با حکم دادگاهی رد شده بود. حالا مردمی اگر قرار باشه به این بگن - روند غیر دموکراتیک - خوب هر حکومتی قابل محکوم شدن به دیکتاتوری هست. پس به نظر من، انگشت گذاشتن روی این نقاط و بزرگ کردنش برای زده کردن مردم ما از چیزی که بعد از صدها سال "ساخت خودشون" هست، هدفی غیر از اشکال زدائی داره و هر وقتی میشه دست روی این نقاط گذاشت و گفت فلان حکومت خلاف حاکمیت صد در صد مردم هست. اصولا حاکمیت صد در صدی مردم در هیچ کجا وجود نداره و بالاخره جائی عنصر قدرت حاکم به عنوان منشأ ارائۀ حکومت، و بخاطر برخورداری از قدرت مورد احترام و مرجع مشروعیت قانون کشورها قرار می‌گیره. حالا اون نقاط رو برای ما بزرگ و بزرگتر کردن و اون رو عامل همۀ مشکلات دونستن و این چیزی بیش از یک کمپین تماما «خصمانۀ» تبلیغاتی بیشتر نیست.


نقل قول:
اما در خصوص ایده و اینا، ایده وجود داره ولی سیستم مستبد موجود حاضر نیست حتی در موردش صحبت بشه.
اصولا صحبت مورد نظر نیست. صحبت که هزار جا انجام میشه. همچنان مهم «کالیبر عملیاتی» شما برای به ثمر نشوندن اون هست. این «شعارها» مادامی که از کالیبر عملیاتی برخوردار نباشن، و شما افراد(رجال) اجرائی کردن اونها رو در میدان نداشته باشید، جریان‌های قدرتمند سیاسی با قدرت روی این ایده‌ها سوار می‌شن اما در عمل چیزی که خودشون می‌خوان رو اجرائی می‌کنن. این خیلی مهمه که شما جریانی سیاسی و قدرتمند از جوهرۀ واقعا ملی کشورتون داشته باشید تا مثل تاریخ کشورتون قربانی نشید. من الآن غیر از جمهوری اسلامی چیزی سراغ ندارم. روزی جایگزینی مثل جریان خاتمی تعریف می‌شد که اشتباهات فراوانش و در نهایت ادغام شدنش با جریان هاشمی رفسنجانی، باعث فاسد شدنش شد. این که انتظار داشته باشید که همین حکومت بیاد براتون سفره و فرش پهن بکنه و بهتر از خودش رو عرضه کنه حتی شبیه به کارتون‌های کودکان هم نیست. اگر میخواید عوضش کنید، باید انجامش بدید و قدرتش رو مهیا کنید.



نقل قول:
در خصوص شورای شهر هم اتفاقا نظارت هست، حتی کسی که تایید شده رای هم آورده رو nماه نمیذارین بره بشینه تو شورا بعد میگین نظارت استصوابی رو شورای شهر نیست!!!
این فریب دادن خودتون هست. حالا یک مورد خاص اقلیتی بوده که آخر هم پذیرفته شده... و این جز بهانه جوئی شما نیست و الا در این شورا نظارت قابل توجهی وجود نداره و فاسدترین و غیرقابل مراجعه‌ترین رکن حکومتی هم هست. بعض از مجلس نباشه البته!


نقل قول:
اولا خدارو شکر من بی بی سی و غیره نمیبینم چون به خاطر حضور دخترم، ماهواره ندارم!!
خدا رو شکر که برای دخترت حریم قائلی، ولی حتما شما نباید بی بی سی ببینی تا این حرفها رو تکرار کنی. و مرجع این حرفها فقط بی بی سی هم نیست... بلکۀ همۀ اجزاء داخلی و خارجی هست که استعمار براشون سرمایه گذاشته و طبعا این نوع پیام به شکل خام به شما می‌رسه و اونقدر تکرار میشه که بر شما مشتبه میشه که سراسر مشکل واقعا اینه و اگر این حل بشه همه چیز حل میشه!


نقل قول:
اما در خصوص نظارت، من با نظارت مخالف نیستم! من با نظارت استصوابی ظالمانه هردمبیل مخالفم!! نظارت بر مبنای قانون خیلی هم خوبه. البته از قانون مسخره ای که مثلا شرط مدرک تحصیلی میذاره خیلی متنفرم ولی بر اساس همون قانون مسخره هم عمل بشه خوبه!! قانون در مورد کاندیدا شدن برای ریاست جمهوری چی میگه؟؟ بیان بگن آقا فلانی به این دلیل رد شد!! نه اینکه رد شد و همینه که هست!!! رد شد چون یه نفر توهم زده که این بابا ......!! این هردمبیلی، نفرت انگیزه!!
حالا داریم با هم موافق می‌شیم! دقت در انتقاد خیلی مهمه.

البته شورای نگهبان می‌گه به‌خاطر قانون من نمی‌تونم دلایل رو اعلام کنم.
و همین اخیرا یک ماه پیش سخنگوی شورای نگهبان خطاب به مجلس گفت یک قانون تصویب کنید که علت‌ها رو بگیم و ما هم خواهیم گفت! البته شورای نگهبان قبل از این، علت‌ها رو به خود کاندیداها اعلام می‌کرد، و اگر اون‌ها دلشون می‌خواست منتشر می‌کردن و گاها این اتفاق افتاد.


نقل قول:
مشکل دیگه شما اینه که فکر میکنید شما میفهمید و مردم نمیفهمن!! اینکه اگر شما نباشید مردم نمیفهمن و عامل انگلیس رو میذارن سرکار!! خوب من مثل شما فکر نمیکنم که مردم انقدر سفیه باشن. اما اگر هم مردم تصمیم بگیرن که کشورشون رو در اختیار انگلیس بذارن، این حقشونه. شما حق ندارید حق مردم رو ازشون بگیرید!! ولی خوب شما این حق رو برای خودتون قائلید!!
هر چی که تو تاریخ کشورمون می‌خونیم و بیشتر می‌خونیم، متوجه می‌شیم که اتفاقا مردم براحتی فریب خوردن. توجه کنید، کشوری که سی‌صد سال کاملا مستعمره بوده و شاهانش دست نشانده بودن، و بیش از 500 سال هم بخش هائی از اون اشغال شده بوده و کسی به دادش نرسیده، معناهای هولناکی نسبت به سیستم اجتماعی و بشریش داره... این بی‌تعارف، ملتی بسیار ضعیف - یا مستضعف، ضعیف نگه داشته شده - بوده.

