بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Sunday 13 May 2018   #31
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,464
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

حسین شیخ‌الاسلام قائم‌مقام وزارت امور خارجه در دولت اول احمدی‌نژاد در گفت‌وگو با خبرنگار سیاسی خبرگزاری تسنیم، با رد ادعای اخیر محمود احمدی‌نژاد مبنی بر مخالف بودن او با مذاکرات ایران و آمریکا در عمان گفت: بنده آن زمان مشاور رئیس مجلس و مدیرکل امور بین‌الملل مجلس شورای اسلامی بودم و اطلاع دقیق دارم که این مذاکرات با حمایت شخص احمدی‌نژاد انجام شد و حتی ایشان دستور دادند که برخی مقامات رسمی وزارت خارجه در مذاکرات حضور داشته باشند...
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #32
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,516
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
تعریفی که شما می کنی، تعریف یک ملتی هست که با دماغ! رو به سقوط هست و واقعیت هم همین هست و ما در وضعیت تمدنی بسیار وخیمی زندگی می کنیم. این وضعیت مربوط به جمهوری اسلامی نیست و باز هم تاکید بر مطالعۀ تاریخ نشون میده که در طول 200 سال ما چه طور رو به فلاکت هستیم و داریم همه چیزمون رو از دست می دیم.

اینها که شما می گی رو من هم می دونم. پس هدفم روضه خوندن و غصه خوردن از وضعیت نیست که این روایت رو شروع نمی کنم. هدفم پیدا کردن و تاکید بر روزنه هائی هست که این وضعیت رو از بین ببره. بحث اینجاست. و خوب از روی اعتقادی که به دین و قدرت تقوای دینی سراغ دارم، بیشتر روی کسی حساب می‌کنم که دین داره و احتمال میدم که از او کاری بر بیاد. حالا شروع نکن که روضۀ ریا و سوء استفاده از دین رو بخون! اصل دین و قوام دستورات اسلامی از عزت و آزادی دادن به انسان و مجاز نکردنش برای رفتن زیر بار زور و دستور العمل بسیار خوبی برای این وضعیت وخیم و کشیدن ترمز این سقوط هست. و خیل کثیری ریا می کنن و با دین تجارت می کنن اما عده ای هم در این حکومت هستن که انسانیت و دین شون رو به هیچی نفروختن و لازم نیست که شما شخصا با اونها ارتباط داشته باشید، اثرات و رفتارهای عمومی و جریانی رو که حاصل از مطالعۀ دین به دست میارید اگر تطبیق بدید، اونها رو پیدا میکنید. اعرف الحق، تعرف اهله ... حق را بشناس، اهل حق را خواهی شناخت.
من هم مشکلی با دین ندارم.
البته با اسلام واقعی نه اون که جمهوری اسلامی داره تبلیغ میکنه!!
با اسلامی که به زور اسلحه قرار نیست تو مغز مردم فرو بره.
اونچه من باهاش مخالفم افرادیه که یه لباس پوشیدن شدن سمبل اسلام.
تا منافعشون به خطر میافته سریع اسلام رو در خطر جلوه میدن.

برادر ، کسانی که شما به عنوان اهل حق براشون تبلیغ میکنی جلو چشم من دارن ناحق میکنن!! چجوری یافتیشون؟؟ با شناختن حق؟؟!! من چجوری باید باور کنم؟؟؟ نمیدونم چه اصراریه که من دیده خودم رو ندید بگیرم به شنیده شما اعتماد کنم؟؟!!

شما معتقدی این حکومت قابل اصلاحه من معتقدم که نیست!
چون دارم میبینم که اصلا قرار نیست اصلاح شه. چنان در برابر اصلاح شدن مقاومت میکنه که ...(بوق)...!!
هر کس جنایتکارتر ، مقرب تر!
ولش کن اخوی.
شما سعی خودت رو بکن، خدا رو چه دیدی شاید کیمیای طلا کننده مس رو یافتی!!
__________________
حیف ...

آخرين ويرايش Majid_ag ، Sunday 13 May 2018 در 01:43PM.
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #33
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
من هم مشکلی با دین ندارم.
البته با اسلام واقعی نه اون که جمهوری اسلامی داره تبلیغ میکنه!!
با اسلامی که به زور اسلحه قرار نیست تو مغز مردم فرو بره.
اونچه من باهاش مخالفم افرادیه که یه لباس پوشیدن شدن سمبل اسلام.
تا منافعشون به خطر میافته سریع اسلام رو در خطر جلوه میدن.

برادر ، کسانی که شما به عنوان اهل حق براشون تبلیغ میکنی جلو چشم من دارن ناحق میکنن!! چجوری یافتیشون؟؟ با شناختن حق؟؟!! من چجوری باید باور کنم؟؟؟ نمیدونم چه اصراریه که من دیده خودم رو ندید بگیرم به شنیده شما اعتماد کنم؟؟!!

شما معتقدی این حکومت قابل اصلاحه من معتقدم که نیست!
چون دارم میبینم که اصلا قرار نیست اصلاح شه. چنان در برابر اصلاح شدن مقاومت میکنه که ...(بوق)...!!
هر کس جنایتکارتر ، مقرب تر!
ولش کن اخوی.
شما سعی خودت رو بکن، خدا رو چه دیدی شاید کیمیای طلا کننده مس رو یافتی!!
گفتم که ، روضۀ ریا و سوء استفاده از دین نخون! من این رو میشناسم و سراغش دارم و نفیش نمی کنم ولی مقصود من منظور اصلی دین هست، و همون که داره به دین عمل میکنه و خوب صراحتا رهبر این کشور، یکی از اون افراد هست. افرادی در سپاه من از نزدیک میشناسم که اینگونه هستن. و این معدود افراد در این برهوت بسیار پرارزش هستند. گرفتن قدرت از اینها مساوی است با سقوط هر چه پرسرعت تر ایران و از هم پاشیدن سریعترش.
حالا این «مؤلفه» هم خیلی مطلق نیست، در هر فردی مقداری از این خصلت ممکنه وجود داشته باشه که اون هم ارزش خودش رو داره. ممکنه بعد از این افراد آدم‌های سفله‌ای مثل بن‌سلمان سعودی حاکم باشن که هیچ رابطه‌ای با انسانیت فرهنگ و بوم ما نداشته باشن. و الزاما این مقوله عنوان دینی نداره چون در موازات دین این مسائل مساوی با اصول آدم زیستن و انسان زیستن هست. چیزی که اروپا داره، چین داره ، مردم روسیه اون رو به خوبی میشناسن اما از مردم خاورمیانه گرفته میشه تا هیچ احترام و شأنی برای خودشون قائل نباشن تا به میل استعمارگرها تغییر کنن. ما به طور شگفت انگیزی داریم به بهانۀ دشمنی با جمهوری اسلامی و وضعیتی که اصولا دشمن برای اقتصاد ما به بار آورده، شرف و موجودیت تمدنی خودمون رو می‌فروشیم.

حالا گیریم که حکومت قابل اصلاح نباشه. خوب بعد چی؟ حکومت بعدی قابل اصلاحه؟ حکومت جمهوری دمکراتیک ایرانی در ضمن رابطه با اسرائیل و آمریکا، دیگه توش آقازاده و اختلاس‌گر نیست؟
به این هرگز فکر کردی که حکومت بعدی می‌تونه قوز بالاقوز باشه؟ و چیزی فاجعه که ما رو به عمق تاریخ سیاه استعمار و جنگ و تجزیه ببره؟
آیا ندیدی که الآن مهم‌ترین تکیه‌گاه غرب برای حکومت در ایران «مجاهدین خلق» هستن و اگر کاملا حکومت رو بعد از سقوط فرضی جمهوری اسلامی به اینها نسپرن، لااقل اینها یک بخش اعظمی از قدرت خواهند بود؟ م
آیا لاسیدن بن سلمان با مجاهدین‌خلق رو ندیدی، و نمی‌دونی که چه خواب‌هائی برای ایران می‌بینن؟
فقط یک لحظه تصوّر کنید این خواب‌ها تعبیر بشه و «مریم رجوی» یکی از رجال سیاسی مملکت شما باشه!
آیا ندیدی که بولتون که مسئول مستقیم سیاست‌های آمریکا در ایران هست، در بین مجاهدین خلق وعده می‌ده که تا 2019 دیگه ما جمهوری اسلامی نداریم؟

شما اعتراضت رو داری، اعتراض و امیالت هم به حق هست. اما اعتراض شما فقط یک مرحله از پیشرفت این نیروهای خارجی محسوب میشه که میخوان روی ایران تسلط پیدا کنن! خیلی مهمه که این اعتراض، ابزار اینها واقع نشه! پس میشه محافظه کار تر بود و به اندک نیروهائی که می‌تونن وضع رو بهتر کنن، تکیۀ بیشتری کرد.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 13 May 2018 در 03:10PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #34
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,516
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
گفتم که ، روضۀ ریا و سوء استفاده از دین نخون! من این رو میشناسم و سراغش دارم و نفیش نمی کنم ولی مقصود من منظور اصلی دین هست، و همون که داره به دین عمل میکنه و خوب صراحتا رهبر این کشور، یکی از اون افراد هست. افرادی در سپاه من از نزدیک میشناسم که اینگونه هستن. و این معدود افراد در این برهوت بسیار پرارزش هستند. گرفتن قدرت از اینها مساوی است با سقوط هر چه پرسرعت تر ایران و از هم پاشیدن سریعترش.
حالا این «مؤلفه» هم خیلی مطلق نیست، در هر فردی مقداری از این خصلت ممکنه وجود داشته باشه که اون هم ارزش خودش رو داره. ممکنه بعد از این افراد آدم‌های سفله‌ای مثل بن‌سلمان سعودی حاکم باشن که هیچ رابطه‌ای با انسانیت فرهنگ و بوم ما نداشته باشن. و الزاما این مقوله عنوان دینی نداره چون در موازات دین این مسائل مساوی با اصول آدم زیستن و انسان زیستن هست. چیزی که اروپا داره، چین داره ، مردم روسیه اون رو به خوبی میشناسن اما از مردم خاورمیانه گرفته میشه تا هیچ احترام و شأنی برای خودشون قائل نباشن تا به میل استعمارگرها تغییر کنن. ما به طور شگفت انگیزی داریم به بهانۀ دشمنی با جمهوری اسلامی و وضعیتی که اصولا دشمن برای اقتصاد ما به بار آورده، شرف و موجودیت تمدنی خودمون رو می‌فروشیم.

حالا گیریم که حکومت قابل اصلاح نباشه. خوب بعد چی؟ حکومت بعدی قابل اصلاحه؟ حکومت جمهوری دمکراتیک ایرانی در ضمن رابطه با اسرائیل و آمریکا، دیگه توش آقازاده و اختلاس‌گر نیست؟
به این هرگز فکر کردی که حکومت بعدی می‌تونه قوز بالاقوز باشه؟ و چیزی فاجعه که ما رو به عمق تاریخ سیاه استعمار و جنگ و تجزیه ببره؟
آیا ندیدی که الآن مهم‌ترین تکیه‌گاه غرب برای حکومت در ایران «مجاهدین خلق» هستن و اگر کاملا حکومت رو بعد از سقوط فرضی جمهوری اسلامی به اینها نسپرن، لااقل اینها یک بخش اعظمی از قدرت خواهند بود؟ م
آیا لاسیدن بن سلمان با مجاهدین‌خلق رو ندیدی، و نمی‌دونی که چه خواب‌هائی برای ایران می‌بینن؟
فقط یک لحظه تصوّر کنید این خواب‌ها تعبیر بشه و «مریم رجوی» یکی از رجال سیاسی مملکت شما باشه!
آیا ندیدی که بولتون که مسئول مستقیم سیاست‌های آمریکا در ایران هست، در بین مجاهدین خلق وعده می‌ده که تا 2019 دیگه ما جمهوری اسلامی نداریم؟

شما اعتراضت رو داری، اعتراض و امیالت هم به حق هست. اما اعتراض شما فقط یک مرحله از پیشرفت این نیروهای خارجی محسوب میشه که میخوان روی ایران تسلط پیدا کنن! خیلی مهمه که این اعتراض، ابزار اینها واقع نشه! پس میشه محافظه کار تر بود و به اندک نیروهائی که می‌تونن وضع رو بهتر کنن، تکیۀ بیشتری کرد.

اگر در حکومت دمکراتیک آقا زاده ای باشه که قطعا خواهد بود، اون آقا و آقازاده مادام العمر در قدرت نخواهند ماند.
فرق مساله اینجاست!!

در خصوص بقیه تهدیداتی که فرمودید با شما هم عقیده نیستم!!!
این نوع هشدارها (!) که شما دارید میدید از جنس همون "برو بخواب وگر نه لولو میاد میبردت" مادرهاست.
همونقدر غیرواقعی!! همونقدر به زعم مادر از سر دلسوزی!! و همونقدر مخرب و به درد نخور!!!!!!
اینکه ما رو میترسونید که یا جمهوری اسلامی یا مریم رجوی (آمریکا و ...) اینرو نمیشد زمان شاه عنوان کرد؟؟؟
اگر شاه نباشه ممکنه حزب توده بیاد ها!! اگه پهلوی بره ممکنه خوزستان جدا بشه ها!!! اگر .....!!
اینکه ما از ترس جنگ و تجزیه زیربار اینهمه تبعیض باقی بمونیم خیلی مسخره است.
این ترس و تردید در سال 57 هم وجود داشت.
این مهملاتی که همه دنیا یا ایرانی هستند یا روس هستند یا زیر یوغ آمریکان رو بریزید دور!!

با بچه طرف نیستید!
در خصوص اون جمله قرمزه نظر من با شما یکی نیست.
__________________
حیف ...

آخرين ويرايش Majid_ag ، Sunday 13 May 2018 در 03:35PM.
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #35
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
اگر در حکومت دمکراتیک آقا زاده ای باشه که قطعا خواهد بود، اون آقا و آقازاده مادام العمر در قدرت نخواهند ماند.
فرق مساله اینجاست!!

در خصوص بقیه تهدیداتی که فرمودید با شما هم عقیده نیستم!!!
این نوع هشدارها (!) که شما دارید میدید از جنس همون "برو بخواب وگر نه لولو میاد میبردت" مادرهاست.
همونقدر غیرواقعی!! همونقدر به زعم مادر از سر دلسوزی!! و همونقدر مخرب و به درد نخور!!!!!!
اینکه ما رو میترسونید که یا جمهوری اسلامی یا مریم رجوی (آمریکا و ...) اینرو نمیشد زمان شاه عنوان کرد؟؟؟
اگر شاه نباشه ممکنه حزب توده بیاد ها!! اگه پهلوی بره ممکنه خوزستان جدا بشه ها!!! اگر .....!!
اینکه ما از ترس جنگ و تجزیه زیربار اینهمه تبعیض باقی بمونیم خیلی مسخره است.
این ترس و تردید در سال 57 هم وجود داشت.
این مهملاتی که همه دنیا یا ایرانی هستند یا روس هستند یا زیر یوغ آمریکان رو بریزید دور!!

با بچه طرف نیستید!
در خصوص اون جمله قرمزه نظر من با شما یکی نیست.
اين طرز نگاه حاکی از فراغت شما از موضوعات روز دنیا هست. شما سوریه و عراق رو، و لیبی و مصر و بحرین و یمن رو نمی بینید و می گید این «لولوی» عینی، غیر واقعی هست.

متاسفانه این لولو از افسانه ها در اومده و یکی از «افسون» هاش هم اینه که با تبلیغات شما رو اونقدر فارغ از عینیت وجودی خودش کرده که اصولا احتمالش رو نمیدید که کشورتون روزی تبدیل به سوریه بشه.


اتحاد امروز آمریکا با «مجاهدین خلق» و حساب کردن ویژۀ این کشور فقط مال تندروهای آمریکا نیست و از زمان اوباما هم این حساب و کتاب با دولت آمریکا وجود داشت.

قصد من البته ترسوندن شما نبود! الحمدالله ما اونقدر قدرت داریم که نگذاریم این جریان موفق بشه. اما صرفا یک «اگر» و یک «فرض» مطرح کردم. شما نسبت به وضعیت فعلی غرولند می کنید در حالی که ایدۀ معینی برای این تغییر ندارید و حتی پیگیر نیستید که در مورد کشورتون در دنیا چی گفته میشه و چه کسانی دارن نقش های تعیین سرنوشت کشورتون رو بازی می کنن. اگر فکر می کنید که مثلا «خاتمی» میشه میراث دار تغییر حکومت این ساده اندیش ترین حالت هست. همونطور که نخواستند ایران اقتصادش پیشرفت کنه، کسی که مردم ایران را محترم بشمره و اونها رو رو به پیشرفت ببره بر ایران نخواهند پسندید و شک نکنید که اگر روی این «غضب» شما حساب کنند، که برنامه و ایده‌ای پشت اون نیست و موفق بشند چیزی جز سوریۀ ویران و تجزیۀ مکرر در انتظار ایران نخواهد بود.

پس هدف من ترساندن شما نیست! هدف من اندیشیدن بیشتر در خصوص کاری است که قراره انجام بدیم و اون امید به بهبود با حرکت های درست ملی هست. این قطعا از این « غضب کور » بهتر، عاقلانه تر و امیدوارکننده تر هست.

این جواب شما بود که «امید به اصلاح» چرا دارم! چون مجبورم که داشته باشم عقل می گوید که باید برای این موضوع تلاش کنم.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 13 May 2018 در 07:07PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #36
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
باید به دشمن شناسی شما نمره بیست داد!
ترامپ موافق ادامه برجام است؟ پس چرا آن را پاره کرد؟ اصولا ترامپ جمهوریخواه می گوید مذاکره و توافق با ایران از اساس اشتباه است و اوباما را به خاطر مذاکره با ایران سرزنش می کرد، حال شما مدعی هستید او از برجام یا برجام های جدید استقبال می کند؟ با سابقه چهل سال استکبارستیزی هنوز نفهمیده اید که ترامپ چیزی جز اعمال فشار و تهدید و تحریم نمی شناسد؟

از طرفی مدعی شده اید برجام شکست خورده و به معنای عقب نشینی است و نرمش قهرمانانه فقط یک بار بود. پس چرا طبق تجربه برجام، مرد و مردانه از این قرارداد ننگین خارج نمی شویم؟ چرا طبق وعده قبلی آن را آتش نمی زنیم؟ اصلا همانطور که استادتان چند سال پیش توصیه کرد چرا از NPT خارج نمی شویم؟ چرا هنوز می خواهیم برجام را حفظ کنیم؟ چرا هنوز به اروپا چشم امید داریم؟
پس معلوم شد شعارهای هل من مبارز و کُری خواندن هایتان فقط مصرف داخلی دارد!
حال بفرمایید چه کسی تمام قد در فریب غوطه ور است؟
ترامپ می گوید برجام بد است ، چون کم گرفته! باید بیشتر گرفته!
کیهان می‌گوید برجام بد است، چون زیاد گرفته! باید کمتر می‌گرفته!

معجزه اید شما که این دو را یکی می دانید! و این طور در یک بازی سبک گرفتار می شوید و دیگران را گرفتار می کنید. این بیشتر به درد جوان‌های ورودی به سال اول دانشگاه می‌خورد! که خام خام فریب ژست مرتب گوینده را بخورند که چقدر دنبال منافع ملی است!

شما آن چه که می‌خواهید را خلق می‌کنید؟! ترامپ همین ده روز پیش گفت، من برجام را لغو می‌کنم چون بدترین قرارداد آمریکاست (یعنی داده ها و گرفته هایش خوب نیست- او ادعا می کند که کم گرفته و زیاد داده)، او تصریح کرد، ولی ممکن است دوباره با ایران گفتگو کنیم! شاید! (اگر اشتباه نکنم در توئیتر گفت).
بر خلاف ادعای شما ترامپ مخالف مذاکرۀ زورمندانه و یک طرفه با ایران نیست و جائی چنین تصریحی ندارد! اما آن چه که می‌خواهد، منافع بیشتر و بیشتر است. ابتدا سخن از مکمّل و اصلاحیه می‌زند و می‌بیند که نمی‌شود از معاهده خارج می‌شود. مکمّل یعنی «بیشتر بده، موشکی بده، از منطقه برو بیرون و ضعیف شو، امنیت اسرائیل را تامین کن»! این ها برجام های بعدی هستند!

ما برجام را آتش نمی زنیم چون مجسمۀ یادبود تجربۀ شکست مذاکره با آمریکاست! روزی آن را آتش می‌زنیم که احدی از این ملت نمانده باشد تا در تجربه‌اش ثبت کند، این متجاوز همان متجاوز کودتای 28 مرداد است و فرقی نکرده! آن روز که این وحدت کلمه ایجاد شد و گمان نکنم که بیش از 60 روز طول بکشد، آن روز روز آتش زدن برجام است!

این که شما نمی خواهید بپذیرید که «تجربۀ برجام» ارزشمند است، اما متن برجام شکست خورده است، خوب بیشتر تلاش شما در اصرار بر چیزی است که قبلا می‌گفتید و حاضر نیستید آن را تغییر بدهید.

این جا بین مدافعین برجام دو گروه وجود دارند، یک گروه از آن محترمند... آنان که گفتند: «خوب می رویم مذاکره می کنیم اگر منافعی عاید شد، که خدا را شکر، اگر نشد که بهانه را از دنیا گرفته‌ایم و دروغ «بمب هسته‌ای» را رسوا کرده‌ایم» این گروه بنا نداشتند که بعد از هسته‌ای موشکی و پس از موشکی را هم بدهند! این، دیدگاهی کاملا محترم است. من فکر می‌کنم آقای ظریف این دیدگاه را دارد. تمام سخنان ظریف در این راستا قابل تفسیر و فهم است.

گروه دوم، مشتاقان و ذلیل‌مردگان مذاکره با آمریکا هستند، مظهر تیپیکال آن‌ها شخصی مثل زیباکلام است، عاشق پیشه‌ای که همه چیز را می‌فروشد تا عنایتی از آمریکا حاصل کند. اگر هسته‌ای شد، هسته‌ای، اگر موشکی شد، اگر فرهنگ و حقوق بشر شد... شد! هیچ اشکالی ندارد. مخزن اوست ما محتاج ما!

کیهان، گاهی با گروه اول هم مخالفت می‌کند! من موافق این روش کیهان نیستم!
اما عمدۀ تشر و مخالفت کیهان به گروه دوم است، که این نگاه کیهان کاملا وطنی و شرافتمندانه است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 13 May 2018 در 07:54PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #37
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

چرا ترامپ برجام را لغو می‌کند؟
* چون معتقد است ما بر اثر گرسنگی و فشار پای میز مذاکره آمدیم و برجام ما را به طرف «سیری» می‌برد! پس باید گرسنه‌تر باشیم تا آمادۀ امتیازدهی بیشتر باشیم و در ادامه، چه امتیاز بدهیم چه ندهیم، کلا از ریشه بپاشیم! این طرح تحریم است که از نظر ترامپ با برجام سکندری خورد!

خوب اگر با این دید ترامپ موافقید! شباهت جالبی به ترامپ دارید! چون دشمن فرضی شما، «کیهان» با این ایدۀ ترامپ موافق نیست و قابلیت‌های ایستادگی ملت را خارج از این فشار می‌داند! کیهان می‌گوید ترامپ همۀ راه‌ها را ببندد، ما باید راهی باز کنیم و زندگی کنیم تا ناامیدی ترامپ را رقم بزنیم و نقشه‌اش را بی‌اثر کنیم!

چرا کیهان با برجام مخالف است؟
چون وقتی ما به آمریکا (الف) را بگوئیم در قدم بعد خواهد خواست که تا (ی) برویم! این آمریکا خواهد بود که شرایط رشد ما را تعیین خواهد کرد! و ما را به برجام «معتاد» خواهد کرد. برای «سر حال شدن» باید هر روز قطعه‌ای از رفاه و دفاع خانواده را در بازار بفروشیم تا یک دمی شاد و مسرور باشیم. پس الف را هم نباید می‌گفتیم!

این‌که ما امکان رشد در خارج از برجام داریم برای ترامپ بی‌معنی است، اما برای کیهان پرمعنی است! ترامپ معتقد است می‌تواند با قدرت اقتصادی خود تمام راه‌های رشد را بر ایران ببندد. این چیزی است که کیهان تلاش می‌کند به مردم خود بقبولاند که از راه دیگری نیز می‌توان زندگی کرد! هر چند به همان راحتی نباشد!

چرا اوباما و اروپا بر برجام تکیه می‌کنند؟
این گروه در مسیر توسعۀ سلطه و منافع خود، بسیار باهوش تر، با پنبه سر ببر تر هستند. و منطق آنان به صراحت ترامپ نیست! و در مقابل آن‌ها و حرفهای ظاهری آن‌ها برای ما لکنت وجود دارد. تحلیل دشمن فرضی جریان خودروشنفکر خوان از این گروه دور است و فهم فریب موجود در استراتژی آنان بر این گروه ساده‌اندیش بسیار سخت‌تر است.

ایران باید انتخاب کند یا یک کشور انقلابی باشد، یا یک کشور عادی! این جملات وزیر خارجۀ عربستان است که امروز در ادبیات آمریکا و اسرائیل بعنوان کشوری سردمدار اصلاحات بنیادین معرفی می‌شود، عادل الجبیر که فکر می‌کنم از زبان سیاستمداران آمریکائی هم درآمده. پروسۀ برجام و همۀ جریان‌های موازی از قبیل FATF و IPC و حتی 2030 برای «عادی کردن» ایران برنامه ریزی شد. این طرح با پنبۀ فراوان سر استقلال ایران را برای تبدیل کردن آن به یک کشور «عادی» می‌برد! در اینجا «عادی» یعنی کشوری که تابع «کدخدا» یعنی آمریکاست. و خوب خیلی کشورها «عادی» هستند! فرضا اگر برجام پیش می‌رفت و رشد اقتصادی به ارمغان می‌آورد، و حداقل دلار را در همان جائی که بود ثابت نگاه می‌داشت، طبعا خیل مردم را راضی نگاه می‌داشت و مردم خواستار ادامۀ این «عادی سازی» بودند. اما این طرح علیرغم هوشمندی عمیق خود، یک باگ جدی داشت، چون همان دلیلی که ایران را عصبانی کرده بود و منجر به انقلاب اسلامی شده بود ظهور کرد! اسمش «ترامپ» است! اما ممکن است در هر زمان و مکانی رخ بدهد! «استعمار» و زیر پا گذاشتن منافع و عقلانیت یک ملت و ذبح کردن آن پای عنصر خارجی! به قولی شاهد «کیهان» از غیب رسید و آفتاب آمد دلیل آفتاب! و همۀ رشته‌های خیل ساده اندیش را به باد فنا داد!

این به این معنا نیست که اروپا/اوباما خیرخواه ایران هستند. آن ها با همین روش حکومت عراق را از داخل پوساندند و سپس به آن حمله کردند. مسئول جنگ های اشغالگری آمریکا بیش از آن که جناح ترامپ باشد، جناح دموکرات است. بلکه روش آنان برای گسترش منافع خود، تطمیع است. و روش ترامپ تهدید! تطمیع البته کاری تر و مؤثر تر است. آنان طعمۀ چربی برای قربانی خود اعطا می‌کنند و طعمه عینی و ملموس است. قلاب که گیر کرد، طعمه البته محدود به رعایت دستورات است.

اگر دقت کنید زاویه نگاه کیهان، به عملکرد اوباما و اروپا بیشتر نزدیک است. و ترس کیهان بیشتر از این با پنبه سر بریدن است. در مقابل افکار جناح غربگرای ایران، تائید کنندۀ افکار ترامپ هستند و چیزی که ترامپ روی آن حساب کرده را تائید می‌کنند!

اما محور نتانیاهو/ترامپ از چه ترسید؟ از این‌که ایران این وضعیت رشد را تجربه کند، طعمه را بقاپد و بگریزد، یک قورت و نیم هم روی آن بخورد و قدرتی گسترده‌تر پیدا کند. «نرمش قهرمانانه» البته همینقدر هوشمندانه تنظیم شده است که تعهّدی غیر از فناوری هسته‌ای ندهد! پس موشکی‌ای در کار نیست! اقتصادمان را بدهید زندگی‌مان را بکنیم! بهانۀ دیگر پذیرفته نیست! اینجا تشخیص درست با ترامپ و نتانیاهو است! تنش زدائی ایران با دنیا یعنی این که نتانیاهو و اسرائیل پر! و مشکل اسرائیل، مشکل خودش است! پس دستور از تل آویو می آید که برجام باید لغو بشود! که این همان شاهد غیبی «کیهان» است که روحش دوباره حلول کرده! تا اسرائیل هست، منافعی برای ایران نیست! و اسرائیل تلاش می‌کند بهبود روابط ایران قدرتمند با دنیا را جلوگیری کند!

پس کیهان، سپاه، اصولگرایان، حزب الله، بعنوان دشمن فرضی این طیف ساده اندیش، هیچوقت مخالف پروسه‌های رشد ایران نبوده‌اند! بلکه این پروسه‌ها را ساده‌لوحانه و از موضوع تفکر پرت می‌دانستند و مشغول شدن بر آن را اتلاف وقت تلقی می‌کردند.

وسط این پیچیدگی عینی و موجود، یک جریان لوده‌ای پیدا می‌شود که به جوان این مملکت می‌گوید: کیهان با برجام مخالف است، نتانیاهو هم با برجام مخالف است، پس آنان با هم همکارند!
به نظرم از حقیقت دور نیست که بگوئیم این جریان لوده نمایندگی کنترل افکار عمومی در ایران را برای غرب و همان نتانیاهو دارد تا سطح بحث را در همین همجیت نگاه دارد تا در پناه آن به کار خود برسد.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 13 May 2018 در 09:33PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #38
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
مغالطه های شما تمامی ندارد. آرشیو کیهان موجود است، کیهانیان و دلواپسان با اصل و اساس برجام مخالف بوده و هستند. حال شما ادعا می کنید مخالفت کیهان با برجام از این جهت است که آمریکا زیاد گرفته است؟ این یعنی کیهان با اصل برجام مخالف نیست، فقط با این که سهم ما کم بوده و سهم آمریکا زیاد شده نگران است!

و البته در پست بعدی حرف خود را عوض کرده و دچار مغالطه دیگری شده اید:
چرا کیهان با برجام مخالف است؟
چون وقتی ما به آمریکا (الف) را بگوئیم در قدم بعد خواهد خواست که تا (ی) برویم!
این عبارت هیچ مفهومی جز مخالفت بنیادین با اصل برجام ندارد!

با یک دو دو تا چهارتای معمولی، مخالفت با اصل برجام یعنی زیر سوال بردن تصمیم کلان و مصلحت اندیشانه نظام و نیز مخالفت آشکار با مقوله "نرمش قهرمانانه" (و به قول شما گفتن الف)، هر چند این تصمیم به ادعای شما برای آزمودن شکست مذاکره با آمریکا باشد!

معجزه خارق العاده شمایید، اگر این تناقضات را درنیابید!
خير كيهان با اصل برجام مخالف بود چون می گفت آمریکا ذاتا زیاد می خواهد! و مذاکره با کسی که ذاتا زیاد می خواهد و کم می دهد بی معنی است. و البته چیزی که در برجام داده شد را از هم زیاد می دانست و اشتباهی راهبردی که از این (الف) شروع کنیم!

لذا تناقضی نیست... اما خوب باید سه مجهولی و چهار مجهولی حل کنید! ولی فقط یک مجهولی حل می کنید!

مشکل دقیقا آن جاست که مساله به این پیچیدگی را «دو دو تا چهارتا» می خواهید.


من تصریح کردم،
اگر برجام یعنی نرمش قهرمانانه - عقب نشینی تاکتیکی ، این درخشان و محترم است. این لازمۀ پیروزی است.
اگر برجام یعنی شوق مذاکرۀ بی انتها با قدرتی رذل و زورگو، این حماقت محض است.این لازمۀ خفت و شکست بی انتهاست.

این دو نیّت از برجام در افراد مختلف وجود دارد و دومی مذموم است. حالا فارغ از شخص می توان قضاوت کرد.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #39
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,879
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
سعی می کنید که مشکل را همینقدر بدوی طرح کنید و مشکل و صورت مساله روی زمین و واقعیت را هرس و پاک کنید! به شما گفته می شود معادلۀ سه مجهولی حل کن و شما دنبال یک مجهول می گردید! این خودفریفتگی شما و جریان شما و دنباله روان شما از استاد تا شاگرد و پیرو است!
برای توجیه هر چیزی، یک راه ساده هست و اونهم اضافه کردن یک یا چند مجهول موهومی به هر معادله ست. اینجوری میشه با اون مجهولات موهومی کلی مانور داد و دیگران رو فریب داد.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #40
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,879
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
احمدی‌نژاد ..
وی اضافه کرد: حتی اعلام کردم که حاضرم خانواده‌ام را به گروگان و تضمین بگذارم که اگر طرح‌ها موفق نبود، خود و خانواده‌ام را اعدام نمایند....!


همین جمله نشون میده که طرف نه عقل درست و حسابی داشته و نه تعادل روانی. به خانواده ش چه ربطی داشته که این آدم چه کاری میکنه؟ چرا اونها اعدام بشن؟
حتی اعدام خود این آدم چه فایده ای به حال مملکت داغون شده داشته؟
میخواسته با تعدادی دزد و شیاد و شارلاتان مشکلانی رو که خودش و دار و دسته ش درست کردن برطرف کنه!
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #41
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,516
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
اين طرز نگاه حاکی از فراغت شما از موضوعات روز دنیا هست. شما سوریه و عراق رو، و لیبی و مصر و بحرین و یمن رو نمی بینید و می گید این «لولوی» عینی، غیر واقعی هست.

اینکه ما از ترس اینکه مبادا کشور ما به یکی از اون کشورها تبدیل بشه بشینیم و منتظر بشیم که کشور به یه چیزی بدتر از اونا تبدیل بشه (اگر فرض کنیم الان نیست!!) خودکشی کردن از ترس مرگه!!!
من در وجود هیچکدوم از سران مملکت عرضه و حتی عزم اصلاح نمیبینم!
همه فقط در جهت مالیدن و خواریدن گام برمیدارن.
اگر امیدی باشه به کسانی هست که هنوز جزو این دزدان سرگردنه نشدن و خوب طبیعتا از فیلترهای شما رد نمیشن!!!

متاسفانه این لولو از افسانه ها در اومده و یکی از «افسون» هاش هم اینه که با تبلیغات شما رو اونقدر فارغ از عینیت وجودی خودش کرده که اصولا احتمالش رو نمیدید که کشورتون روزی تبدیل به سوریه بشه.

طبق معمول ما گول خورده ایم و شما عالم دهر!
دوست عزیز من نگفتم احتمال نداره که ما سوریه بشیم. احتمالش هست.
این یه ریسکه! همونطور که سال 57 بود.
از اون ریسک جستیم ، شاید از این هم بتونیم.
شاید هم نتونیم. اینکه ممکنه این اتفاقها بیافته پس بشینیم یه مشت دزد بدزدن و ما بدبختی بکشیم، احمقانه ترین حالت ممکنه!!
نیاید بگید باید همین رو اصلاح کرد، چیزی که بنیانش اشتباهه قابل اصلاح نیست.

اتحاد امروز آمریکا با «مجاهدین خلق» و حساب کردن ویژۀ این کشور فقط مال تندروهای آمریکا نیست و از زمان اوباما هم این حساب و کتاب با دولت آمریکا وجود داشت.

ربطی نداره.خطرهایی که میگید همیشه بوده. اتحاد شوروی و حزب توده چی شد در سال 57؟؟؟ اینم مثل همون.

قصد من البته ترسوندن شما نبود! الحمدالله ما اونقدر قدرت داریم که نگذاریم این جریان موفق بشه. اما صرفا یک «اگر» و یک «فرض» مطرح کردم.



شما نسبت به وضعیت فعلی غرولند می کنید در حالی که ایدۀ معینی برای این تغییر ندارید و حتی پیگیر نیستید که در مورد کشورتون در دنیا چی گفته میشه و چه کسانی دارن نقش های تعیین سرنوشت کشورتون رو بازی می کنن.

اولا غرولند نیست، اعتراضه!! فرق این دوتا رو نمیفهمی ادعا داری صرفا!!
چرا ایده معینی نداریم؟؟؟ داریم!! شما با چشم عمدا بستتون نمیبینید!
شما سرنوشت ملت رو نمیدید دست خودشون، مبادا بدنش به آمریکا!!
اون افراد دارن نقش تعیین سرنوشت ایران رو بازی میکنن، چون شما ملت رو از نقش تعیین سرنوشتشون گذاشتید کنار!!!
مردم در حد انتخاب یه رییس جمهور از قبل فیلتر شده ی بدون اختیارات فقط نقش تعیین دارن، نه بیشتر!!!!!!
برای اولین حقوق زندگیشون از خودشون نمیپرسید، چی میخوان. چرا؟؟ چون لولو میاد!!
این غذا رو دوست نداری؟؟ الان لولو میاد پس دهنتو ببند!!!
این لباس رو نمیخوای ؟؟ الان لولو میاد پس خفه شو!!!!
.
.
.
بچه گول میزنید؟!

اگر فکر می کنید که مثلا «خاتمی» میشه میراث دار تغییر حکومت این ساده اندیش ترین حالت هست.

خاتمی یکی از اون بدهایی است که بین بدترها ، بهتر بود وگرنه سر و ته کرباس فرق زیادی نداره!!

همونطور که نخواستند ایران اقتصادش پیشرفت کنه، کسی که مردم ایران را محترم بشمره و اونها رو رو به پیشرفت ببره بر ایران نخواهند پسندید و شک نکنید که اگر روی این «غضب» شما حساب کنند، که برنامه و ایده‌ای پشت اون نیست و موفق بشند چیزی جز سوریۀ ویران و تجزیۀ مکرر در انتظار ایران نخواهد بود.

اینکه شما اصرار دارید که پشت غضب ما برنامه نیست ، از بسته بودن چشمهاتون نشات میگیره.
بازشون کنید ، میبینید!!!!
اونها که نذاشتن اقتصاد ما پیشرفت کنه چجوری گذاشتن دوبی بکنه؟؟؟

بیهوده بافی های همیشگی رو بذارید کنار لطفا!!
اونها سرسپرده ان و اونا برده ان و اونا ...
دوره این چرندیات گذشته!!

چون اونها نمیذارن اقتصاد ما پیشرفت کنیم پس اجازه بدیم همون چندرقاز رو هم یه عده بدزدن و اعتراض نکنیم؟؟ خیلی عقلانی به نظر نمیرسه!!

پس هدف من ترساندن شما نیست! هدف من اندیشیدن بیشتر در خصوص کاری است که قراره انجام بدیم و اون امید به بهبود با حرکت های درست ملی هست.

آفرین، ماهم میگیم حرکت ملی.
ملی ترین حرکت ممکن در همه دنیا، رفراندومه!!
یه بار برای 20 سال آینده یه رفراندوم در جهت تعیین نوع حکومت برگذارکنید.
شاید مردم هم به اندازه شما عقل داشته باشن خودشون بتونن سرنوشتشون رو درست انتخاب کنن!!!


این قطعا از این « غضب کور » بهتر، عاقلانه تر و امیدوارکننده تر هست.



این جواب شما بود که «امید به اصلاح» چرا دارم! چون مجبورم که داشته باشم عقل می گوید که باید برای این موضوع تلاش کنم.

ما هم امید به اصلاح داریم. اما امید به اصلاح زیربنا.
روی فونداسیون خراب، هرچقدر اصلاح در جهت زیبایی انجام بدید، عمل چندان عقلانی انجام ندادید!
بنا خواهد ریخت!!
__________________
حیف ...
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #42
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
برای توجیه هر چیزی، یک راه ساده هست و اونهم اضافه کردن یک یا چند مجهول موهومی به هر معادله ست. اینجوری میشه با اون مجهولات موهومی کلی مانور داد و دیگران رو فریب داد.
بله، ولی باید ببینید اون مجهول‌ها موهوم هستند یا شما از اونها غفلت کردید!
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #43
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است
اینکه ما از ترس اینکه مبادا کشور ما به یکی از اون کشورها ...
خوب برنامه تون رو به ما هم بگید! شاید خوشمون اومد از جمهوری اسلامی دست برداشتیم!

تو خواب و خیال که نباید زندگی کنیم! شما برای پیش آمدن در محیط سیاسی یک کشور باید یک شخصیت سیاسی داشته باشید که مورد شناخت مردم باشه! این یک قاعدۀ عقلی هست! روی هوا که نمی‌تونید حرکت کنید. اون شخصیت سیاسی که قراره آیندۀ ایران رو بسازه چه گروه/جریانی هست؟ در حالی که ده ها شخصیت/جریان مدعی وجود دارن که البته کشورهای قدرتمند پشت اونها هستن و سالهاست گذاشتنشون تو آب نمک، با این ژست تهی چه کار میخواید بکنید؟ آیا خواهید تونست جلوی خواستۀ کشورهائی که تریلیاردها دلار برای براندازی جمهوری اسلامی و جایگزین کردن عنصر مطلوب خرج کردن بگیرید؟

حالا شما اون «شخصیت/شناسنامۀ» خودتون رو معرفی کنید، اگر از فیلتر رد نشد، اونوقت بیاید و بگید! هر جلمبر ضد انقلاب و ضد اسلامی الآن در حاکمیت وجود داره. این فقط یک توهّمی هست که شما رو با اون سر کار گذاشتند و شما برای فرار از مسئولیت‌های فکری خودتون صرفا به این حرّافی پوسیده اکتفا می‌کنید تا بیشتر پیش نیاید و مسئولیتی نپذیرید (به گمانم اینطوره). در این چهل سال همۀ اونها که این ادعا رو کردند که نمی‌تونن وارد حاکمیت بشن، با صرف مقداری ریا و تظاهر، وارد شدن و امتحان های سنگین پس دادند. کسی جز نمایندگان اقلیت‌های این کشور نمونده که بر این کشور حکومت کنه. امید به اینها دارید؟ البته گاهی هم یک ایده هست که این کشور جز با دیکتاتوری یک اقلیت فرهیخته و عادل درست نمیشه! حالا اون اقلیت فرهیخته و عادل رو معرفی کنید تا بررسی کنیم!

این که شاه می گفت اگر من برم ایران ایرانستان میشه البته تشخیص درستی بود و فقط یک معجزه می تونست جلوی اون رو بگیره، یک معجزۀ 98 درصدی! اما معلوم نیست این اتحاد ملی دوباره تکرار بشه علی الخصوص که این ترکیب تا حد زیادی مقتدر و پیش رفته و قدرتهای دنیا این قدرت چهل ساله مستقل رو نمی‌پسندن و هر کاری خواهند کرد که ترکیب مرزها و تقسیم بندی‌هاش رو به هم بریزن. این چیزی نیست که من از دلم بگم! چیزی هست که برخی متفکرینشون بارها مطرح کردن و رجال سیاسی آمریکا بارها تاکید کردن که راه تجزیه طلبی، راه مبارزه با جمهوری اسلامی هست.

با این «بی شناسنامه‌ بودن» ایدۀ شما و کسی که مثل شما فکر می‌کند، این مردم قطعا و فقط قربانی جریان‌های «شخصیت دار» و «شناسنامه دار» خواهد شد. پس به طور طبیعی اگر برنامه‌‌ای برای رفراندم (یا هر حرکت سیاسی دیگه ای) داشته باشید، باید «شخصیت سیاسی» داشته باشید تا آمریکا و مجاهدین خلق یا مثلا حزب کارگزاران یا کیهان دوباره خیالات شما را بر باد ندهند! با این رفتار شما فقط هیزم آتش تغییرات خواهید بود! تغییراتی که تصمیم شما در آن تقریبا صفر خواهد بود. اگر کمی حوصله داشتید و فقط هفته ای دو سه ساعت، تغییر و تحول های منطقه را پیگیری می کردید، در می یافتید که معادلات دنیا خیلی بی رحم تر از این خواب های ناز و فانتزی شماست و عظیم ترین اشتباهی که این ملت می‌تواند بکند این است که اینرسی این امنیت سی ساله، باعث شود فکر کند که تغییرات مورد انتظار در همین سکون و آرامش عبور خواهد کرد.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 14 May 2018 در 10:24AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #44
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,516
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته


خوب برنامه تون رو به ما هم بگید! شاید خوشمون اومد از جمهوری اسلامی دست برداشتیم!

تو خواب و خیال که نباید زندگی کنیم! شما برای پیش آمدن در محیط سیاسی یک کشور باید یک شخصیت سیاسی داشته باشید که مورد شناخت مردم باشه! این یک قاعدۀ عقلی هست! روی هوا که نمی‌تونید حرکت کنید. اون شخصیت سیاسی که قراره آیندۀ ایران رو بسازه چه گروه/جریانی هست؟ در حالی که ده ها شخصیت/جریان مدعی وجود دارن که البته کشورهای قدرتمند پشت اونها هستن و سالهاست گذاشتنشون تو آب نمک، با این ژست تهی چه کار میخواید بکنید؟ آیا خواهید تونست جلوی خواستۀ کشورهائی که تریلیاردها دلار برای براندازی جمهوری اسلامی و جایگزین کردن عنصر مطلوب خرج کردن بگیرید؟

حالا شما اون «شخصیت/شناسنامۀ» خودتون رو معرفی کنید، اگر از فیلتر رد نشد، اونوقت بیاید و بگید! هر جلمبر ضد انقلاب و ضد اسلامی الآن در حاکمیت وجود داره. این فقط یک توهّمی هست که شما رو با اون سر کار گذاشتند و شما برای فرار از مسئولیت‌های فکری خودتون صرفا به این حرّافی پوسیده اکتفا می‌کنید تا بیشتر پیش نیاید و مسئولیتی نپذیرید (به گمانم اینطوره). در این چهل سال همۀ اونها که این ادعا رو کردند که نمی‌تونن وارد حاکمیت بشن، با صرف مقداری ریا و تظاهر، وارد شدن و امتحان های سنگین پس دادند. کسی جز نمایندگان اقلیت‌های این کشور نمونده که بر این کشور حکومت کنه. امید به اینها دارید؟ البته گاهی هم یک ایده هست که این کشور جز با دیکتاتوری یک اقلیت فرهیخته و عادل درست نمیشه! حالا اون اقلیت فرهیخته و عادل رو معرفی کنید تا بررسی کنیم!

این که شاه می گفت اگر من برم ایران ایرانستان میشه البته تشخیص درستی بود و فقط یک معجزه می تونست جلوی اون رو بگیره، یک معجزۀ 98 درصدی! اما معلوم نیست این اتحاد ملی دوباره تکرار بشه علی الخصوص که این ترکیب تا حد زیادی مقتدر و پیش رفته و قدرتهای دنیا این قدرت چهل ساله مستقل رو نمی‌پسندن و هر کاری خواهند کرد که ترکیب مرزها و تقسیم بندی‌هاش رو به هم بریزن. این چیزی نیست که من از دلم بگم! چیزی هست که برخی متفکرینشون بارها مطرح کردن و رجال سیاسی آمریکا بارها تاکید کردن که راه تجزیه طلبی، راه مبارزه با جمهوری اسلامی هست.

با این «بی شناسنامه‌ بودن» ایدۀ شما و کسی که مثل شما فکر می‌کند، این مردم قطعا و فقط قربانی جریان‌های «شخصیت دار» و «شناسنامه دار» خواهد شد. پس به طور طبیعی اگر برنامه‌‌ای برای رفراندم (یا هر حرکت سیاسی دیگه ای) داشته باشید، باید «شخصیت سیاسی» داشته باشید تا آمریکا و مجاهدین خلق یا مثلا حزب کارگزاران یا کیهان دوباره خیالات شما را بر باد ندهند! با این رفتار شما فقط هیزم آتش تغییرات خواهید بود! تغییراتی که تصمیم شما در آن تقریبا صفر خواهد بود. اگر کمی حوصله داشتید و فقط هفته ای دو سه ساعت، تغییر و تحول های منطقه را پیگیری می کردید، در می یافتید که معادلات دنیا خیلی بی رحم تر از این خواب های ناز و فانتزی شماست و عظیم ترین اشتباهی که این ملت می‌تواند بکند این است که اینرسی این امنیت سی ساله، باعث شود فکر کند که تغییرات مورد انتظار در همین سکون و آرامش عبور خواهد کرد.
چطور زمانیکه کشورهای عرب تغییر خواستن از خوشحالی ریسه میرفتین!!
اگر ما تغییر بخوایم اَخّه!!!
اصلا این تفکر که یه نفر بیاد ما رو نجات بده، تفکری احمقانه است!!
در حکومت دمکراتیک قرار نیست کسی در راس قدرت برای ابد باقی بمونه.
اگر آدم اشتباهی انتخاب بشه یه مدت محدود میتونه خرابکاری کنه نه Nسال که N به سمت بی نهایت میل کنه!!
این چیزیه که شما نمیخواید بهش بپردازید.
واقعا نمیفهمم، از ترس اینکه ممکنه اوضاع بدتر شه منتظر بمونیم که اوضاع بدترتر شه!!! دیگه از این بدتر هم مگه میشه؟؟؟
اوضاع این مملکت رو به بهبود نمیره تا زمانیکه یه نفر به جای همه تصمیم میگیره!! هیچکس هم حق اعتراض نداره چون ممکنه سوریه بشیم!!! چقدر مسخره!
نکته مهم اینه که برای عامه مردم که اتفاقا من هم جزو اونا حساب میشم-برخلاف شما(به گمانم)- اوضاع الان هم همچین بهتر از سوریه نیست که حالا بخوایم از سوریه شدن بترسیم!!
من معتقدم یک بار ازچاله به چاه افتادیم! بذار یه بار از چاه به چاه بیافتیم. در هر حال اوضاع از این که هست که بدتر نمیشه!
بیخیال.
شما به کار خودت برس. ما به غرولند خودمون!!


نقل قول:
شما برای فرار از مسئولیت‌های فکری خودتون صرفا به این حرّافی پوسیده اکتفا می‌کنید تا بیشتر پیش نیاید و مسئولیتی نپذیرید (به گمانم اینطوره)
به نظرتون من چه مسئولیتی میتونم داشته باشم که لازم نباشه مدح یه نفر ورد زبونم باشه و نخوام پاچه بخوارم؟؟!!!
چطور میتونم مسئولیت داشته باشم در حالیکه نظرم به نظر یک نفر نزدیک نیست؟؟
آیا برای داشتن مسئولیتی که تواناییشو دارم چاره ای جز آویزون شدن به یه عده دارم؟؟؟
مگر دراین کشور برای دانش و استعداد آدمها احترامی وجود داره؟؟؟
من آدم پاچه خواری نیستم، پس بی ارزشم برای حکّام!!!
جملاتتون به اندازه تمام تاریخ گل آقا خنده داره!!(البته به اندازه یه خط اون هم واقعیت درش نیست!!)

احتمال میدم یه سفر تشریف بیارید ایران و کمی در جامعه قدم بزنید، یه چیزایی شاید دستگیرتون بشه!!!!!
__________________
حیف ...

آخرين ويرايش Majid_ag ، Monday 14 May 2018 در 11:21AM.
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #45
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,464
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
خير كيهان با اصل برجام مخالف بود چون می گفت آمریکا ذاتا زیاد می خواهد! و مذاکره با کسی که ذاتا زیاد می خواهد و کم می دهد بی معنی است. و البته چیزی که در برجام داده شد را از هم زیاد می دانست و اشتباهی راهبردی که از این (الف) شروع کنیم!
لذا تناقضی نیست... اما خوب باید سه مجهولی و چهار مجهولی حل کنید! ولی فقط یک مجهولی حل می کنید!
مشکل دقیقا آن جاست که مساله به این پیچیدگی را «دو دو تا چهارتا» می خواهید.
من تصریح کردم،
اگر برجام یعنی نرمش قهرمانانه - عقب نشینی تاکتیکی ، این درخشان و محترم است. این لازمۀ پیروزی است.
اگر برجام یعنی شوق مذاکرۀ بی انتها با قدرتی رذل و زورگو، این حماقت محض است.این لازمۀ خفت و شکست بی انتهاست.
این دو نیّت از برجام در افراد مختلف وجود دارد و دومی مذموم است. حالا فارغ از شخص می توان قضاوت کرد.
واقعا جواب منطقی و قانع کننده ای بود!
کلی مستفیض شدیم!
جزاکم الله خیرا....
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
آمریکا, برجام, ترامپ, مذاکره با آمریکا, پسابرجام


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 02:03AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts