![]() |
|
![]() |
#16 | |
MTCC
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 41
پاسخها: 4,519
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
آقا من نمیفهمم این حرفهایی که شما هی اصرار دارید که من گفتم رو کجا گفتم؟؟ من خیلی ساده، خیلی واضح و خیلی بدون قلمبه سلمبه حرفمو میزنم باز شما به جای جواب دادن به من حرف خودتو از طرف من میزنی!!! داداش، من میگم این نوع حکومت به درد نخوره!! چون قدرت رو در یک یا چند نفر خلاصه کرده و هر کسی غیر از اون چند نفر بخواد وارد سیاست بشه چاره ای نداره جز اینکه پاچه اون یک یا چند نفر رو حسابی بخواره و مطیع اون یک یا چند نفر بشه!!! الان مفهومه؟؟؟!!! من با این نوع حکومت مشکل دارم!! حالا شما بیا بگو فلان کشور هم فلان!! اینکه انتخاب من قبل از من باید توسط همون یک یا چند نفر تایید بشه (اون هم نه بر مبنای قانون مشخص که بر اساس امیال همون یک یا چند نفر) یعنی دیکتاتوری!!! این نظر منه!!! اوکی؟؟!! یعنی اون یک یا چند نفر برای من تعیین میکنن به چه کسانی رای بدم. همه کاندیداهای تایید صلاحیت شده توسط اون یک یا چند نفر در یک چیز مشترکند: "خوب میمالن!" همین که نمالن دوره بعد تایید نمیشن!!! هیچ تخصصی، هیچ دانشی، هیچ اخلاقیات و وجدانی هم که نداشته باشن چون خوب میمالن پس تایید میشن!!! نتیجه میشه این مجلسهای مشنگ دوره های اخیر!!! الان اینکه من با حکومت مالشی مشکل دارم چه ربطی به نظم نوین جهانی داره؟؟!! یعنی به دلیل وجود لولو من باید به مالش اکتفا کنم؟؟؟ یعنی اگر من بخوام، یک مجموعه آدم حسابی که با عقل و وجدان کار میکنن ولی اهل خواریدن پاچه نیستن، راس قدرت باشن سرخپوستم؟؟ یا دارم تلاش میکنم به نظم نوین جهانی کمک کنم که سرخپوست بشم؟؟؟!!! الان خواهید گفت که اون آدم حسابی رو اسم ببر!! خوب جوابتون مثل هزاران بار گذشته اینه که من نباید اسم ببرم!! خودشون باید خودشون رو به مردم معرفی کنن، مردم انتخاب کنن!! خیلی ساده است ولی کسی که نخواد درک کنه، نمیکنه!! واقعا نمیفهمم از کجای حرفهای من اینا که شما میگی در میاد خداییش!!! این نوع حکومتی که یارو میاد میگه ما در 40 سال اندازه 400 سال کار کردیم در حالیکه تخم و ترکه خودش آمریکا زندگی میکنن(!) چه جور حکومتیه؟؟ یکی نباید بهش بگه خوب مردک اولا چرا آمریکا؟؟ ثانیا پولشو از کجات آوردی؟؟ ثالثا این 400 سال کار رو نشون بده ببینیم!! یعنی شما بمال هر چی میخوای بگو و ببر حله؟؟!! این نوع حکومتی که درش نصف مردم کشور نون ندارن بخورن بعد طرف نگران بیمه طلبه های غیر شاغل هست (!!!) چجوریاست؟؟!! حکومتی که درش یارو چون آخونده روزی 10 دقیقه میاد اداره ما نماز میخونه اندازه من با اضافه کارم حقوق میگیره چجور حکومتی محسوبه؟؟!! این همه تبعیض فقط به خاطر لباس؟؟!! اینکه مردک مضمحل تو قصر زندگی میکنه و nتا حقوق میگره و nمیلیارد ثروت داره و اُرد ناشتا میده که لنگ ببندین به کمر و سنگ به شکم و از ما حمایت کنید!!! اینا درد داره اخوی. اینکه اینا چون در جناح مد نظر شمان پس حق دارن عین عقب ماندگی شماست نه من!! اینکه بر حسب اتفاق (!!) فرزندان و فامیل نسبی و سببی همون یک یا چند نفر تمامی شغلهای مهم مملکت رو در اختیار دارن هم که خیلی مهم نیست چون اون یک یا چند نفر در طرف شمان!! اینکه ادعای خوندن تاریخ دارید و این همه شباهت بین این زمان و همه زمانهای مایه خجالت قاجار و پهلوی رو نمیبینید هم جالب توجهه!! اینکه یه جاهایی پیشرفت داشتیم و یه جاهایی پسرفت درسته ولی ماهیت همونه!! فرق چندانی نکردید/ند!! حالا باز شما بیا بگو حرف نزن وگرنه لولو میاد میخوردت ها!!! حرف نزن سرخپوست میشی ها!!! حرف نزن اسراییل میاد جیزت میکنه ها!!! بذار ما ببریم و بخوریم و حالی به حولی شما فقط مواظب لولو باش!! چشم من خَرَم!!! جداً توصیه میکنم یه کم واقعاً تاریخ بخون، فقط ادعا کردن کافی نیست! البته بخشهای رابطه ایران با روسیه رو یه کم بیشتر بخون خوبه!!! نکته مهم: اون جمله که از سفرهای خارجی گفتم منظورم این نبود که چرا کشور ما رنگ لعاب اونها رو نداره که البته این خودش سوال خیلی مهمیه، ولی در جواب حرف خنده دار شما که گفتی خیلی ها آرزوی حکومتی شبیه ما دارن گفتم اینجوری نیست!! البته مطمئن هستم که شما از ورای اینترنت با قدرتهای مافوق بشرتون دیدین که اینطور هست و منِ سرخپوست دارم اشتباه میکنم!! ![]()
__________________
حیف ...
آخرين ويرايش Majid_ag ، Tuesday 8 January 2019 در 08:16AM. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |||
همانا صبح نزديك است
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
![]() «مشکل دارم» رو گاهی یک نفری میگه که ایدۀ عملیاتی بهتری داره! مثلا انقلاب اسلامی که میگفت من با شاهنشاهی مشکل دارم، یک «خمینی» بود میگفت ما «شاهنشاهی» نمیخوایم کلا «حاکمیت اسلامی» میخوایم. و خوب عملا یک پرش بزرگ از یک سیستم وحشتناک ارتجاعی شاهنشاهی به جمهوری اسلامی انجام داد. چیزی که بشر ایرانی تو سه هزار سال و بیشتر نچشیده بود. و گاهی، «مشکل دارم» رو هم یک نفری میگه که فقط مقصودش اعتراض هست. و صرفا جیغ میزنه. این از این جا که هست کجا میخواد «بپره» الله اعلم! ایدهش چیه، نفراتش کدومان. انتقاد من به شما در این مورد دوم هست. اون روزی که «توشۀ بشری-میدانی-انسانی-تئوریک» محرز و معینی برای یک پرش که بیارزه داشته باشی، خوب اصلا منتظر اجازۀ کسی مثل من نخواهی بود بلکه خود من هم دنبالت میدوم، که پیش بری و خودت خواهناخواه پیش میری. ما نباید فکر کنیم صرفا یک ژست اعتراض کاری رو پیش میبره بلکه باید خود کار رو پیش ببریم. یک چیزی بهمون خوروندن که این حکومت فلانجاش دموکراتیک نیست پس همۀ اشکال از اونه! خیلی از حکومتها در اروپا و آمریکا و شرق و غرب دنیا که به حکومت دموکراتیک شناخته میشن، از این گرهها بسیار دارند و در بحث چند ماه پیش با شما وقتی با آدرس بهت نشون دادم فقط ترجیح دادی که با واقعیت روبرو نشی. خوب این اما فقط در ایران اتفاق میافته که بر اساس گزارههای تبلیغاتی و تحمیلی که توسط صدها موسسۀ استعماری بر سر ما پخش و توزیع میشه، بر خلاف سیر طبیعی حل مشکل و نگاه کارشناسی و دقیق ناگهان بگیم همۀ مشکلات کشور از اونجا نشأت میگیره که مثلا نظارت استصوابی هم هست! کسی هم نیست که مثلا به بی بی سی بگه خرت به چند من، شورای شهر که نظارت استصوابی نداره چرا اینجوریه؟ کسی نیست به مثلا به بیبیسی یا منوتو که نظارت استصوابی رو با فریبکاری عامل مشکلات اقتصادی و اداری معرفی میکنند و این حرف رو تو دهن شما میگذارن بگه تو کلا خواستی نظارت استصوابی نباشه تا جاسوسهات راحت از سر و کول حکومت بالا برن دیگه! نظارت استصوابی نباشه که آخر شاه و شخص اول و دوم و سوم و دهم این کشور رو هم شما تعیین کنید. برای مردمی که بیشتر از منافع شخصی خودشون چیزی از ملیّت و وطن و استقلال و تمدن رو حساب نمیکنن، جریان تبلیغاتی اپوزیسیونی اینجور جا میندازه که اصل مشکل این که شما شب نون نداری، این بود! در حالی که چیزی جز منافع ملکه و بریتانیا و غیره داره پیگیری نمیشه. و واقعا هم این ربطی به نون شما نداره. رفتار دشمن، کلا نظارت بر اساس منافع و مصالح رو میزنه! چون دنبال کار جاسوسهای خودشه! رفتار دوست و خودی، میگه اون قانون مناسبه، ولی مجریانش قانونی عمل نمیکنن، به فلان دلیل و فلان دلیل. در مورد رفتار دشمن من به نوبۀ خودم سرسخت میایستم و اجازه نمیدم اینطور عقلم رو به بازی نوک بینیم بگیرن. در مورد رفتار انتقادی دوستانه، خوب اگر ببینم که نظارت استصوابی مانع خدمت یک آدم خدوم شده، من هم اعتراض میکنم. اما این نوع اعتراضی هست که الآن کلا تو کشور ما نیست. چون منتقدین مدعی اصلاح، کلا به شکل سیستماتیک همنوا با منافع دشمن هستن و اونقدر تو خالی هستن که دیکتهای که براشون نوشته میشه برای خالی کردن ناراحتیهای بهحقشون مینویسن و به این وصف، کاملا خطدهی میشن و اون بخش حقّ ماجرا هم قربانی این " با لودر اصلاح کردن " میشه و این انحراف در اصلاح باعث میشه که شورای نگهبان هم به درستی این خواسته به مثابۀ چاقو زدن از پشت رو جریان دشمن تشخیص بده و در حداقل شرایط اون رو نادیده بگیره یا اگر اعتراض دیگهای هم هست از انتقاد صحیح در امان نگه داره خودش رو و به این جریان ضمیمهش کنه. و خوب اینطور هرگز اصلاحی اتفاق نمیافته و قضیه کاملا وخیمتر میشه همینطور که هست. منتقدی مثل شما واقعا اگر قصد اصلاح داره باید بفهمه که با "لودر" نمیتونه اصلاح کنه و هپروت جاهلانۀ حذف نظارت سلامت کاندیدهای ادارۀ حکومت، به معنای اصلاح و دوستی با مردمی که بعد از صدها سال از شرایط استعماری بیرون اومدن و هنوز هم گرگهای هار دور کشورشون مشغول له له زدن هستن، نیست. نقل قول:
![]() وجود همۀ این مشکلات به من اجازه نمیده که با هر معترض دیگهای خودم رو یکی بدونم و به هر گرگی مجال بدم که "دستهاش رو آرد بزنه" و وارد حکومت بشه تا "شاید شرایط تغییر کنه". "شاید شرایط تغییر کنه" یعنی همون بهار عربی! یعنی مصر سیسی که روی مبارک دیکتاتور رو سفید کرد. اونموقع چیزی برای از دست دادن دوبارۀ نخواهیم داشت و بعد از اون به دست آوردن چیزی که الآن داریم هم محال خواهد بود. چیزی که از شما انتظاره دقت و ظرافت و حساب و کتابه. نقل قول:
__________________
آخرين ويرايش صبح ، Wednesday 9 January 2019 در 04:55PM. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||||||
MTCC
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 41
پاسخها: 4,519
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
طبق گفته های شما هر کس به رضاخان و نوع حکومتش اعتراض داشته چون هیچ ایده حکومتی نداشته یا افراد نداشته پس داشته جیغ میکشیده!!! اگر یک بابایی زده ناصرالدین شاه رو کشته خوب بیخود کرده که بدون ایده حکومتی کشته!! منظورت اینه واقعا؟؟!! ![]() در خصوص ایده و پریدن و این حرفها، ما ایده هم داریم و برای بار هزارم میگیم و شما باز هم گوش نمیکنی!! یک حکومت کاملا دمکراتیک که هر جزیی از اون توسط مردم انتخاب بشه و نتونه برای ابد در راس قدرت باقی بمونه، ایده ماست! مثل همه کشورهای درست درمون! البته من فکر میکنم از ایده اینکه بشین بذار ببرن ولی لولو شاخت نزنه، بهتره. شما نظرت برای خودت شاید خیلی خوبه ولی از نظر من فقط برای آدمی که جزو خورنده ها باشه مطلوبه!!! نقل قول:
اما در خصوص ایده و اینا، ایده وجود داره ولی سیستم مستبد موجود حاضر نیست حتی در موردش صحبت بشه. در خصوص شورای شهر هم اتفاقا نظارت هست، حتی کسی که تایید شده رای هم آورده رو nماه نمیذارین بره بشینه تو شورا بعد میگین نظارت استصوابی رو شورای شهر نیست!!! نقل قول:
اما در خصوص نظارت، من با نظارت مخالف نیستم! من با نظارت استصوابی ظالمانه هردمبیل مخالفم!! نظارت بر مبنای قانون خیلی هم خوبه. البته از قانون مسخره ای که مثلا شرط مدرک تحصیلی میذاره خیلی متنفرم ولی بر اساس همون قانون مسخره هم عمل بشه خوبه!! قانون در مورد کاندیدا شدن برای ریاست جمهوری چی میگه؟؟ بیان بگن آقا فلانی به این دلیل رد شد!! نه اینکه رد شد و همینه که هست!!! رد شد چون یه نفر توهم زده که این بابا ......!! این هردمبیلی، نفرت انگیزه!! مشکل دیگه شما اینه که فکر میکنید شما میفهمید و مردم نمیفهمن!! اینکه اگر شما نباشید مردم نمیفهمن و عامل انگلیس رو میذارن سرکار!! خوب من مثل شما فکر نمیکنم که مردم انقدر سفیه باشن. اما اگر هم مردم تصمیم بگیرن که کشورشون رو در اختیار انگلیس بذارن، این حقشونه. شما حق ندارید حق مردم رو ازشون بگیرید!! ولی خوب شما این حق رو برای خودتون قائلید!! حالا اگر دوست ببینه که فلان قانون خوب نیست و ظالمانه است نباید بخواد قانون اصلاح بشه؟؟؟ حتی قانون اساسی؟؟ اگر اکثریت مردم به یک اصل قانون اساسی اعتراض داشته باشن چی؟؟ اینجا اونجایی هست که سوییس براش فکر کرده و شما نه!! حالا ما میگیم دیر نشده. ما یه عده 800 هزار نفری میخوایم فلان قانون عوض شه و معتقدیم اکثریت مردم با ما موافقند!! چه کنیم حالا؟؟ چجوری باید به شما این رو اثبات کنیم؟؟ یا به خودمون اثبات شه که ما اقلیتیم؟؟؟ مگر امام شما نگفت که پدران ما حق نداشتن برای ما تصمیم بگیرن؟؟ حالا چرا ما باید به تصمیم اشتباه پدران تمکین کنیم؟؟ مگر امام شما نگفت شاه هر چقدر هم خوب باشه چون مردم نمیخوانش باید بره؟؟؟ این نخواستن رو مردم چجوری باید اعلام کنن؟؟؟ نقل قول:
نقل قول:
این ایده از نظر من که خیلی عقلانی نمیاد شما رو نمیدونم!! نقل قول:
__________________
حیف ...
آخرين ويرايش Majid_ag ، Thursday 10 January 2019 در 07:53AM. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | ||||||||
همانا صبح نزديك است
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
موضوع این نیست که او حق اعتراض نداره. موضوع اینه که او باید ببینه اعتراضش مثل "بهار عربی" به "وخیمتر" شدن وضع منجر نشه. "بهار عربی" جلوی چشماتونه دیگه! البته همه جا "بدتر" نشد، شاید تونس بهتر از قبل شد، مصر به مراتب بدتر و دیکتاتوریتر از قبل شد، سوریههم که در جریان هستید چی شد! نقل قول:
نقل قول:
نقل قول:
نقل قول:
![]() نقل قول:
نقل قول:
البته شورای نگهبان میگه بهخاطر قانون من نمیتونم دلایل رو اعلام کنم. و همین اخیرا یک ماه پیش سخنگوی شورای نگهبان خطاب به مجلس گفت یک قانون تصویب کنید که علتها رو بگیم و ما هم خواهیم گفت! البته شورای نگهبان قبل از این، علتها رو به خود کاندیداها اعلام میکرد، و اگر اونها دلشون میخواست منتشر میکردن و گاها این اتفاق افتاد. نقل قول:
این شعار پوپولیستی که مردم اطلاقا و کاملا خودشون میفهمن، شاید به سوئیس که (فکر کنم) پونصد ساله جنگ نکرده و از بزرگترین جنگهای تاریخ یعنی جنگ جهانی اول و دوم هم در قلب معرکه سالم به در برده، بخوره! ولی به ایران با این تاریخ بیچارگی و فلاکت خیلی نمیخوره. مشکل دقیقا همین نگاه سادۀ شما به جامعه و سیاست و حقایق اجتماعی و سیاسی هست که به شکل شعاری و لذتبخش مطرح میکنید اما با واقعیت روی زمین نسبتی نداره. شما طوری به سیاست نگاه میکنید که انگار فریبی در دنیا وجود نداره. یا نیازی به سیستمهای اطلاعاتی و استعلام از اونها نیست یا اساسا در سیاست و دیپلماسی پیچیدگی و تحلیل وجود نداره. البته این آرزوی بسیار منزه و خوبی هست ولی جائی ما ندیدیم اینطور باشه! البته این شعارها مادامی لذتبخش هست که شما خودتون رو از حکومت جدا میدونید، اما وقتی حکومت رو به خودتون بدن، برای حفظ مبانی و اصول و دغدغههاتون دوباره همۀ این تشکیلات رو به نحوی راه میندازید. در واقع شورای نگهبان هم داره همین کار رو میکنه که هر حکومت دارای دغدغه و اصولی انجام میده و حکومت بدون معیار که حکومت نیست. اما آیا این فیلتر، معیارهاش خطاست؟ رفتارش غلطه؟ کلوخ رو رد میکنه، سنگریزه رو گیر میده؟ حب و بغض شخصی رو دخالت میده؟ تنگنظری میکنه؟ این ادعاها هم نیاز به بررسی عینی داره، گاهی درسته و گاهی غلط. مثلا چرا "سید محمد خاتمی" برای ریاست جمهوری تائید نمیشه؟ آیا مردم از جزئیات چرائی اون مطلعن؟ آیا اگر بهشون گفته بشه که سیستم های اطلاعاتی گزارش دادن مثلا ایشون درست در سال 88 رفت با جورجسوروس ارتباط گرفت، کسی که اوکراین رو با سرمایۀ بی انتها هدیه کرد به حلق آمریکا و اگر مردم به واسطۀ همون جریان تبلیغاتی یکپارچه، عدهای از مردم باورشون نشد و اعتمادی به شورای نگهبان نداشتن، وظیفۀ این نهاد نظارتی چی هست؟ به علمش عمل کنه، یا به تصور مردم؟ ولو شخص خاتمی اصلا خوشاخلاق و گوگولی و دلچسب باشه و حتی خودش هم ندونه که چه اشتباه سنگینی داره میکنه و یا حتی منکر بشه ... ولی اون اصول و منافع و معیارها که در واقع همون اصول و منافع و معیارهای مردم هست چی میگه؟ سیاست اونقدر پیچیده ست که گاهی اصلا نمیدونیم کی راست میگه! حالا شما نشستید اینور و میگید خود مردم میدونن که چی به چی هست! و این غفلت سنگینی نسبت به پیچیدگی دنیای سیاست هست. موقعی که میگیم، (مردم میدونن) هم باید بگیم (مردم چی رو میدونن و بر چه اساسی)... تا بتونیم به نظر همدیگه نزدیک بشیم. این طور کلی مردم رو یک طرف گذاشتن و نهاد نظارتی قانونی حکومت رو یک طرف گذاشتن رو هم نیاز به دقت و موشکافی داره که واقعا کدوم خطا می کنه و بهتره پوپولیسم رو بذاریم کنار و این خطای بزرگ رو نکنیم که ادعا کنیم که مردم همواره و در هر حالتی حقایق رو تمام و کمال میدونن. این گزارههای اشتباه، باعث اشتباهات بعدی ما میشه. ادامه دارد ...
__________________
آخرين ويرايش صبح ، Thursday 10 January 2019 در 01:00PM. |
||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
عضو ثابت
تاريخ ثبت نام: Jul 2009
مكان: همه جای ایران سرای من است
پاسخها: 7,857
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
ببخشید آقا مجید در مورد صحبتی که میکنین صحبتی ندارم. اما زیاد با اینکه میگن منگر که که میگوید بنگر که چه میگوید موافق نیستم، چون یه حرف میتونه از زبون آدمای مختلف معانی مختلفی بده. فقط ازتون خواهش میکنم نگاهی به این صفحه بندازین: http://www.iranclubs.org/forums/show...01#post2363201
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | ||||
همانا صبح نزديك است
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
ثانیا اینطور که شما میگید، که هشتصد هزار نفر، بتونن کل سیستم رو عوض کنن نیست. هشتصد هزار نفر فقط می تونن یک پیشنهاد جدید بدن و اون دوباره به رای عامۀ مردم گذاشته میشه. و اگر مردم به اون پیشنهاد رای دادن (حکومت شروع میکنه بر اساس علم حقوق - اون پیشنهاد رو بازنویسی میکنه). یعنی نسخۀ نهائی رو باز هم خود حکومت مینویسه و دوباره به رای مردم میگذاره که حالا چقدر بر اساس اون پیشنهاد اولیه نوشته شده یا نه باز محل بحث هست. ثالثا شما بازم میگی هشتصد هزار نفر، سوئیس هشت میلیون نفر جمعیت داره و (یک میلیون نفر) باید چنین درخواستی بدن. در ایران با توجه به جمعیت، این درخواست، معادل همون ده میلیون نفر میشه. (اینجا) رابعا، در نتیجه این همون وفاقی هست که شما لازم داری، یعنی اگر شما یک تشکیلات منظم جایگزین داشتی که در کلاس حکومتی یک قانون اساسی حقوقی میتونست بنویسه و ده میلیون نفر هم زیرش امضا میکردن که معطل بحث با بنده نمیشدی. یک دست تکون میدادی ده میلیون نفر میریختن تو خیابونها و کسی نمیتونه جلوی این سیل رو بگیره. این همون چیزی هست که حکومت جمهوری اسلامی همین امروز نقدا داره و اساسا روی همین قدرت باقی مونده. رهبر این حکومت به یک اشاره میتونه این کار رو بکنه و حالا عدهای از ضعف و فرتوتی ایدههای سیاسیشون و برای خالی نبودن عریضه این قدرت رو به توزیع ساندیس و غیره ربط میدن ولی حقیقت اینه که طرفداری از ایدۀ بنیادین و نقشۀ راه موجود حکومت هست که باعث میشه میلیونها نفر «آنلاین» از حکومت حمایت کنن. حالا شما اگر چنین ایدۀ ملموسی داشته باشی، که «نقد» باشه... و «نسیه» نباشه، اونوقت برای عوض کردن این حکومت قدرت زیادی خواهی داشت. ولی اگر چهل سال دیگه هم بشینی غر بزنی که چه میخوای و چه بیسار، خوب فقط عمرت میگذره. خامسا، حالا بیا بگو که نه، این حکومت باید خودش لقمه درست کنه بذاره دهان مردم. یا مردم میترسن که بریزن تو خیابونا، یا سرکوب وجود داره. حقیقت اینه که برخورد این حکومت با منتقدین و جریانهای مخالف، یک دهم هیبت امنیتی و انتظامی ستمشاهی با ساواک بعنوان یکی از قدرتمندترین نیروهای سرکوب دنیا نیست و با این حال مردم پاشدن و حکومت رو عوض کردن. اینها به نظر من همه بهانه ست برای سرپوش گذاشتن رو ضعفهای جریانهائی که به اندازۀ کافی نقشۀ راه محترم برای تغییر ندارن. نقل قول:
نقل قول:
نقل قول:
![]() بالاخره ما مردم ایران هستیم، کشوری مستعمره که به او گفته شد زبان همسایهت به دردت نمیخوره! و با افتخار هم میگیم که زبان همسایهم به دردم نمیخوره و نمیخورده و با این نگاه هم میخوایم در سیاست کشورمون تعیین تکلیف کنیم. شما با همون دانش انگلیسیت، مجلات سیاسی تحلیلی غربی رو هم بخونی و مقالاتی که در خصوص ایران و موقعیتش می نویسند و معادلات موجود قدرت، فکر کنم کفایت میکنه. البته بسیاری از اوقات ترجمه ها هم در سایتهای ایرانی میاد و خوب شما در فازی قالب گرفتید که هرگز باور نکنید. پیشنهاد می کنم سرگذشت دو جوان فعال روی اینترنت که قبلا جزوی از جریان اصلاحات بودن، و حالا که ده-بیست سالی هست در غرب زندگی میکنن و حالا بیشتر از من که اینجا نشستم در خصوص جمهوری اسلامی رگ تعصب دارن، مطالعه کنی و پیگیرشون باشی. یکی علی علیزاده که روزی در بی بی سی به عنوان کارشناس ظاهر میشد و دیگری حمزه غالبی رئیس بخش جوانان ستاد میرحسین موسوی. اگر این (سه روز ![]()
__________________
آخرين ويرايش صبح ، Saturday 12 January 2019 در 12:10PM. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
MTCC
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 41
پاسخها: 4,519
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
در مجموع داداش بیقانونی حتی اگر به نفع مردم هم باشه، فقط از منظر دیدگاه شماست. رفراندوم در مورد نوع حکومت نه تنها جایگاه شما رو متزلزل نمیکنه بلکه اگر به نفع شما باشه جایگاه مستحکمتری خواهید داشت. ترس شما از اینه که مردم به شما رای ندن!! اونوقته که بخور بخورها کم میشه و اونجاست که باعث ترس شماست!!! ![]() ![]() من باز رسیدم به امتحانات و این دفعه باید پایان نامه رو هم تکمیل کنم!! یه مدتی احتمالا نمیتونم بحث رو ادامه بدم ولی بر میگردم!!! منتظرم باش!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
حیف ...
آخرين ويرايش Majid_ag ، Sunday 13 January 2019 در 12:23PM. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
MTCC
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 41
پاسخها: 4,519
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
سلام. من با این جمله شما مشکل دارم. اگر اسحاق نیوتن سه قانون مکانیک مطرح میکنه حتی اگر یهودی باشه، به قول رائفی پور کابالاییست باشه، حنایتکار باشه، یا قاتل زنجیره ای باشه دلیل نمیشه دیگه قوانینش به درد نمیخورن!!! در مورد شروع کننده این سرنگار هم من اصلا نمیدونم ایشون کی هستن راجع به نظراتشون در مورد هر چیزی هم کار ندارم. حتی در خصوص همین جملات ابتدای این تاپیک هم بحثی ندارم. من در خصوص نوشته های کاربر صبح بحث داشتم که هنوزم دارم!!! ربطی به شخص یا گذشته و آینده شخص نداره. ![]()
__________________
حیف ...
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | ||
همانا صبح نزديك است
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
شما این رو در موضعی میفرمائید که چون ما نمیتونیم این کار رو کنیم، پس کشورمون دموکراتیک نیست. سوال این که تو دنیا فقط سوئیس دموکراتیکه؟ نقل قول:
بله، شما درست میفرمائید اون صد هزار هست اما چون ویرگول در برنامه نویسی بعنوان بخشی از شغل من، امری حیاتی تلقی میشه، اون ویرگول اشتباه تایپی کار خودش رو کرد. من از جای دیگه هم چک کردم صد هزار نفر هست. پس نتیجه این که 1- صد هزار نفر از هشت میلیون نفر (ایده) میدن 2- رای گیری از تمام مردم در خصوص بررسی اون ایده انجام میشه 3- حکومت (ایده) رو بازنویسی میکنه دوباره به رای میگذاره. این عمیق ترین مدل دخالت مردم تو حکومت هست، و بهش دایرکتدموکراسی میگن. میبینید که این عمیقترین مدل منحصر به فرد هم حتی "قیمومیت" حکومت، و "بازنویسی" و حق تغییر در رای مردم، هنوز باقی هست. یعنی اگر من به جای یک سوئیسی بخوام بهانه بگیرم که کشورم هنوز یک مانعی در مسیر دموکراسی داره و هنوز حکومت قیمومیت داره، هنوز هم میتونم حکومت رو متهم کنم که همۀ اشکالات از این جا نشأت میگیره. این فضائی هست که در ایران برای ما درست کردن و الا حکومت ها از این خلل و فرج بسیار دارن. حالا البته این پیچ و تابها بزرگ و کوچیک دارن. حالا گذشته از این هنوز هم اون ایدۀ من برقراره، حالا شما نه 10 میلیون، هشتصد هزار نفر رو بسیج کن، روی یک ایده امضا بدن... چیزی که شما نداری، اون هشتصد هزار نفره ... (تحقیر نمی کنم، میگم نداریش)، و چیزی که حکومت مستقر داره چندین برابر این هست و علت استقرار حکومت چیزی جز این نیست. درسته اعتراض زیاده، اما این معترضین باید شکلی به خودشون بدن و تا حالا این اتفاق نیافتاده. اون وقت که شکل گرفتن، میتونیم بیایم بگیم خوب ... حالا یک مثلا حزب قوی داریم، که مدعی جایگزینی هست. اونوقت اصولا این سلسله مراتب (دایرکت دموکراسی) خودبخود اتفاق میافته و شما نیاز ندارید کسی بهتون (مجوز) بده که کاری رو بکنید یا نه. شما وقتی در ایران (یک دست متحد هشتصد هزار نفری) باشید در حدی که بتونید (یک لایحۀ تغییر مشترک) داشته باشید، کاری که میخواید بکنید - اگر از نظر مردم دیگه منطقی باشه - خودبخود انجام میشه. این چیزی هست که "انقلاب اسلامی" داشت. حالا در سوئیس، این قاعدۀ طبیعی قدرت به شکل "قانون" در اومده و حکومت گفته بیاید دعوا نکنیم! اما وقتی این گزینه نباشه، گزینۀ "دعوا" به شکل طبیعت قدرت هنوز باقی هست. حالا شما چون «بضاعت دعوا» ندارید غُر میزنید که چرا ما مثل سوئیس نیستیم حکومت بیاد اینجا که ما نشستیم از دلمون بیرون بکشه چی میخوایم؟ ![]() در نتیجه تمام حرف اینه: حرف (خالی) نزنید تا بچههاتون رنج نکشن. اگر قدرت امروزی جمهوری اسلامی، سقوط کنه، کسی که کیسهش (پُره) جایگزین میشه وکیسۀ پر الان در ازای جمهوری اسلامی دست کسی غیر از بیگانهها و گروهکهای پاپتیشون از قبیل رجوی و سلطنتی و غیره نیستن و صرفا با سقوط دادن حکومت ما با سر به سمت سعودی شدن پیش خواهیم رفت. مخصوصا دوستان خیلی نزدیک جریان کنونی حاکم بر آمریکا همین گروهکها هستن و اگر "تق" حکومت جمهوری اسلامی در بیاد، سوریه شدن ایران اصلا بعید نیست و کفتارهای سیاست آنچنان به این پیکره حمله ور خواهند شد که هر لحظه آبروی برگشت سختترین شرایط جمهوری اسلامی رو بکنیم. اگر دقتی تو حکومتهای سقوط کرده مثل لیبی و عراق داشته باشید خواهید دونست که درست کردن حاکمیت ملی و مستقر چقدر ارزش داره و تا چه حد ممکنه خطیر باشه. اگر ایران نبود، عراق الآن تکه تکه، اشغال و بدبخت بود. در شرایط سقوط و ضعف، کسی جز یک قدرت خارجی مستقر و منظم نمیتونه حکومت رو به میل خودش هدایت بکنه، اگر کاری کنیم که در پی اون آشفتگی هست در جنگل پر از گرگ و کفتار سیاست، اولین قربانی خود ما خواهیم بود. این که بزرگترین استراتژیستها و سیاستمداران دنیا، بعد از انقلاب اسلامی گفتند که این حکومت بیشتر از 6 ماه دوام نمیاره، یعنی این! و حالا چرا انقلاب اسلامی و جمهوری اسلامی دوام آورد، به نظر من مستقیما به فرهنگ مذهبی و شیعی ما که باعث حضور و از خودگذشتگی منحصر به فرد و گسترۀ مردم شد بر میگرده تا حدی که بیگانگان حتی با راه انداختن جنگ هم نتونستن مانع شکل گیری حکومت مردمی در ایران بشن. این که چرا این بنیانها اینقدر مورد تاخت و تاز و تحقیر واقع میشه هم علتش اینجاست. اگر تونستید باز هم مردم رو برای چنین قدرتی بسیج و صف کنید، طبعا چیزی جز احترام نخواهید داشت. شما صرفا یک "رفراندم رفراندم" میگید، حاکمیت رو بدون این که جایگزینی -خودتون- داشته باشید، ضعیف می کنید و حظ و استفاده ش رو قدرتهای خارجی که دست به ماشهن میبرن. و شک نکنید که این بیگانگان، بیش از سیستم و رژیم و حکومت جمهوری اسلامی، از خود مردم این کشور که عامل و باعث بانی انقلاب و تحقیر چهل سالۀ استعمار غرب بودن، کینه دارن و اونها هرگز فکر و دغدغۀ حمایت از این مردم رو نخواهند داشت؛ هیچ کجا، در هیچ تاریخی نداشتن. و الا روشنه که من هم می دونم منظور شما از رفراندم چیه و الآن شرایط به هر صورت خوب نیست، شما حق تغییر دادن شرایط رو دارید. اما نیاز به قدرت دارید و یک نمونۀ هشتصد هزار نفری هماهنگ از مردم، خودش مصداقی از قدرت سیاسی هست. اون وقت من هم اگر دیدم یک جریان ملی شرافتمند جایگزین که رهوار راحتی و سلامت و امنیت مردم وجود داره، مگر مریضم که به وضعیت و ضعف های فعلی راضی و قانع باشم؟ راهی که جلوی ما باقی میمونه، بهبودهای اندک و نسبی هست .... وقتی به یک عده فقط "رفراندم... رفراندم" خورونده میشه و در واقع با این کار "ضعف حاکمیت ملی ایران" مهیا و پیشپردازش میشه، با این کار طبعا این روند بهبود اندک و نسبی کندتر هم میشه چون قرار بوده در وضعیت بهبودهای اندک و نسبی این مردم مشارکت کنن و با این شعارهای غیرعملیاتی موجودیت سیاسی و فکریشون عقیم میشه و هر وقت بخوایم در مورد چیزی توضیح بدیم، فوری میگن «من فقط رفراندم میخوام اصولا حکومت ما غلطه!» و نتیجۀ این "عادت" که منشأ توسعهش چیزی جز همون رسانههای بیگانه نیستن، چیزی جز مقدمه سازی برای پُکاندن "ایران" نیست و از شانۀ مردم و نیازها و اعتراضاتشون فقط به عنوان یک پله برای رسیدن به این هدف استفاده میشه. در حالی که "رفراندم" فقط زمانی معقول هست که اگر ما مشت دست راست خودمون رو باز کنیم، خود ملت ما در مشت دست چپش، چیزی داشته باشه تا اگر قدرت بزرگتری دست درازی کرد، قطعش کنه همون طور که در انقلاب اتفاق افتاد. ادامه دارد .
__________________
آخرين ويرايش صبح ، Monday 21 January 2019 در 11:10AM. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
MTCC
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 41
پاسخها: 4,519
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
وقتی به دعوا برای حفظ حکومتتون معتقدید، چرا به شاه خرده میگیرید که چرا برای حفظ قدرتش دعوا کرد؟؟؟ مگر امام شما نگفت "اگر بهترین هم باشی چون مردم تورو نمیخوان باید بری"؟؟!!! این با جنگ قدرت شما تناقض نداره؟؟ بیخیال! شما به حمایت بی قید و شرطت از حکومت بپرداز و با بهانه های الکی و ترس از لولو بقیه رو هم تحمیق کن، ما هم غر میزنیم (!) ببینیم چی به چی میشه!!
__________________
حیف ...
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
همانا صبح نزديك است
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
این ها "ترساندن" شما نیست، صحنۀ سیاست این و بسیار بی رحم تر از این هست. بسیاری از مردم ما در امان و بیخبری که مجرم اصلی آن صدا و سیما و آموزش و پرورش و آموزش عالی هستند، زیست کرده اند و متاسفانه از واقعیت موجود در عالم سیاست کاملا بی خبرند، و گویا در هپروتی مجزا از حقایق روی زمین زندگی می کنند.
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |||||||
همانا صبح نزديك است
|
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما
نقل قول:
مردمی که مثل شما ناگهان به "تمام قضیۀ مطلوب بیگانه- مثل رفراندم" بند و سوزن نمی شن، و به جزء جزء قضایا می پردازن، الآن با وجود شبکه های اجتماعی عملا در حکم بازرسی مؤثر عمل کردن ... و از نظریۀ کلی نگر شما برای جامعه مفیدتر بودن. طبعا همونطور که یکی از رازهای موفقیت اطلاعات این کشور، گزارش های مردمی هست، اگر شما به جای این روضۀ بی نتیجه مشغول ترغیب مردم به گزارش در مورد تخلفات اقتصادی بودید، خوب موفقیتهای اصلاحی بیشتری کسب می شد. نقل قول:
![]() ![]() نقل قول:
اون رو اصلا قانون اونجا نشونده که نگذاره چنین اتفاقی بیافته. مگر کسی گفته حق داره خلاف قانون عمل کنه؟ شما خوب اطلاعات اون رو ندارید و بهش می گید فسیل! و این براتون قانع کننده ست. نقل قول:
وقتی میگیم شورای نگهبان از (هفت جا ظاهرا) استعلام می کنه در مورد یک نفر و بعد تائید یا رد می کنه، و قانونا اجازه نداره نتیجه رو علنی اعلام کنه و فقط قانونا اجازه داره نتیجه رو به خود فرد اعلام کنه و این کار رو هم انجام میده و فرد اگر دلش بخواد می تونه منتشر کنه، و ممکنه مردم از این روند کلا بی اطلاع باشن، متهم کردن این گزاره ها به (دشمنی با مردم) چیزی جز عوامفریبی نیست. نقل قول:
![]() منظور من به درد بخور بودن زبان همسایه، تو عالم سیاست بود ، نه کامپیوتر! نقل قول:
نقل قول:
__________________
آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 22 January 2019 در 11:32AM. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
Bookmarks |
كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان) | |
ابزار گفتگو | |
|
|