این شعار پوپولیستی که مردم اطلاقا و کاملا خودشون می‌فهمن، شاید به سوئیس که (فکر کنم) پونصد ساله جنگ نکرده و از بزرگترین جنگ‌های تاریخ یعنی جنگ جهانی اول و دوم هم در قلب معرکه سالم به در برده، بخوره! ولی به ایران با این تاریخ بیچارگی و فلاکت خیلی نمی‌خوره. مشکل دقیقا همین نگاه سادۀ شما به جامعه و سیاست و حقایق اجتماعی و سیاسی هست که به شکل شعاری و لذتبخش مطرح می‌کنید اما با واقعیت روی زمین نسبتی نداره. شما طوری به سیاست نگاه می‌کنید که انگار فریبی در دنیا وجود نداره. یا نیازی به سیستم‌های اطلاعاتی و استعلام از اون‌ها نیست یا اساسا در سیاست و دیپلماسی پیچیدگی و تحلیل وجود نداره. البته این آرزوی بسیار منزه و خوبی هست ولی جائی ما ندیدیم اینطور باشه! البته این شعارها مادامی لذتبخش هست که شما خودتون رو از حکومت جدا می‌دونید، اما وقتی حکومت رو به خودتون بدن، برای حفظ مبانی و اصول و دغدغه‌هاتون دوباره همۀ این تشکیلات رو به نحوی راه میندازید. در واقع شورای نگهبان هم داره همین کار رو می‌کنه که هر حکومت دارای دغدغه و اصولی انجام می‌ده و حکومت بدون معیار که حکومت نیست. اما آیا این فیلتر، معیارهاش خطاست؟ رفتارش غلطه؟ کلوخ رو رد می‌کنه، سنگریزه رو گیر میده؟ حب و بغض شخصی رو دخالت می‌ده؟ تنگ‌نظری می‌کنه؟ این ادعاها هم نیاز به بررسی عینی داره، گاهی درسته و گاهی غلط. مثلا چرا "سید محمد خاتمی" برای ریاست جمهوری تائید نمیشه؟ آیا مردم از جزئیات چرائی اون مطلعن؟ آیا اگر بهشون گفته بشه که سیستم های اطلاعاتی گزارش دادن مثلا ایشون درست در سال 88 رفت با جورج‌سوروس ارتباط گرفت، کسی که اوکراین رو با سرمایۀ بی انتها هدیه کرد به حلق آمریکا و اگر مردم به واسطۀ همون جریان تبلیغاتی یکپارچه، عده‌ای از مردم باورشون نشد و اعتمادی به شورای نگهبان نداشتن، وظیفۀ این نهاد نظارتی چی هست؟ به علمش عمل کنه، یا به تصور مردم؟ ولو شخص خاتمی اصلا خوش‌اخلاق و گوگولی و دلچسب باشه و حتی خودش هم ندونه که چه اشتباه سنگینی داره می‌کنه و یا حتی منکر بشه ... ولی اون اصول و منافع و معیارها که در واقع همون اصول و منافع و معیارهای مردم هست چی می‌گه؟


سیاست اونقدر پیچیده ست که گاهی اصلا نمی‌دونیم کی راست می‌گه! حالا شما نشستید این‌ور و می‌گید خود مردم می‌دونن که چی به چی هست! و این غفلت سنگینی نسبت به پیچیدگی دنیای سیاست هست.

موقعی که می‌گیم، (مردم می‌دونن) هم باید بگیم (مردم چی رو می‌دونن و بر چه اساسی)... تا بتونیم به نظر همدیگه نزدیک بشیم. این طور کلی مردم رو یک طرف گذاشتن و نهاد نظارتی قانونی حکومت رو یک طرف گذاشتن رو هم نیاز به دقت و موشکافی داره که واقعا کدوم خطا می کنه و بهتره پوپولیسم رو بذاریم کنار و این خطای بزرگ رو نکنیم که ادعا کنیم که مردم همواره و در هر حالتی حقایق رو تمام و کمال می‌دونن. این گزاره‌های اشتباه، باعث اشتباهات بعدی ما میشه.



ادامه دارد ...
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 10 January 2019 در 01:00PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 January 2019   #20
khalerize
عضو ثابت
 
نشان khalerize
 
تاريخ ثبت نام: Jul 2009
مكان: همه جای ایران سرای من است
پاسخ‌ها: 7,857
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
طبق معمول نخوانده قلمفرسایی فرمودید!!!
نسلی که در برابر ظلم ایستاد، دمش گرم!! ما که در برابر ظلم ساکتیم مشکل داریم!!! اینکه این همه ظلم و ستم بر مردم این کشور از طرف سران، رواست و همه بیخیال فقط کلاه خودشون رو چسبیدن نشانه ......؟؟!!


البته جواب شما کاملا مشخصه:"کدوم ظلم؟؟!!"
سلام
ببخشید آقا مجید در مورد صحبتی که میکنین صحبتی ندارم.
اما زیاد با اینکه میگن منگر که که میگوید بنگر که چه میگوید موافق نیستم، چون یه حرف میتونه از زبون آدمای مختلف معانی مختلفی بده.
فقط ازتون خواهش میکنم نگاهی به این صفحه بندازین:
http://www.iranclubs.org/forums/show...01#post2363201
__________________
چو ایران نباشد تن من مباد
khalerize حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 January 2019   #21
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,134
روزنوشته ها: 10
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
حالا اگر دوست ببینه که فلان قانون خوب نیست و ظالمانه است نباید بخواد قانون اصلاح بشه؟؟؟ حتی قانون اساسی؟؟ اگر اکثریت مردم به یک اصل قانون اساسی اعتراض داشته باشن چی؟؟ اینجا اونجایی هست که سوییس براش فکر کرده و شما نه!! حالا ما میگیم دیر نشده. ما یه عده 800 هزار نفری میخوایم فلان قانون عوض شه و معتقدیم اکثریت مردم با ما موافقند!! چه کنیم حالا؟؟ چجوری باید به شما این رو اثبات کنیم؟؟ یا به خودمون اثبات شه که ما اقلیتیم؟؟؟
مگر امام شما نگفت که پدران ما حق نداشتن برای ما تصمیم بگیرن؟؟ حالا چرا ما باید به تصمیم اشتباه پدران تمکین کنیم؟؟
مگر امام شما نگفت شاه هر چقدر هم خوب باشه چون مردم نمیخوانش باید بره؟؟؟ این نخواستن رو مردم چجوری باید اعلام کنن؟؟؟
اولا این قانون فقط در سوئیس هست، و مثلا اگر در فرانسه یا آمریکا یا انگلیس اینطور نباشه، کسی به اون حکومت‌ها غیر دموکراتیک نمی‌گه. بگذریم از این که اطلاق دموکراتیک تا حدود زیادی بر هر چیزی از جمله این حکومتها کشک هست. حالا تو سوئیس یک قانون خاص دیگه هم برای تغییر وجود داره که در سایر حکومت های باصطلاح مردمی دنیا مشابهش وجود نداره.



ثانیا اینطور که شما می‌گید، که هشتصد هزار نفر، بتونن کل سیستم رو عوض کنن نیست. هشتصد هزار نفر فقط می تونن یک پیشنهاد جدید بدن و اون دوباره به رای عامۀ مردم گذاشته میشه. و اگر مردم به اون پیشنهاد رای دادن (حکومت شروع می‌کنه بر اساس علم حقوق - اون پیشنهاد رو بازنویسی می‌کنه). یعنی نسخۀ نهائی رو باز هم خود حکومت می‌نویسه و دوباره به رای مردم میگذاره که حالا چقدر بر اساس اون پیشنهاد اولیه نوشته شده یا نه باز محل بحث هست.



ثالثا شما بازم می‌گی هشتصد هزار نفر، سوئیس هشت میلیون نفر جمعیت داره و (یک میلیون نفر) باید چنین درخواستی بدن. در ایران با توجه به جمعیت، این درخواست، معادل همون ده میلیون نفر میشه. (اینجا)



رابعا، در نتیجه این همون وفاقی هست که شما لازم داری، یعنی اگر شما یک تشکیلات منظم جایگزین داشتی که در کلاس حکومتی یک قانون اساسی حقوقی می‌تونست بنویسه و ده میلیون نفر هم زیرش امضا می‌کردن که معطل بحث با بنده نمی‌شدی. یک دست تکون می‌دادی ده میلیون نفر میریختن تو خیابون‌ها و کسی نمی‌تونه جلوی این سیل رو بگیره. این همون چیزی هست که حکومت جمهوری اسلامی همین امروز نقدا داره و اساسا روی همین قدرت باقی مونده. رهبر این حکومت به یک اشاره می‌تونه این کار رو بکنه و حالا عده‌ای از ضعف و فرتوتی ایده‌های سیاسی‌شون و برای خالی نبودن عریضه این قدرت رو به توزیع ساندیس و غیره ربط می‌دن ولی حقیقت اینه که طرفداری از ایدۀ بنیادین و نقشۀ راه موجود حکومت هست که باعث میشه میلیون‌ها نفر «آنلاین» از حکومت حمایت کنن. حالا شما اگر چنین ایدۀ ملموسی داشته باشی، که «نقد» باشه... و «نسیه» نباشه، اونوقت برای عوض کردن این حکومت قدرت زیادی خواهی داشت. ولی اگر چهل سال دیگه هم بشینی غر بزنی که چه میخوای و چه بیسار، خوب فقط عمرت می‌گذره.



خامسا، حالا بیا بگو که نه، این حکومت باید خودش لقمه درست کنه بذاره دهان مردم. یا مردم می‌ترسن که بریزن تو خیابونا، یا سرکوب وجود داره. حقیقت اینه که برخورد این حکومت با منتقدین و جریان‌های مخالف، یک دهم هیبت امنیتی و انتظامی ستمشاهی با ساواک بعنوان یکی از قدرتمندترین نیروهای سرکوب دنیا نیست و با این حال مردم پاشدن و حکومت رو عوض کردن. این‌ها به نظر من همه بهانه ست برای سرپوش گذاشتن رو ضعف‌های جریان‌هائی که به اندازۀ کافی نقشۀ راه محترم برای تغییر ندارن.



نقل قول:
اینجا هم نه شما و نه هیچکس دیگه حق نداره بر اساس توهمات تصمیم بگیره!! اگر کسی متخلفه و خلاف کرده محاکمش کنید و در صورت محکوم شدن طبق قانون عمل کنید. ولی کسی که هیچ خلافی مرتکب نشده و همه شرایط لازم برای ریاست جمهوری رو از نظر قانون داره ولی یهو یه نفر باهاش حال نمیکنه ردش میکنه!!! بحث من بحث اصلاح لودری نیست. بحث من اینه که مردم باید تصمیم بگیرن که چه سرنوشتی داشته باشن، حتی اگر تصمیمشون از نظر شما اشتباه باشه!! مشکل اصلی ما با شما همینجاست!! ما میگیم اگر مردم میخوان از نظر شما اشتباه کنن حقشونه، دلشون میخواد باز هم اشتباه کنن!!! چرا مانع میشید؟؟!!! چون فکر میکنید شما میفهمید و مردم نمیفهمن؟؟!!! خوب از نظر من این حق رو ندارید!!
این که فکر می کنید برخوردهای سیاسی بر اساس توهم صورت گرفته نظر شماست، خوب باید دید که واقعا این اتهاماتی که زده میشه حق هست یا نه. البته این موضوعی کسری و فازی هست. و ممکنه مثلا شورای نگهبان سخت گرفته باشه و احتیاط زیادی کرده باشه و برخی از افراد اون هم بدشون نیومده باشه که مساله ای رو بهانه حذف دیگری بکنن و البته الآن تقصیر هم فقط گردن شورای نگهبان می افته، بسیاری از تصمیم ها در شورای عالی امنیت ملی متشکل از اطراف مختلف قدرت در حکومت هست و مثلا "حصر" رو همین آقای روحانی هم امضا کرده.



نقل قول:
این هم ممکنه اتفاق بیافته!! هر انقلابی ممکنه به نتیجه نرسه و اوضاع بدتر بشه. از نظر خیلی ها انقلاب 57 ایران هم جزو همون دسته انقلابهاست!!!! ولی این دلیل نمیشه مردم ایران یا مصر بشینن بگن خوب دیگه نشد، حالا با همین وضعیت بسازیم و هیچی نگیم که بدتر نشه!!!
این ایده از نظر من که خیلی عقلانی نمیاد شما رو نمیدونم!!
من نمی‌گم که کاری نکنیم! می‌گم به ما هم بگین، بفهمیم قراره چیکار کنیم و نقشۀ راه چیه ...تا تو خلأ و فضای تهی حرکت نکنیم. قدرت مثل سیاهچاله ست و صاحب خودش رو میکشه. وقتی شما قدرت نداشته باشید، خوب غیر از جمهوری اسلامی چه کسی وجود داره تا قدرت رو بگیره. معلومه، دشمنانش ... قدرت‌های موجود دیگه. نه قدرت نداشتۀ شما بعنوان مردم ایران. کسی هم مجانی این قدرت رو به مردم ایران نخواهد داد و ملت‌های زیادی بودن و هستن که همینطور کنار گذاشته شدن تا صاحبان قدرت از اون چه که نیاز دارند، استفاده شون رو ببرند.


نقل قول:
البته من زبان عربی بلد نیستم!! چون به دردم نمیخورده و نمیخوره!!! ولی انگلیسی اونقدر بلد هستم که بتونم مثل شما اینترنت رو بگردم و بر خلاف شما محدود به 3 تا سایت با 20 تا کاربر نشم که فقط از ما تعریف میکنن!! همه سایتها رو که دنبال کنید متوجه میشید که در 90 درصد اونها هیچ وجهه خوبی از شما وجود نداره!! ولی برای شما همون 3 تا سایت مرجعه!! خوب باشه!! تو همون سایتها دور بزنید و از خوشی سرمست شید!!
این سه سایت چی هستن و کجا شمردی؟

بالاخره ما مردم ایران هستیم، کشوری مستعمره که به او گفته شد زبان همسایه‌ت به دردت نمی‌خوره! و با افتخار هم می‌گیم که زبان همسایه‌م به دردم نمی‌خوره و نمی‌خورده و با این نگاه هم می‌خوایم در سیاست کشورمون تعیین تکلیف کنیم.

شما با همون دانش انگلیسیت، مجلات سیاسی تحلیلی غربی رو هم بخونی و مقالاتی که در خصوص ایران و موقعیتش می نویسند و معادلات موجود قدرت، فکر کنم کفایت می‌کنه. البته بسیاری از اوقات ترجمه ها هم در سایتهای ایرانی میاد و خوب شما در فازی قالب گرفتید که هرگز باور نکنید. پیشنهاد می کنم سرگذشت دو جوان فعال روی اینترنت که قبلا جزوی از جریان اصلاحات بودن، و حالا که ده-بیست سالی هست در غرب زندگی می‌کنن و حالا بیشتر از من که اینجا نشستم در خصوص جمهوری اسلامی رگ تعصب دارن، مطالعه کنی و پیگیرشون باشی. یکی علی علیزاده که روزی در بی بی سی به عنوان کارشناس ظاهر می‌شد و دیگری حمزه غالبی رئیس بخش جوانان ستاد میرحسین موسوی. اگر این (سه روز ) مسافرت رفتن شما به غرب اینقدر براتون منشأ اطلاعات بوده حتما این دوستانی که ده-بیست سالی هست از ایران - فرار کردن - و در غرب فهمیدن جمهوری اسلامی واقعا کیست و چیست، بتونه کمک بکنه.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 12 January 2019 در 12:10PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 January 2019   #22
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,516
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
اولا این قانون فقط در سوئیس هست، و مثلا اگر در فرانسه یا آمریکا یا انگلیس اینطور نباشه، کسی به اون حکومت‌ها غیر دموکراتیک نمی‌گه. بگذریم از این که اطلاق دموکراتیک تا حدود زیادی بر هر چیزی از جمله این حکومتها کشک هست. حالا تو سوئیس یک قانون خاص دیگه هم برای تغییر وجود داره که در سایر حکومت های باصطلاح مردمی دنیا مشابهش وجود نداره.



ثانیا اینطور که شما می‌گید، که هشتصد هزار نفر، بتونن کل سیستم رو عوض کنن نیست. هشتصد هزار نفر فقط می تونن یک پیشنهاد جدید بدن و اون دوباره به رای عامۀ مردم گذاشته میشه. و اگر مردم به اون پیشنهاد رای دادن (حکومت شروع می‌کنه بر اساس علم حقوق - اون پیشنهاد رو بازنویسی می‌کنه). یعنی نسخۀ نهائی رو باز هم خود حکومت می‌نویسه و دوباره به رای مردم میگذاره که حالا چقدر بر اساس اون پیشنهاد اولیه نوشته شده یا نه باز محل بحث هست.


میگم کلا نوشته ها رو نمیخونی اینه ها!! جمله من اینه: "یعنی در مدل بسیار پیشرفته و خوب سوییس در مقیاس ایران اگر کسی 800 هزار امضا جمع کنه باید بتونه رفراندوم برگزار کنه"
من هم نگفتم 800 هزار نفر میتونن قانون رو عوض کنن!! 800 هزار نفر میتونن درخواست رفراندوم در مورد یک قانون رو بدن!! خوب یه کم با دقت بخون پسرجان!!



ثالثا شما بازم می‌گی هشتصد هزار نفر، سوئیس هشت میلیون نفر جمعیت داره و (یک میلیون نفر) باید چنین درخواستی بدن. در ایران با توجه به جمعیت، این درخواست، معادل همون ده میلیون نفر میشه. (اینجا)


آقا به خدا تو همون لینکی که "اینجا" معرفی کردید در سوییس عدد 100 هزار نفره در مقیاس ایران میشه 800 هزار نفر!! شما چون عدد سوییس رو میخونی یک میلیون در مقیاس ایران میگی 8 میلیون!! حالا که کلا شده 10 میلیون!!

Name:  2019-01-13_07-25-25.jpg
Views: 67
Size:  85.8 كيلوبايت
اینم عکسش!!




رابعا، در نتیجه این همون وفاقی هست که شما لازم داری، یعنی اگر شما یک تشکیلات منظم جایگزین داشتی که در کلاس حکومتی یک قانون اساسی حقوقی می‌تونست بنویسه و ده میلیون نفر هم زیرش امضا می‌کردن که معطل بحث با بنده نمی‌شدی. یک دست تکون می‌دادی ده میلیون نفر میریختن تو خیابون‌ها و کسی نمی‌تونه جلوی این سیل رو بگیره. این همون چیزی هست که حکومت جمهوری اسلامی همین امروز نقدا داره و اساسا روی همین قدرت باقی مونده. رهبر این حکومت به یک اشاره می‌تونه این کار رو بکنه و حالا عده‌ای از ضعف و فرتوتی ایده‌های سیاسی‌شون و برای خالی نبودن عریضه این قدرت رو به توزیع ساندیس و غیره ربط می‌دن ولی حقیقت اینه که طرفداری از ایدۀ بنیادین و نقشۀ راه موجود حکومت هست که باعث میشه میلیون‌ها نفر «آنلاین» از حکومت حمایت کنن. حالا شما اگر چنین ایدۀ ملموسی داشته باشی، که «نقد» باشه... و «نسیه» نباشه، اونوقت برای عوض کردن این حکومت قدرت زیادی خواهی داشت. ولی اگر چهل سال دیگه هم بشینی غر بزنی که چه میخوای و چه بیسار، خوب فقط عمرت می‌گذره.


اینها هم که بر اساس یک فرض اشتباه، خوب اشتباه نتیجه شده!!!
شما به مخالفین اجازه تجمع بدون دستگیری و کشتار بده ببینیم چند نفر میریزن بیرون در مخالفت با آقای شما!! کارگر معترض به عدم دریافت حقوق رو دستگیر میکنید، دیگه معترض سیاسی که جای خود داره!! عمر همه میگذره. فقط عمر من نیست که!! من معتقدم حکومت حاکم بر این کشور به درد نخوره. در حد توانم هم در این خصوص بحث و جدل میکنم!! فعلا کار دیگه ای ازم برنمیاد. اینکه حالا که من یک آدم معمولی هستم و نیرو و افراد ندارم و قدرت دستم نیست و این چرندیات پس خفه شم و فقط به زندگی خودم برسم و بیخیال همه چی که خیلی انسان گونه به نظر نمیرسه که. میرسه؟؟ با عقل من جور در نمیاد، در خصوص عقل جنابعالی هم من نظری ندارم!!




خامسا، حالا بیا بگو که نه، این حکومت باید خودش لقمه درست کنه بذاره دهان مردم. یا مردم می‌ترسن که بریزن تو خیابونا، یا سرکوب وجود داره. حقیقت اینه که برخورد این حکومت با منتقدین و جریان‌های مخالف، یک دهم هیبت امنیتی و انتظامی ستمشاهی با ساواک بعنوان یکی از قدرتمندترین نیروهای سرکوب دنیا نیست و با این حال مردم پاشدن و حکومت رو عوض کردن. این‌ها به نظر من همه بهانه ست برای سرپوش گذاشتن رو ضعف‌های جریان‌هائی که به اندازۀ کافی نقشۀ راه محترم برای تغییر ندارن.



البته اینکه سرکوب ملت به اندازه دوران شاه نیست که نظر شماست و از نظر من خیلی هم صادق نیست!! مردم از زمان قاجار به نوع حکومتهاشون معترض بودن تا 57 که انقلاب کردن. در خصوص شما هم همین اتفاق خواهد افتاد. اینکه فتحعلیشاه و محمد شاه و ... در زمان حکومتشون توسط مردم ساقط نشدن نشان از اقتدار اونها نداره!! زمان محمدرضا شاه هم خیلی ساندیس خور داشتیم که به امید ساندیس در مدح شاه میریختن بیرون!!! اما خوب نتیجه رو دیدیم. در مورد شما هم این خواب خرگوشی کمکی بهتون نخواهد کرد!! یه روز خیلی نزدیک توپ و تانک و مسلسل شما هم دیگر اثر نخواهد داشت!!!

این که فکر می کنید برخوردهای سیاسی بر اساس توهم صورت گرفته نظر شماست، خوب باید دید که واقعا این اتهاماتی که زده میشه حق هست یا نه. البته این موضوعی کسری و فازی هست. و ممکنه مثلا شورای نگهبان سخت گرفته باشه و احتیاط زیادی کرده باشه و برخی از افراد اون هم بدشون نیومده باشه که مساله ای رو بهانه حذف دیگری بکنن و البته الآن تقصیر هم فقط گردن شورای نگهبان می افته، بسیاری از تصمیم ها در شورای عالی امنیت ملی متشکل از اطراف مختلف قدرت در حکومت هست و مثلا "حصر" رو همین آقای روحانی هم امضا کرده.

فرقی نمیکنه که کی امضا کرده کی نکرده. هر کس برخلاف قانون از کاندیداتوری یک نفر جلوگیری کرده غلط کرده!! قانون مشخصه. هر چند چرنده ولی مشخصه!! درستش اینه: "آقای ایکس رد صلاحیت شده به دلیل اینکه این مشخصه لازم ذکر شده در قانون رو نداره"!!! اینکه من فلانی رو رد صلاحیت میکنم چون عامل انگلیسه!!! این میشه همون هردمبیلی!!! این میشه تمایلات شخصی یه مشت فسیل!!! حالا شما هر چقدر دلت میخواد بشین بباف. تغییری در واقعیت حاصل نمیشه. حتی اگر شما کاملا هم حق داشته باشی و اون آدم عامل انگلیس باشه، باز هم حق نداری بدون اینکه بندی از قانون نامزدی ریاست جمهوری رو نقض کرده باشه تاییدش نکنی!!! حق نداری ورای قانون رفتار کنی.نمیدونم این وضوح تو حرفهای من رو عامدانه نمیبینید که بحث رو تموم کنم شما احساس پیروزی بهتون دست بده یا واقعا منظورم رو درست بیان نمیکنم!!!

من نمی‌گم که کاری نکنیم! می‌گم به ما هم بگین، بفهمیم قراره چیکار کنیم و نقشۀ راه چیه ...تا تو خلأ و فضای تهی حرکت نکنیم. قدرت مثل سیاهچاله ست و صاحب خودش رو میکشه. وقتی شما قدرت نداشته باشید، خوب غیر از جمهوری اسلامی چه کسی وجود داره تا قدرت رو بگیره. معلومه، دشمنانش ... قدرت‌های موجود دیگه. نه قدرت نداشتۀ شما بعنوان مردم ایران. کسی هم مجانی این قدرت رو به مردم ایران نخواهد داد و ملت‌های زیادی بودن و هستن که همینطور کنار گذاشته شدن تا صاحبان قدرت از اون چه که نیاز دارند، استفاده شون رو ببرند.


در پست قبلی هم گفتم فرق ما با شما اینه که شما معتقدید مردم یه مشت ساده لوح هستند که نشستن از یه مشت گرگ گول بخورن بدبخت شن شما به عنوان نگهبان و فرشته نجات باید با چوب و ترکه و باتوم و مسلسل مواظب باشید که گول نخورن!!!
ما معتقدیم که نخیر!! مردم یه عده آدم هستن که حتی اگر ساده لوح باشند که نیستند شما در حد نصیحت میتونید بهشون از خطرات آگاهی بدید!!! ولی تصمیم با خود اون مردمه و حتی اگر میخوان گول بخورن، حقشونه. همونطور که 40 سال پیش گول خوردن الان هم حق دارن گول بخورن!!! روشنه الان؟؟!!! نمیفهمم الان مشکلتون با حرفهای من کجاست؟؟!!



این سه سایت چی هستن و کجا شمردی؟

بالاخره ما مردم ایران هستیم، کشوری مستعمره که به او گفته شد زبان همسایه‌ت به دردت نمی‌خوره! و با افتخار هم می‌گیم که زبان همسایه‌م به دردم نمی‌خوره و نمی‌خورده و با این نگاه هم می‌خوایم در سیاست کشورمون تعیین تکلیف کنیم.



من کارم کامپیوتره. خدا رو شکر به علم و دانش هم علاقه زیادی دارم مطالعه مطالب علمیم هم کم نیست. برای جواب دادن به سوالات بینهایت باران هم مجبورم کلی چیز میز بخونم!! در این خصوص زبان عربی اگر کمکی میکنه شما بفرمایید من برم یاد بگیرم!!! یک مثال ساده در مورد سیاهچاله که فعلا بزرگترین دغدغه دختر منه چند تا مقاله عربی وجود داره؟؟ البته من ترکی، ترکمنی، پشتو، اردو، روسی و زبان هیچکدوم از همسایه های ایران رو به همون دلیلی که گفتم بلد نیستم!!

اینکه من در جایی به دنیا اومدم که همسایه هام هیچ نقشی در (چیزی که من بهش احتیاج و علاقه دارم) نداره، ربطی به استعمار نداره. کلا انقدر ذهن بیماری دارید که هر چیزی رو به هر چیزی مربوط میکنید!! نکن داداش اینجوری!!!


شما با همون دانش انگلیسیت، مجلات سیاسی تحلیلی غربی رو هم بخونی و مقالاتی که در خصوص ایران و موقعیتش می نویسند و معادلات موجود قدرت، فکر کنم کفایت می‌کنه. البته بسیاری از اوقات ترجمه ها هم در سایتهای ایرانی میاد و خوب شما در فازی قالب گرفتید که هرگز باور نکنید.



داداش گلم شما فقط نیستی که مطالعه میکنی!!! بقیه هم هستن. بحث من روی عدد و رقم هست. در 90 درصد سایتهای غربی ما یه مشت تروریستیم!! حکومتمون هم تروریسته!!! اینجوری نیست؟؟!!! اگر بگی نیست خوب در حد همون سه تا سایت گیر کردی!! اینکه این 90 درصد راست میگن یا دروغ موضوع بحث من نبود و نیست مسئله در مورد عدده!!! وای خدا روانی شدم از دستت!! خوب درست بخون دیگه!! نظر اکثریت مردم دنیا در مورد مردم و حکومت ایران مثبت نیست. حالا شما بشین تو سه تا سایتت خوش بگذرون!!



پیشنهاد می کنم سرگذشت دو جوان فعال روی اینترنت که قبلا جزوی از جریان اصلاحات بودن، و حالا که ده-بیست سالی هست در غرب زندگی می‌کنن و حالا بیشتر از من که اینجا نشستم در خصوص جمهوری اسلامی رگ تعصب دارن، مطالعه کنی و پیگیرشون باشی. یکی علی علیزاده که روزی در بی بی سی به عنوان کارشناس ظاهر می‌شد و دیگری حمزه غالبی رئیس بخش جوانان ستاد میرحسین موسوی. اگر این (سه روز ) مسافرت رفتن شما به غرب اینقدر براتون منشأ اطلاعات بوده حتما این دوستانی که ده-بیست سالی هست از ایران - فرار کردن - و در غرب فهمیدن جمهوری اسلامی واقعا کیست و چیست، بتونه کمک بکنه.


اتفاقا مطالب هر دوتاشون رو میخونم هم علیز هم حمزه غالبی!!! البته اینکه یکی تو ایران بر علیه شما حرف بزنه میشه مزدور انگلیس، خیلی هم بیراه نیست اگر فکر کنیم کسی که خارج از ایران بر علیه خارج از ایران حرف بزنه میشه مزدور ایران!!! مزاح بود خیلی جدی نگیر. به قول خودت دنیای سیاست خیلی پیچیده تر از اونه که با حرفهای دوتا مثلا معترض سر به سنگ خورده نادم پشیمان از رفتارهای گذشته، بشه چیزی توش درآورد!!!!

در مجموع داداش بیقانونی حتی اگر به نفع مردم هم باشه، فقط از منظر دیدگاه شماست. رفراندوم در مورد نوع حکومت نه تنها جایگاه شما رو متزلزل نمیکنه بلکه اگر به نفع شما باشه جایگاه مستحکمتری خواهید داشت. ترس شما از اینه که مردم به شما رای ندن!! اونوقته که بخور بخورها کم میشه و اونجاست که باعث ترس شماست!!!



من باز رسیدم به امتحانات و این دفعه باید پایان نامه رو هم تکمیل کنم!! یه مدتی احتمالا نمیتونم بحث رو ادامه بدم ولی بر میگردم!!! منتظرم باش!!!!نمیدونم این آخر عمری دانشگاه رفتنم چی بود!!!
__________________
حیف ...

آخرين ويرايش Majid_ag ، Sunday 13 January 2019 در 12:23PM.
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 January 2019   #23
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,516
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
در اصل توسط khalerize نوشته شده است نمايش نوشته
سلام
ببخشید آقا مجید در مورد صحبتی که میکنین صحبتی ندارم.
اما زیاد با اینکه میگن منگر که که میگوید بنگر که چه میگوید موافق نیستم، چون یه حرف میتونه از زبون آدمای مختلف معانی مختلفی بده.
فقط ازتون خواهش میکنم نگاهی به این صفحه بندازین:
http://www.iranclubs.org/forums/show...01#post2363201



سلام. من با این جمله شما مشکل دارم. اگر اسحاق نیوتن سه قانون مکانیک مطرح میکنه حتی اگر یهودی باشه، به قول رائفی پور کابالاییست باشه، حنایتکار باشه، یا قاتل زنجیره ای باشه دلیل نمیشه دیگه قوانینش به درد نمیخورن!!! در مورد شروع کننده این سرنگار هم من اصلا نمیدونم ایشون کی هستن راجع به نظراتشون در مورد هر چیزی هم کار ندارم. حتی در خصوص همین جملات ابتدای این تاپیک هم بحثی ندارم. من در خصوص نوشته های کاربر صبح بحث داشتم که هنوزم دارم!!! ربطی به شخص یا گذشته و آینده شخص نداره.
__________________
حیف ...
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 21 January 2019   #24
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,134
روزنوشته ها: 10
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
میگم کلا نوشته ها رو نمیخونی اینه ها!! جمله من اینه: "یعنی در مدل بسیار پیشرفته و خوب سوییس در مقیاس ایران اگر کسی 800 هزار امضا جمع کنه باید بتونه رفراندوم برگزار کنه"
من هم نگفتم 800 هزار نفر میتونن قانون رو عوض کنن!! 800 هزار نفر میتونن درخواست رفراندوم در مورد یک قانون رو بدن!! خوب یه کم با دقت بخون پسرجان!!
خوب، منم می‌گم، یعنی فقط سوئیس این قانون رو داره.

شما این رو در موضعی می‌فرمائید که چون ما نمی‌تونیم این کار رو کنیم، پس کشورمون دموکراتیک نیست. سوال این که تو دنیا فقط سوئیس دموکراتیکه؟



نقل قول:
آقا به خدا تو همون لینکی که "اینجا" معرفی کردید در سوییس عدد 100 هزار نفره در مقیاس ایران میشه 800 هزار نفر!! شما چون عدد سوییس رو میخونی یک میلیون در مقیاس ایران میگی 8 میلیون!! حالا که کلا شده 10 میلیون!!



بله، شما درست می‌فرمائید اون صد هزار هست اما چون ویرگول در برنامه نویسی بعنوان بخشی از شغل من، امری حیاتی تلقی میشه، اون ویرگول اشتباه تایپی کار خودش رو کرد. من از جای دیگه هم چک کردم صد هزار نفر هست.



پس نتیجه این که

1- صد هزار نفر از هشت میلیون نفر (ایده) میدن

2- رای گیری از تمام مردم در خصوص بررسی اون ایده انجام میشه

3- حکومت (ایده) رو بازنویسی می‌کنه دوباره به رای می‌گذاره.



این عمیق ترین مدل دخالت مردم تو حکومت هست، و بهش دایرکت‌دموکراسی می‎‌گن. می‌بینید که این عمیق‌ترین مدل منحصر به فرد هم حتی "قیمومیت" حکومت، و "بازنویسی" و حق تغییر در رای مردم، هنوز باقی هست. یعنی اگر من به جای یک سوئیسی بخوام بهانه بگیرم که کشورم هنوز یک مانعی در مسیر دموکراسی داره و هنوز حکومت قیمومیت داره، هنوز هم می‌تونم حکومت رو متهم کنم که همۀ اشکالات از این جا نشأت می‌گیره. این فضائی هست که در ایران برای ما درست کردن و الا حکومت ها از این خلل و فرج بسیار دارن. حالا البته این پیچ و تاب‌ها بزرگ و کوچیک دارن.



حالا گذشته از این هنوز هم اون ایدۀ من برقراره، حالا شما نه 10 میلیون، هشتصد هزار نفر رو بسیج کن، روی یک ایده امضا بدن... چیزی که شما نداری، اون هشتصد هزار نفره ... (تحقیر نمی کنم، می‌گم نداریش)، و چیزی که حکومت مستقر داره چندین برابر این هست و علت استقرار حکومت چیزی جز این نیست. درسته اعتراض زیاده، اما این معترضین باید شکلی به خودشون بدن و تا حالا این اتفاق نیافتاده. اون وقت که شکل گرفتن، می‌تونیم بیایم بگیم خوب ... حالا یک مثلا حزب قوی داریم، که مدعی جایگزینی هست. اونوقت اصولا این سلسله مراتب (دایرکت دموکراسی) خودبخود اتفاق می‌افته و شما نیاز ندارید کسی بهتون (مجوز) بده که کاری رو بکنید یا نه. شما وقتی در ایران (یک دست متحد هشتصد هزار نفری) باشید در حدی که بتونید (یک لایحۀ تغییر مشترک) داشته باشید، کاری که میخواید بکنید - اگر از نظر مردم دیگه منطقی باشه - خودبخود انجام میشه. این چیزی هست که "انقلاب اسلامی" داشت.

حالا در سوئیس، این قاعدۀ طبیعی قدرت به شکل "قانون" در اومده و حکومت گفته بیاید دعوا نکنیم!

اما وقتی این گزینه نباشه، گزینۀ "دعوا" به شکل طبیعت قدرت هنوز باقی هست. حالا شما چون «بضاعت دعوا» ندارید غُر می‌زنید که چرا ما مثل سوئیس نیستیم حکومت بیاد اینجا که ما نشستیم از دلمون بیرون بکشه چی می‌خوایم؟


در نتیجه تمام حرف اینه: حرف (خالی) نزنید تا بچه‌هاتون رنج نکشن. اگر قدرت امروزی جمهوری اسلامی، سقوط کنه، کسی که کیسه‌ش (پُره) جایگزین می‌شه وکیسۀ پر الان در ازای جمهوری اسلامی دست کسی غیر از بیگانه‌ها و گروهک‌های پاپتی‌شون از قبیل رجوی و سلطنتی و غیره نیستن و صرفا با سقوط دادن حکومت ما با سر به سمت سعودی شدن پیش خواهیم رفت. مخصوصا دوستان خیلی نزدیک جریان کنونی حاکم بر آمریکا همین گروهک‌ها هستن و اگر "تق" حکومت جمهوری اسلامی در بیاد، سوریه شدن ایران اصلا بعید نیست و کفتارهای سیاست آنچنان به این پیکره حمله ور خواهند شد که هر لحظه آبروی برگشت سخت‌ترین شرایط جمهوری اسلامی رو بکنیم. اگر دقتی تو حکومت‌های سقوط کرده مثل لیبی و عراق داشته باشید خواهید دونست که درست کردن حاکمیت ملی و مستقر چقدر ارزش داره و تا چه حد ممکنه خطیر باشه. اگر ایران نبود، عراق الآن تکه تکه، اشغال و بدبخت بود. در شرایط سقوط و ضعف، کسی جز یک قدرت خارجی مستقر و منظم نمی‌تونه حکومت رو به میل خودش هدایت بکنه، اگر کاری کنیم که در پی اون آشفتگی هست در جنگل پر از گرگ و کفتار سیاست، اولین قربانی خود ما خواهیم بود. این که بزرگترین استراتژیست‌ها و سیاست‌مداران دنیا، بعد از انقلاب اسلامی گفتند که این حکومت بیشتر از 6 ماه دوام نمیاره، یعنی این! و حالا چرا انقلاب اسلامی و جمهوری اسلامی دوام آورد، به نظر من مستقیما به فرهنگ مذهبی و شیعی ما که باعث حضور و از خودگذشتگی منحصر به فرد و گسترۀ مردم شد بر می‌گرده تا حدی که بیگانگان حتی با راه انداختن جنگ هم نتونستن مانع شکل گیری حکومت مردمی در ایران بشن. این که چرا این بنیان‌ها اینقدر مورد تاخت و تاز و تحقیر واقع میشه هم علتش اینجاست. اگر تونستید باز هم مردم رو برای چنین قدرتی بسیج و صف کنید، طبعا چیزی جز احترام نخواهید داشت.


شما صرفا یک "رفراندم رفراندم" می‌گید، حاکمیت رو بدون این که جایگزینی -خودتون- داشته باشید، ضعیف می کنید و حظ و استفاده ش رو قدرت‌های خارجی که دست به ماشه‌ن می‌برن. و شک نکنید که این بیگانگان، بیش از سیستم و رژیم و حکومت جمهوری اسلامی، از خود مردم این کشور که عامل و باعث بانی انقلاب و تحقیر چهل سالۀ استعمار غرب بودن، کینه دارن و اونها هرگز فکر و دغدغۀ حمایت از این مردم رو نخواهند داشت؛ هیچ کجا، در هیچ تاریخی نداشتن.

و الا روشنه که من هم می دونم منظور شما از رفراندم چیه و الآن شرایط به هر صورت خوب نیست، شما حق تغییر دادن شرایط رو دارید. اما نیاز به قدرت دارید و یک نمونۀ هشتصد هزار نفری هماهنگ از مردم، خودش مصداقی از قدرت سیاسی هست. اون وقت من هم اگر دیدم یک جریان ملی شرافتمند جایگزین که رهوار راحتی و سلامت و امنیت مردم وجود داره، مگر مریضم که به وضعیت و ضعف های فعلی راضی و قانع باشم؟ راهی که جلوی ما باقی می‌مونه، بهبودهای اندک و نسبی هست .... وقتی به یک عده فقط "رفراندم... رفراندم" خورونده میشه و در واقع با این کار "ضعف حاکمیت ملی ایران" مهیا و پیش‌پردازش میشه، با این کار طبعا این روند بهبود اندک و نسبی کندتر هم میشه چون قرار بوده در وضعیت بهبودهای اندک و نسبی این مردم مشارکت کنن و با این شعارهای غیرعملیاتی موجودیت سیاسی و فکریشون عقیم میشه و هر وقت بخوایم در مورد چیزی توضیح بدیم، فوری می‌گن «من فقط رفراندم می‌خوام اصولا حکومت ما غلطه!» و نتیجۀ این "عادت" که منشأ توسعه‌ش چیزی جز همون رسانه‌های بیگانه نیستن، چیزی جز مقدمه سازی برای پُکاندن "ایران" نیست و از شانۀ مردم و نیازها و اعتراضاتشون فقط به عنوان یک پله برای رسیدن به این هدف استفاده میشه. در حالی که "رفراندم" فقط زمانی معقول هست که اگر ما مشت دست راست خودمون رو باز کنیم، خود ملت ما در مشت دست چپش، چیزی داشته باشه تا اگر قدرت بزرگتری دست درازی کرد، قطعش کنه همون طور که در انقلاب اتفاق افتاد.


ادامه دارد .
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 21 January 2019 در 11:10AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 January 2019   #25
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,516
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
اما وقتی این گزینه نباشه، گزینۀ "دعوا" به شکل طبیعت قدرت هنوز باقی هست. حالا شما چون «بضاعت دعوا» ندارید غُر می‌زنید که چرا ما مثل سوئیس نیستیم حکومت بیاد اینجا که ما نشستیم از دلمون بیرون بکشه چی می‌خوایم؟
همه حرفهات به کنار، فقط در خصوص همین یه جمله.
وقتی به دعوا برای حفظ حکومتتون معتقدید، چرا به شاه خرده میگیرید که چرا برای حفظ قدرتش دعوا کرد؟؟؟
مگر امام شما نگفت "اگر بهترین هم باشی چون مردم تورو نمیخوان باید بری"؟؟!!! این با جنگ قدرت شما تناقض نداره؟؟


بیخیال! شما به حمایت بی قید و شرطت از حکومت بپرداز و با بهانه های الکی و ترس از لولو بقیه رو هم تحمیق کن، ما هم غر میزنیم (!) ببینیم چی به چی میشه!!
__________________
حیف ...
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 January 2019   #26
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,134
روزنوشته ها: 10
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
همه حرفهات به کنار، فقط در خصوص همین یه جمله.
وقتی به دعوا برای حفظ حکومتتون معتقدید، چرا به شاه خرده میگیرید که چرا برای حفظ قدرتش دعوا کرد؟؟؟
مگر امام شما نگفت "اگر بهترین هم باشی چون مردم تورو نمیخوان باید بری"؟؟!!! این با جنگ قدرت شما تناقض نداره؟؟


بیخیال! شما به حمایت بی قید و شرطت از حکومت بپرداز و با بهانه های الکی و ترس از لولو بقیه رو هم تحمیق کن، ما هم غر میزنیم (!) ببینیم چی به چی میشه!!
من گفتم، اگر راه مسالمت آمیز نیست، خوب «دعوا» هست! و برای «مسالمت» یا «دعوا» شما نیاز به «گروهی منسجم و فعال» دارید که امروز از آن برخوردار نیستید و فعالیت اعتراضی شما وقتی قدرت کافی ندارید، در جریانی که از قدرت از هر نوع دیگری برخوردار است، ذوب می شود. شما باز هم مشکل اصلی رو فرافکنی می کنید و تلاشی نمی کنید که بهش فکر کنید.


این ها "ترساندن" شما نیست، صحنۀ سیاست این و بسیار بی رحم تر از این هست.

بسیاری از مردم ما در امان و بی‌خبری که مجرم اصلی آن صدا و سیما و آموزش و پرورش و آموزش عالی هستند، زیست کرده اند و متاسفانه از واقعیت موجود در عالم سیاست کاملا بی خبرند، و گویا در هپروتی مجزا از حقایق روی زمین زندگی می کنند.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 January 2019   #27
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,134
روزنوشته ها: 10
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
نها هم که بر اساس یک فرض اشتباه، خوب اشتباه نتیجه شده!!!
شما به مخالفین اجازه تجمع بدون دستگیری و کشتار بده ببینیم چند نفر میریزن بیرون در مخالفت با آقای شما!! کارگر معترض به عدم دریافت حقوق رو دستگیر میکنید، دیگه معترض سیاسی که جای خود داره!! عمر همه میگذره. فقط عمر من نیست که!! من معتقدم حکومت حاکم بر این کشور به درد نخوره. در حد توانم هم در این خصوص بحث و جدل میکنم!! فعلا کار دیگه ای ازم برنمیاد. اینکه حالا که من یک آدم معمولی هستم و نیرو و افراد ندارم و قدرت دستم نیست و این چرندیات پس خفه شم و فقط به زندگی خودم برسم و بیخیال همه چی که خیلی انسان گونه به نظر نمیرسه که. میرسه؟؟ با عقل من جور در نمیاد، در خصوص عقل جنابعالی هم من نظری ندارم!!
من هدفم این بود که ترغیب کنم درست و دقیق و حساب شده اعتراض کنید. اعتراض و مطالبه اتفاقا مقدس ترین کاری است که شما می تونید انجامش بدید. ولی منظور این که مواظب باشیم این اعتراضات اونقدر ول انگار باشه که از قواعد دنیای سیاست پرت باشه و در نهایت به معنای سقوط و خودکشی ملت خودمون بشه.



مردمی که مثل شما ناگهان به "تمام قضیۀ مطلوب بیگانه- مثل رفراندم" بند و سوزن نمی شن، و به جزء جزء قضایا می پردازن، الآن با وجود شبکه های اجتماعی عملا در حکم بازرسی مؤثر عمل کردن ... و از نظریۀ کلی نگر شما برای جامعه مفیدتر بودن. طبعا همونطور که یکی از رازهای موفقیت اطلاعات این کشور، گزارش های مردمی هست، اگر شما به جای این روضۀ بی نتیجه مشغول ترغیب مردم به گزارش در مورد تخلفات اقتصادی بودید، خوب موفقیتهای اصلاحی بیشتری کسب می شد.


نقل قول:
البته اینکه سرکوب ملت به اندازه دوران شاه نیست که نظر شماست و از نظر من خیلی هم صادق نیست!! مردم از زمان قاجار به نوع حکومتهاشون معترض بودن تا 57 که انقلاب کردن. در خصوص شما هم همین اتفاق خواهد افتاد. اینکه فتحعلیشاه و محمد شاه و ... در زمان حکومتشون توسط مردم ساقط نشدن نشان از اقتدار اونها نداره!! زمان محمدرضا شاه هم خیلی ساندیس خور داشتیم که به امید ساندیس در مدح شاه میریختن بیرون!!! اما خوب نتیجه رو دیدیم. در مورد شما هم این خواب خرگوشی کمکی بهتون نخواهد کرد!! یه روز خیلی نزدیک توپ و تانک و مسلسل شما هم دیگر اثر نخواهد داشت!!!
دیگه این مقایسه به مطالعۀ شما در خصوص جنایت های شاه و ساواک و مقایسۀ اون با امروز بر می گرده ... ادعا و شعاری که با کینه و هیجان می دید صرفا برای خودتون راضی کننده ست. که حالا حوصله ش تو این بحث نیست. اما همچنان منطق باقی هست اگر ارزشش مبارزه داره رو باید مبارزه کنید. واقعا رفتار شما حیرت آوره و خودش حاصل استقرار جمهوری اسلامی به نظر میاد که شما که تو این سیستم بزرگ شدید اینقدر سرخوش هستید که بگید چرا خودش نمیاد از ته دلم در بیاره واقعا باید به جمهوری اسلامی تبریک گفت که همچین مردم سرخوشی تربیت کرده.






نقل قول:
فرقی نمیکنه که کی امضا کرده کی نکرده. هر کس برخلاف قانون از کاندیداتوری یک نفر جلوگیری کرده غلط کرده!! قانون مشخصه. هر چند چرنده ولی مشخصه!! درستش اینه: "آقای ایکس رد صلاحیت شده به دلیل اینکه این مشخصه لازم ذکر شده در قانون رو نداره"!!! اینکه من فلانی رو رد صلاحیت میکنم چون عامل انگلیسه!!! این میشه همون هردمبیلی!!! این میشه تمایلات شخصی یه مشت فسیل!!! حالا شما هر چقدر دلت میخواد بشین بباف. تغییری در واقعیت حاصل نمیشه. حتی اگر شما کاملا هم حق داشته باشی و اون آدم عامل انگلیس باشه، باز هم حق نداری بدون اینکه بندی از قانون نامزدی ریاست جمهوری رو نقض کرده باشه تاییدش نکنی!!! حق نداری ورای قانون رفتار کنی.نمیدونم این وضوح تو حرفهای من رو عامدانه نمیبینید که بحث رو تموم کنم شما احساس پیروزی بهتون دست بده یا واقعا منظورم رو درست بیان نمیکنم!!!
یعنی چی که (اگر مطمئنه عامل انگلیسه) تائیدش کنه؟


اون رو اصلا قانون اونجا نشونده که نگذاره چنین اتفاقی بیافته.


مگر کسی گفته حق داره خلاف قانون عمل کنه؟



شما خوب اطلاعات اون رو ندارید و بهش می گید فسیل! و این براتون قانع کننده ست.




نقل قول:
در پست قبلی هم گفتم فرق ما با شما اینه که شما معتقدید مردم یه مشت ساده لوح هستند که نشستن از یه مشت گرگ گول بخورن بدبخت شن شما به عنوان نگهبان و فرشته نجات باید با چوب و ترکه و باتوم و مسلسل مواظب باشید که گول نخورن!!!
ما معتقدیم که نخیر!! مردم یه عده آدم هستن که حتی اگر ساده لوح باشند که نیستند شما در حد نصیحت میتونید بهشون از خطرات آگاهی بدید!!! ولی تصمیم با خود اون مردمه و حتی اگر میخوان گول بخورن، حقشونه. همونطور که 40 سال پیش گول خوردن الان هم حق دارن گول بخورن!!! روشنه الان؟؟!!! نمیفهمم الان مشکلتون با حرفهای من کجاست؟؟!!
هر گزاره ای که توسط مردم پذیرفته شده باشه یا نه، قابل "اعتبار سنجی" هست. من مردم رو اینطور «خداوندگار» عقل نمی‌دونم و این روش رو کاملا پوپولیستی و فریبکارانه می دونم که بگیم «مردم هر چی باشن و هر چی گفتن درسته»... بدون این که سوالی داشته باشیم «چرا» و «چگونه» ... هر گروهی از مردم حتی اگر تمام اونها باشن، باید دلایل خودشون رو داشته باشن تا من هم خودم رو جزو اونها حساب کنم و الا این حرفهای عومگرایانه برای ملت و کشور ما نون و آب نمیشه، بلکه فقط یک عده عوامفریب قافلۀ مردم رو به دست می گیرن و بلائی که می خواد رو با این شعارهای کلی سرشون میارن.... تا زمانی که «چرا» و «چگونه» از شعار «مردم گرائی» غایب باشه، صاحب این شعار چیزی جز یک عوامفریب نیست.



وقتی می‌گیم شورای نگهبان از (هفت جا ظاهرا) استعلام می کنه در مورد یک نفر و بعد تائید یا رد می کنه، و قانونا اجازه نداره نتیجه رو علنی اعلام کنه و فقط قانونا اجازه داره نتیجه رو به خود فرد اعلام کنه و این کار رو هم انجام میده و فرد اگر دلش بخواد می تونه منتشر کنه، و ممکنه مردم از این روند کلا بی اطلاع باشن، متهم کردن این گزاره ها به (دشمنی با مردم) چیزی جز عوامفریبی نیست.




نقل قول:
من کارم کامپیوتره. خدا رو شکر به علم و دانش هم علاقه زیادی دارم مطالعه مطالب علمیم هم کم نیست. برای جواب دادن به سوالات بینهایت باران هم مجبورم کلی چیز میز بخونم!! در این خصوص زبان عربی اگر کمکی میکنه شما بفرمایید من برم یاد بگیرم!!! یک مثال ساده در مورد سیاهچاله که فعلا بزرگترین دغدغه دختر منه چند تا مقاله عربی وجود داره؟؟ البته من ترکی، ترکمنی، پشتو، اردو، روسی و زبان هیچکدوم از همسایه های ایران رو به همون دلیلی که گفتم بلد نیستم!!

اینکه من در جایی به دنیا اومدم که همسایه هام هیچ نقشی در (چیزی که من بهش احتیاج و علاقه دارم) نداره، ربطی به استعمار نداره. کلا انقدر ذهن بیماری دارید که هر چیزی رو به هر چیزی مربوط میکنید!! نکن داداش اینجوری!!!
خوب شما کارت کامپیوتره ... چرا تو سیاست دخالت می کنی؟! ناگهان روضۀ کامپیوتر می خونی؟


منظور من به درد بخور بودن زبان همسایه، تو عالم سیاست بود ، نه کامپیوتر!





نقل قول:
داداش گلم شما فقط نیستی که مطالعه میکنی!!! بقیه هم هستن. بحث من روی عدد و رقم هست. در 90 درصد سایتهای غربی ما یه مشت تروریستیم!! حکومتمون هم تروریسته!!! اینجوری نیست؟؟!!! اگر بگی نیست خوب در حد همون سه تا سایت گیر کردی!! اینکه این 90 درصد راست میگن یا دروغ موضوع بحث من نبود و نیست مسئله در مورد عدده!!! وای خدا روانی شدم از دستت!! خوب درست بخون دیگه!! نظر اکثریت مردم دنیا در مورد مردم و حکومت ایران مثبت نیست. حالا شما بشین تو سه تا سایتت خوش بگذرون!!
حالا بیا و جدل نکنیم... به اون که عقلش می رسه توصیه کنیم ... که بره و موقعیت ایران تو دنیا رو حداقل تو مجلات تحلیلی خارجی بخونه ... حالا البته اون ممکنه بگه ما "تروریستیم" که البته خیلی هم کم با این لحن که شما گفتین هست، اما حتی اگر اینطور باشه از بحث ما خارج نیست که قدرت و موقعیت ایران و حرکت ایران چه طور هست... حالا این که ما تروریستیم یا نه رو عقل شما می تونه بیشتر تشخیص بده.



نقل قول:
اتفاقا مطالب هر دوتاشون رو میخونم هم علیز هم حمزه غالبی!!! البته اینکه یکی تو ایران بر علیه شما حرف بزنه میشه مزدور انگلیس، خیلی هم بیراه نیست اگر فکر کنیم کسی که خارج از ایران بر علیه خارج از ایران حرف بزنه میشه مزدور ایران!!! مزاح بود خیلی جدی نگیر. به قول خودت دنیای سیاست خیلی پیچیده تر از اونه که با حرفهای دوتا مثلا معترض سر به سنگ خورده نادم پشیمان از رفتارهای گذشته، بشه چیزی توش درآورد!!!!
البته پیچیده تره .... اما دو تا مسافرتت رو پیش کشیدی خواستم دایورتت کنم به این دو نفر، تا همین پیچیدگی رو بیشتر نشونت بدم.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 22 January 2019 در 11:32AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 02:15PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts