بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Wednesday 28 August 2019   #16
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,112
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
موافق نیستم که تاکید کنیم جنگ نمیشه، باید ما به طرف های مقابل نشون بدیم که یا جنگ میشه یا ترامپ باید کوتاه بیاد و هرجور خودش می‌دونه به برجام برگرده. یعنی همون چماق و هویج ولی از طرف ما. با کشورهایی مثل عربستان اگر میشه مشکلات رو حل کرد باید حل کنیم اما ترامپ برای حل مشکلی که خودش درست کرده امادگی‌ نداره و باید آماده ش کرد.
حالت نه جنگ و نه مذاکره به نفع ما نیست و به مرور ما رو فلج می‌کنه. دار و دسته ترامپ اول به کشورها گفتن نفت ما رو نخرن و حالا به مرحله ای دارن میرسن که جلوی نفت کش های ما رو بگیرن و ما نباید بنشینیم تا ادامه بدن.

با اطمینان هم نمیشه گفت جنگ نمیشه، اگر بدونن که پیروز میشن و خسارت زیادی نمی‌بینن دیر یا زود حتما به ما حمله میکنن. منتها اطمینان ندارن که چقدر طول می‌کشه تا پیروز بشن و چقدر خسارت می بینن، ایران با توان نظامی فعلی می‌تونه صدمات جدی به آمریکا و متحدانش بزنه، همه کشورهای جنوب خلیج فارس و پایگاههای نظامی اونها در برابر حمله موشکی ایران با موشک های برد حدود ۳۰۰ تا ۴۰۰ کیلومتر که ما خیلی زیاد داریم به شدت آسیب پذیر هستن همچنین همه پایگاههای منطقه و البته اسراییل. توان حملات پهپادی ایران هم بالاست و سیستم پدافند هم آمادگی خوبی داره و خلاصه مفت مفت نمیتونن بزنن و هزینه شو ندن، حالا از جنگ های نیابتی هم بگذریم. برآورد اونها اینه که آمادگی تحمل چنین هزینه ای ندارن و درباره اندازه صدماتی که میخورن هم ابهام دارن وگرنه حتما به ما حمله میکنن.
قبلا تهدید کار درستی نبود اما از وقتی ترامپ این بساط رو راه انداخته ما ناخواسته وارد فاز دیگه ای شدیم و هیچ چاره ای جز مقابله نداریم چون اگر بنشینیم و کاری نکنیم اینها با فشار و محاصره اقتصادی شدید عملا ما رو فلج میکنن پس‌ راهی جز تهدید و ضربه زدن متقابل نداریم و اتفاقا باید تهدید کنیم که با ادامه وضعیت فعلی حتما جنگ میشه و ما از هر امکانی برای تلافی استفاده می کنیم و مسئولیتش گردن آمریکاست.
به نظر برای شروع مذاکره اول یک جنگ لازمه و نباید زمان و مکان این جنگ رو اونها تعیین کنن، نهایتا اگر قراره ذره ذره خفه بشیم من ترجیح میدم حمله کنیم و نهایت ضربه ای که میتونیم بزنیم، حداقل در تاریخ ثبت میشه، علیزاده اگر از جنگ می‌ترسه شاید به خاطر خوردن آب اروپا باشه اما باید به این فکر کنه که حالت سوم نمیتونه مطلوب ما باشه چون شکل بدتری از جنگه.
اونها میگن هدفشون از تحریم اینه که ایران رو پای میز مذاکره بیارن، از مذاکره هم‌ منظورشون همون ۱۲ شرطه یا دست کم مسائلی مثل برنامه موشکیه. پس دو راه جلوی پای ما گذاشتن، یا تسلیم کامل یا تحریم تا فلج کامل. حالت نه مذاکره و نه جنگ، موندن در این دوراهیه و جنگ راه خروج از اون.
احتمال وقوع سناریوئی که شما می‌گید هر روز داره بالا تر میره! منم یک روز در میون به کله‌م میزنه که ما باید به یک جنگ دست بزنیم و در اولین اقدام هم اسرائیل رو جمع کنیم، این مهندسی معکوس ضد استعماری هست که از پسش بر میایم و غیر قابل برگشت هم هست، اسرائیل اگر جمع شد، بازگشتش محاله. اما واقعیت اینه که جنگ رو نمیشه فهمید و پیش‌بینی کرد! ریسک خیلی بالائی داره... هر چند قدرت ما اصلا کم نیست ولی هر احتمالی وجود داره ... این البته همون دلیلی هست که دشمنان ما آغازگر جنگ نمی‌شن.


جنگ، در ازای حمله به متحدین ما ممکنه اتفاق بیافته، یعنی ساقط کردن سوریه یا لبنان یا نیروهای عراقی ... ممکنه باعث واکنش سنگین ما بشه چون اون وقت دیگه محل نشستن نیست و نیروی زمینی ما در چنین شرایطی حرکت می‌کنه.


در مقابل این ابهام به نظر من امکان تحمل و مدیریت تحریم بالاست و ما فلج‌تر از این‌که الآن هستیم، نمی‌شیم! دلار 19 هزار تومانی اوج افلیجی ما و بالاتر از سیاهی بود ، انتظار طراحان تحریم برای امروز ما خیابان های شورش زده و پر آتش علیه حکومت برای اسقاط حکومت بود و این در کمال حیرت اون‌ها اتفاق نیافتاد و گذشت .... و موج تحریم همین امروزش به کندی در حال برگشت و فروکشه، اصرار بی در و پیکر و دیوانه وار ترامپ به مذاکره با ایران و میانجی‌گری مکرون و اروپا، برای ایجاد اختلال در این طلوع مجدد ایران جنگ اقتصادی زده هست که بحران رو فعلا سپری کرده. اون‌ها حتی به قیمت شکسته‌شدن اقتدار معنوی خودشون یک بار ناوی که نام قانون‌اساسی نویس آمریکا رو بر خودش داره، فرستادند و سواحل ایران پر از موشک و پدافند شد و ناوشون رو در دریای سرخ عربی نگه‌داشتند برای تفریح ... اون‌ها حتی تا (10 دقیقه قبل از جنگ) هم اعتراف کردند که پیش آمدند، ولی ایران ایستاد و منتظر جنگ ماند و اون‌ها جرأت آغاز جنگ نداشتند ... و با این‌حال ایران پای مذاکرۀ تسلیم نیومد .... و طبق درس‌های تاریخ ابرقدرتی که چنین لحظاتی رو تجربه کرده، همونی هست که از بین رفته.



شرایط زوری و تحمیلی فعلی بهترین فرصت ما برای اصلاحات واقعی هست و اگر این شرایط پیش نیومده بود، شاید سالها شاهد تحولاتی که امروز در قوۀ قضائیه می‌بینید نبودید... سالها باید پشت درب‌های سایپا و ایران‌خودرو می‌ایستادید که به حقوقتون رسیدگی بشه و هرگز نمیشنیدید که مدیرعامل ایران‌خودرو بازداشت و مدیرعامل سایپا ممنوع الخروج و دو نمایندۀ مجلس دستگیر شدند، و همۀ مسئولین بنا بر مصالح، از تغییر اوضاع شانه خالی می‌کردن. البته این امیدهای ابتدائی راهه و امیدوارم با قدرت و سرعت ادامه پیدا کنه. به‌هرحال این شرایط اضطراری مصلحت رو طور دیگری تغییر داده که هرگز با جریان عادی بانکی و نفتی و شرایط عادی مصلحت چنین اقتضا نمی‌کرد که ما مجبور بشیم اصلاحات داخلی انجام بدیم و اگر ایران جوهرۀ گران‌بهائی در داخلش، در مردمش و در مسئولینش داره حالا وقت نشون دادنشه... بعد از پرداخت این کفّاره شاید کشور خوبی داشته باشیم!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Wednesday 28 August 2019 در 09:27PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از صبح بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Thursday 29 August 2019   #17
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,863
روزنوشته ها: 6
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

خیلی خوبه که دست کم به خاطر فشار تحریم هم که شده موضوع فساد به طور جدی در دستور کار قرار بگیره و گردش های مالی پی گیری و سامان داده بشه، درباره سیاست داخلی جای خودش حرف هست و من هم موافقم که تمرکز باید بر اون باشه، اما اینجا موضوع اصلی این سرنگار درباره شیوه برخورد با آمریکا و متحدانش هست. حتی اگر ما موفق به دور زدن تحریم ها بشیم (که تا حدی موفق شدیم) و نگذاریم مردم گرسنگی بکشن و در تنگنای شدید قرار بگیرن، که حتما در این اندازه میتونیم، اما کشور ما به رشد اقتصادی نیاز داره و باید بتونه با دنیا تجارت داشته باشه و نگه داشتن کشوری در این وضعیت برای مدت طولانی یک جنگ تدریجیه که طرف مقابل خسارت چندانی نمی بینه و دلیلی برای دست برداشتن نداره. ما یک سیاست چند جانبه رو دنبال می کنیم از جمله امکان ارتباط با متحدان آمریکا و سست کردن اونها در همراهی با آمریکا، ولی جای چماق هم نباید خالی باشه.
ما تا اینجا تهدید به جنگ نکردیم اما باید چنین تهدیدی در دستور کار جدی باشه و این راهبرد باید علنا مطرح و اگه لازم شد به طور موردی یا حتی کلی اجرا بشه.
من آدم بی رحمی نیستم و حتی برای گرسنگی پرنده ها و سگ و گربه ها هم غصه میخورم، چه برسه به درد و رنج انسانها، از جنگ هم بیزارم، ولی بعضی وقتها چاره ای باقی نمیمونه. مواردی مثل غنی سازی و داشتن رآکتور هسته ای و امثال اون از حقوق طبیعی ماست و در قوانین بین المللی به رسمیت شناخته شده و اصولاً عضویت در معاهداتی مثل ان پی تی برای اینه که کشورها در ازای خودداری از ساخت سلاح هسته ای از مزایای استفاده صلح آمیز برخوردار بشن، ما از این حقوق طبیعی و قانونی هم کوتاه اومدیم اما گوساله های مثل ترامپ و نتانیاهو فقط زبان زور میفهمن. ما باید تهدید کنیم که در صورت ادامه وضعیت فعلی نه تنها از برجام که حتی از ان پی تی هم خارج میشیم.
تو این مرحله هم لازمه متحدان ما در سوریه و عراق و لبنان در برابر حمله های هوایی اسراییل، حمله موشکی متقابل انجام بدن تا اونها دست از این کار بردارن. اسراییل هم طاقت جنگ نداره و این پررو شدنش نتیجه خویشتن داری بیش از حد ماست که دیگه باید متوقفش کرد.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Thursday 29 August 2019 در 08:12AM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 29 August 2019   #18
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,112
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
خیلی خوبه که دست کم به خاطر فشار تحریم هم که شده موضوع فساد به طور جدی در دستور کار قرار بگیره و گردش های مالی پی گیری و سامان داده بشه، درباره سیاست داخلی جای خودش حرف هست و من هم موافقم که تمرکز باید بر اون باشه، اما اینجا موضوع اصلی این سرنگار درباره شیوه برخورد با آمریکا و متحدانش هست. حتی اگر ما موفق به دور زدن تحریم ها بشیم (که تا حدی موفق شدیم) و نگذاریم مردم گرسنگی بکشن و در تنگنای شدید قرار بگیرن، که حتما در این اندازه میتونیم، اما کشور ما به رشد اقتصادی نیاز داره و باید بتونه با دنیا تجارت داشته باشه و نگه داشتن کشوری در این وضعیت برای مدت طولانی یک جنگ تدریجیه که طرف مقابل خسارت چندانی نمی بینه و دلیلی برای دست برداشتن نداره. ما یک سیاست چند جانبه رو دنبال می کنیم از جمله امکان ارتباط با متحدان آمریکا و سست کردن اونها در همراهی با آمریکا، ولی جای چماق هم نباید خالی باشه.
ما تا اینجا تهدید به جنگ نکردیم اما باید چنین تهدیدی در دستور کار جدی باشه و این راهبرد باید علنا مطرح و اگه لازم شد به طور موردی یا حتی کلی اجرا بشه.
من آدم بی رحمی نیستم و حتی برای گرسنگی پرنده ها و سگ و گربه ها هم غصه میخورم، چه برسه به درد و رنج انسانها، از جنگ هم بیزارم، ولی بعضی وقتها چاره ای باقی نمیمونه. مواردی مثل غنی سازی و داشتن رآکتور هسته ای و امثال اون از حقوق طبیعی ماست و در قوانین بین المللی به رسمیت شناخته شده و اصولاً عضویت در معاهداتی مثل ان پی تی برای اینه که کشورها در ازای خودداری از ساخت سلاح هسته ای از مزایای استفاده صلح آمیز برخوردار بشن، ما از این حقوق طبیعی و قانونی هم کوتاه اومدیم اما گوساله های مثل ترامپ و نتانیاهو فقط زبان زور میفهمن. ما باید تهدید کنیم که در صورت ادامه وضعیت فعلی نه تنها از برجام که حتی از ان پی تی هم خارج میشیم.
تو این مرحله هم لازمه متحدان ما در سوریه و عراق و لبنان در برابر حمله های هوایی اسراییل، حمله موشکی متقابل انجام بدن تا اونها دست از این کار بردارن. اسراییل هم طاقت جنگ نداره و این پررو شدنش نتیجه خویشتن داری بیش از حد ماست که دیگه باید متوقفش کرد.
نظرها خیلی به جاهای ظریف و باریک کشیده شده و نمیشه چندان مطمئن حرف زد یا مخالفت کرد ...



منظور از مراجعه به موضوع داخل این بود که اگر بدونیم نتیجۀ این روند، یک فرسایش هست که به نفع دشمن و به ضرر تدریجی ماست، بله حرف شما درست هست و باید تهدید جدی نشون بدیم و خطر جنگ رو بخریم.



اما اگر نه، بدونیم که نتیجۀ حفظ وضعیت فعلی، قدرت‌گرفتن بیشتر ما هست، و می‌تونیم با همین وضعیت به روش نسبتا مناسبی به رشدی حتی اگر کند در اقتصاد و صنعت برسیم، دیگه تن دادن به اون جنگ زیر سواله.


فرض بگیرید که وارد جنگی بشیم که برای ده سال نتونیم مثل عراق امروز برق درست و حسابی تامین کنیم که این تازه فقط یک بعد کوچک جنگ احتمالی هست. در طول اون ده سال حسرت شدیدترین لحظات تحریم رو خواهیم خورد و غیر قابل قیاس هست. بخاطر همین ما این ریسک رو گذاشتیم برای موقعی که مجبور باشیم.


مساله این هست که اگر ما به حدی از آسایش برسیم، که (پروژۀ تحریم) رو (ضربه فنی) کنیم، اونوقت همون بلائی سر این پروژه خواهد اومد که سر پروژۀ حملۀ نظامی اومده و موضوع این هست که همین حالا حداقل نیمی از این راه رو رفتیم!
هدف پروژۀ تحریم مشخص هست:
1 - تحمیل درد به مردم، و شوراندن مردم!
2 - عوض کردن حکومت یا ناچار کردن به پذیرش سازش و تسلیم و به قولی تغییر رفتار ایران به نفع نتانیابو


این هدف اگر موفق نشه - که نشده! - اون‌ها یا جرأت گزینۀ نظامی رو دارن، یا این که باید کوتاه بیان! اون وقت، وقت تاخت رفتن ماست.


مهم‌ترین تهدید ما برای غرب، فیزیکی نیست، بلکه همون‌طور که دیگه امروز بیرون زده و مقامات غرب صراحتا اذعان می‌کنن که مسأله اصلی دوگانۀ رفتار انقلابی/نرمال(مطیع) هست.... همون 12 شرط ... پس ضرر ایرانی که هنوز ایستاده، و پیمایش این زمان، قبل از این که به ضرر ما باشه، به ضرر غرب هست. چون غرب دیگه بعد از ایرانی که این‌همه تحت فشار در خاورمیانه دوام نسبی آورد، ذاتا امنیت نخواهد داشت و اون وقت محتاج قطعی رفتارهای ایران خواهد شد. شما اون ده سال بی برقی رو جایگزین کنید با 10 سال قناعت و صبر و اصلاح ... نتیجه به نظر بهتر میاد. هر چند نمیشه با قطعیت حرف زد!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 29 August 2019 در 11:04AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 29 August 2019   #19
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,863
روزنوشته ها: 6
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

شاید، به هرحال ما ذخایر مالی روز مبادا هم داریم و چند سال میتونیم با قناعت با همون سر کنیم.
با پذیرش برتری تحمل به پیش دستی در حمله، باز هم باید دست روی ماشه بود چون اگر ضعفی ببینن و بدونن که موفق میشن و هزینه زیادی نمیدن حتما به ما حمله میکنن. یک نشونه ش حمله به متحدان ما و ضربه زدن به اونهاست به عنوان مقدمه چینی و زمینه سازی هرچند که من خود تحریم به این شکل و ابعاد رو نوعی جنگ و مقدمه جنگ نظامی میدونم، اگر چنین خیالی تو سرشون باشه نباید زمان و مکان جنگ رو اونها تعیین کنن.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از Freedom1 بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 17 September 2019   #20
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,863
روزنوشته ها: 6
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

حالت هایی که میشه فرض کرد:
الف) آمریکایی/اسرائیلی ها این حمله رو ترتیب داده باشن تا بهانه برای حمله به ما داشته باشن، این فرض ضعیفه چون اگر ما یا یمنی ها چنین کاری نکرده باشیم می دونیم که کار اونهاست و اونوقت یمنی ها این رو گردن نمی گیرن، اما این فرض کلا غیر ممکن هم نیست.
ب) یمنی ها یا ما این حمله رو انجام دادیم و توانایی عبور از پدافند پاتریوت و رادارهای آمریکایی و هدف گیری بسیار دقیق رو رونمایی کردیم و آمریکایی ها و دار و دسته شون جرات حمله به ما رو نخواهند داشت، چون پهپاد/موشکی که به آرامکو رسیده به هرجای دیگه هم می‌تونه برسه.
ج) حالتهای ممکنی که به ذهن من نمیرسه، یا همون unknown unknowns معروف رامسفلد!
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 18 September 2019   #21
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,112
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
حالت هایی که میشه فرض کرد:
الف) آمریکایی/اسرائیلی ها این حمله رو ترتیب داده باشن تا بهانه برای حمله به ما داشته باشن، این فرض ضعیفه چون اگر ما یا یمنی ها چنین کاری نکرده باشیم می دونیم که کار اونهاست و اونوقت یمنی ها این رو گردن نمی گیرن، اما این فرض کلا غیر ممکن هم نیست.
ب) یمنی ها یا ما این حمله رو انجام دادیم و توانایی عبور از پدافند پاتریوت و رادارهای آمریکایی و هدف گیری بسیار دقیق رو رونمایی کردیم و آمریکایی ها و دار و دسته شون جرات حمله به ما رو نخواهند داشت، چون پهپاد/موشکی که به آرامکو رسیده به هرجای دیگه هم می‌تونه برسه.
ج) حالتهای ممکنی که به ذهن من نمیرسه، یا همون unknown unknowns معروف رامسفلد!
این یمنی ها هستند، با چراغ سبز و کمک تکنولوژی ما که بدیهیه.

مضاف بر کمک شیعیان عربستان. چیزی که سالها انتظارش رو داشتیم و به مخیله مون هم نمیرسید که به این زودی روزش برسه.


این تقریبا همونی هست که شما می‌خواستید ولی ما کنار نشستیم و هنوز جنگ نشده ... و همه چیز هم طبق حقوق بین الملله.


خوبیش اینه که یمنی ها گفتن که تکرار پذیره... و اعلام کردند مهندسین خارجی از اون فضا فاصله بگیرن چون دوباره خواهند زد.



این اون آمریکائی هست که نمی تونه تشخیص بده ده-بیست تا پهپاد در یک زمان کجا هستن و ملت ما و ملتهای دیگه ازش می ترسیدن و تمام گذشته و آینده و حالشون رو بهش میفروختن.
حملۀ نصفه و نیمه به یک پالایشگاه با موشک‌های کوچک این طور دنیا رو متلاطم می‌کنه... رستاخیزی که حمله به ایران بر سر اینها خواهد آورد که جای خود داره.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Wednesday 18 September 2019 در 04:52PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 19 September 2019   #22
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,863
روزنوشته ها: 6
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

من ذاتا چنین چیزی رو نمیخوام یعنی ذاتا از جنگ بیزارم اما این زبون زوره که بخشی از دنیای امروز فقط اینو می‌فهمه و چاره ای باقی نمی‌ذاره. متاسفم از اینکه منابع زمین از جمله نفت تو این درگیری ها میسوزه و خوشحالم از اینکه «تیر غیب» در دست ما و متحدان ما هست برای اینکه بتونیم از منافعمون دفاع کنیم، امیدوارم طرف های مقابل سر عقل بیان و مسیر خودشون رو عوض کنن.
باید خسته نباشید گفت به کسانی که تمام این سالها زحمت کشیدن و از روز و شب خودشون با وجود همه ناملایمات صادقانه گذشتن و این ابزارها رو برای ما ساختن و آفرین گفت به نبوغی که نشون دادن.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Thursday 19 September 2019 در 06:32AM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از Freedom1 بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Sunday 22 September 2019   #23
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,455
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
من ذاتا چنین چیزی رو نمیخوام یعنی ذاتا از جنگ بیزارم اما این زبون زوره که بخشی از دنیای امروز فقط اینو می‌فهمه و چاره ای باقی نمی‌ذاره. متاسفم از اینکه منابع زمین از جمله نفت تو این درگیری ها میسوزه و خوشحالم از اینکه «تیر غیب» در دست ما و متحدان ما هست برای اینکه بتونیم از منافعمون دفاع کنیم، امیدوارم طرف های مقابل سر عقل بیان و مسیر خودشون رو عوض کنن.
باید خسته نباشید گفت به کسانی که تمام این سالها زحمت کشیدن و از روز و شب خودشون با وجود همه ناملایمات صادقانه گذشتن و این ابزارها رو برای ما ساختن و آفرین گفت به نبوغی که نشون دادن.
توانمندی و دستاوردهای نظامی ایران و متحدانش غرورآفرین است
اما ای کاش قدری از این تلاش انقلابی و مدیریت جهادی در راستای پیشرفت اقتصادی و مبارزه با ربشه های فساد به کار می رفت
پرداختن یک جانبه به نظامی گری و غفلت از توسعه سیاسی ـ اقتصادی ، عاقبتی جز تجربه تلخ شوروی سابق ندارد...
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 22 September 2019   #24
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,112
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
توانمندی و دستاوردهای نظامی ایران و متحدانش غرورآفرین است
اما ای کاش قدری از این تلاش انقلابی و مدیریت جهادی در راستای پیشرفت اقتصادی و مبارزه با ربشه های فساد به کار می رفت
پرداختن یک جانبه به نظامی گری و غفلت از توسعه سیاسی ـ اقتصادی ، عاقبتی جز تجربه تلخ شوروی سابق ندارد...
این البته مسئولیت همۀ ماست... تردیدی نیست که باید تمام پهنۀ حاکمیت را نظم و پاکی بخشید. اما نه فقط در شعار! نمی‌شود از چهل سال انقلاب اسلامی، دولت و عمدۀ سرمایۀ ملی و امکان مدیریت و لابی‌های قدرت در دست همفکران شما باشد و هیچ نگاه و انتقادی به آنان نداشته باشید و همواره زبان درازی به قطار در حال حرکت دیگران داشته باشید. حالا که دفاع و امنیت را ساختی! پس چرا اقتصاد را نساختی! اقتصاد که دست شما بود عزیزان! حتی در دورۀ احمدی نژاد هم اقتصاد از سلطه و قهر و نفوذ شما در امان نبود! این شما بودید که هفتۀ اول ریاست جمهوری احمدی نژاد برای انتقام از او بازارهای دبی و بازار سهام را خانه تکانی و امنیت سرمایه‌گذاری سرمایه‌های موجود در کشور را بخاطر قدرت گرفتن فردی غیر از دایرۀ خودی‌تان به زلزله کشاندید و امنیت اقتصادی ملت را به تاراج گذاشتید و به مردم گفتید که این‌جا دیگر جای زندگی نیست ... بروند و نمانند... این شما هستید که وقتی سپاه پاسداران برای اندک فعالیت اقتصادی خود و در امان ماندن از سازشکاری شما و تسلیم شما با غرب متوحش، به دنبال پولی می‌رود که بتواند فعالیت کند، آن را از داخل آماج تضعیف و نفی و عامل همۀ مشکلات اقتصادی معرفی می‌کنید... و خود البته هیچ لطف و خدمتی برای مردم ندارید. درست جائی که حرکت می‌کند و جائی که مشغول کار است آماج حمله و نفی و تضعیف قرار داشته است... و در بسیاری از موارد کسانی که منشأ فساد و ویرانی بوده‌اند تقدیر شده‌اند ... مقامات بالای دولت منتخب شما به نجومی بگیران لقب - سرمایه‌های نظام - می‌دهند ... و مفسدین لااقل در سایۀ موضوعات سیاسی مخلوق جریان متبوع شما، در امان زیسته است....



رئیس جمهور منتخب جریان شما، در حالی که برادرش با سوء استفاده از قدرت ریاست جمهوری به دلیل فساد اقتصادی در دادگاه است، به جای این که از شرم استعفا کند، با پشتوانۀ شما زبان دراز می‌کند و تا رئیس قوۀ قضائیه شروع به برخورد با مفسدین می‌کند، به وی حمله می‌کند و می‌گوید (بگیر و ببند راه حل مشکل فساد نیست)!
این گروه غالب مدیریتی که بر اکثر منافذ قدرت در حکومت مسلط بوده‌اند، سی سال پس از جنگ تحمیلی، با همین تفکر تعارف و شوخی کشور را به این روز افکندند و طلائی ترین و تاریخی ترین فرصت اصلاح کشور در حداقل پانصد سال گذشته را به بازی گرفتند و حالا که در اضطراری ترین شرایط تحت شدیدترین جنگ اقتصادی و تحریم که یک گروه از بشر در تاریخ بشر علیه خود دیده است، کسی هم شروع به اصلاح می‌کند جلوی آن را می‌گیرند یا حداقل تمام تلاش خود را برای ممانعت از حرکت او می‌کنند تا همان سیستم خاله‌خان‌باجی خود را حفظ کنند. این گروه حتما باید این سوال را جواب بدهند که چه موقع قرار است این وضعیت تمام شود ... و اصلاحی بنیادین صورت بگیرد؟ افرادی که عمدتا از طبقه‌ای مستضعف چهل سال پیش وارد قدرت شدند و اکنون خود و آقازادگانشان کارتل‌های اقتصادی هستند قطعا روز پاسخ آنهاست و یا باید بروند یا پاسخی برای ارائه داشته باشند و یا آن چه که به ناحق سترده اند پس بدهند. دیرتر از این روزها نمی‌شود.



بله، بگیر و ببند دادگاه، درمان است
و در واقع این دولت و قوۀ مجریه است که اکثر سرمایۀ کشور را در اختیار دارد، باید از فساد پیشگیری کند و از رسیدن کار به قوۀ قضائیه جلوگیری کند ...
و این راه حل درست مبارزه با فساد است ...که پیشگیری بهتر از درمان است.
اما حالا که خود نشستی و حرکتی نکردی، اجازه بده لااقل درمان صورت بگیرد... این بازی ها و لفاظی ها دیگر چیست؟


دولت‌های لیبرال و غرب‌گرائی که با فراموش کردن اسلام و اصول انقلاب اسلامی از 40 سال، 29 سال، دولت جمهوری اسلامی تحت حاکمیت کامل آنان بوده است و هرگز در مقام پاسخگوئی به مردم بر نیامدند و هرگز به اصلاح مطلوب و فراگیر اداری و اقتصادی داخل نپرداختند .... و پشت مردم خندیدند ... و به جای این مهم، همواره با سیاه‌نمائی و دروغ گفتن علیه رقبا و درست علیه کسانی که مشغول کار در جای خودشان هستند، قدرت خود را با فریب مردم حفظ کردند .... آنان حتی از این که مردم را برای رسیدن به قدرت به سمت آزادی‌های جنسی ویرانگر سوق بدهند و عفاف را در جامعه زیر پا بگذارند ... و مجالس انتخاباتی خود را به دیسکو و کاباره تبدیل کنند، ولو به قیمت افزودن فساد اجتماعی و فروپاشیدن خانواده ابا نداشتند! از هیچ کس و حتی از خدا نترسیدند.



این‌ها همان قماشی هستند که مقتول رجل سیاسی مشهور خودشان را با بی‌حیائی تمام و بدون هیچ اصولی (مهدور الدم) می‌خوانند ولی برای خودکشی (دختر آبی) پرچم حقوق بشر بلند می‌کنند! این یک نمونۀ ملموس و نزدیک، به خوبی به شما نشان می‌دهد که آن‌ها در سیاست ایران بساطی کرده‌اند. این که از سپاه پاسداران و نیروی امنیتی تحت محاصره و تحریم‌های شدید بخواهید مشکل اقتصادی شما را حل کند، عیب ندارد، ان شاء الله حل خواهد کرد ... ولی جالب نیست که سوزنی هم به خودتان بزنید و جوالدوزی به دیگری؟



منظور از همۀ این حرفها این نیست که سایرین، گروه‌های دیگر، پاک و ماه تابان هستند، اما سخن گفتن عاملین اصلی این وضعیت و فرار به جلو کردنشان دیگر نوبر است... وقت آن است که توضیح و پاسخ روشنی فارغ از بازی‌های سیاسی داشته باشیم!


پ.ن :این شما، شمای نوعی است آقای ناقد! به خود شخصی‌تان نگیرید!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 22 September 2019 در 04:28PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 23 September 2019   #25
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,455
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
این البته مسئولیت همۀ ماست... تردیدی نیست که باید تمام پهنۀ حاکمیت را نظم و پاکی بخشید. اما نه فقط در شعار! نمی‌شود از چهل سال انقلاب اسلامی، دولت و عمدۀ سرمایۀ ملی و امکان مدیریت و لابی‌های قدرت در دست همفکران شما باشد و هیچ نگاه و انتقادی به آنان نداشته باشید و همواره زبان درازی به قطار در حال حرکت دیگران داشته باشید. حالا که دفاع و امنیت را ساختی! پس چرا اقتصاد را نساختی! اقتصاد که دست شما بود عزیزان! حتی در دورۀ احمدی نژاد هم اقتصاد از سلطه و قهر و نفوذ شما در امان نبود! این شما بودید که هفتۀ اول ریاست جمهوری احمدی نژاد برای انتقام از او بازارهای دبی و بازار سهام را خانه تکانی و امنیت سرمایه‌گذاری سرمایه‌های موجود در کشور را بخاطر قدرت گرفتن فردی غیر از دایرۀ خودی‌تان به زلزله کشاندید و امنیت اقتصادی ملت را به تاراج گذاشتید و به مردم گفتید که این‌جا دیگر جای زندگی نیست ... بروند و نمانند... این شما هستید که وقتی سپاه پاسداران برای اندک فعالیت اقتصادی خود و در امان ماندن از سازشکاری شما و تسلیم شما با غرب متوحش، به دنبال پولی می‌رود که بتواند فعالیت کند، آن را از داخل آماج تضعیف و نفی و عامل همۀ مشکلات اقتصادی معرفی می‌کنید... و خود البته هیچ لطف و خدمتی برای مردم ندارید. درست جائی که حرکت می‌کند و جائی که مشغول کار است آماج حمله و نفی و تضعیف قرار داشته است... و در بسیاری از موارد کسانی که منشأ فساد و ویرانی بوده‌اند تقدیر شده‌اند ... مقامات بالای دولت منتخب شما به نجومی بگیران لقب - سرمایه‌های نظام - می‌دهند ... و مفسدین لااقل در سایۀ موضوعات سیاسی مخلوق جریان متبوع شما، در امان زیسته است....
رئیس جمهور منتخب جریان شما، در حالی که برادرش با سوء استفاده از قدرت ریاست جمهوری به دلیل فساد اقتصادی در دادگاه است، به جای این که از شرم استعفا کند، با پشتوانۀ شما زبان دراز می‌کند و تا رئیس قوۀ قضائیه شروع به برخورد با مفسدین می‌کند، به وی حمله می‌کند و می‌گوید (بگیر و ببند راه حل مشکل فساد نیست)!
این گروه غالب مدیریتی که بر اکثر منافذ قدرت در حکومت مسلط بوده‌اند، سی سال پس از جنگ تحمیلی، با همین تفکر تعارف و شوخی کشور را به این روز افکندند و طلائی ترین و تاریخی ترین فرصت اصلاح کشور در حداقل پانصد سال گذشته را به بازی گرفتند و حالا که در اضطراری ترین شرایط تحت شدیدترین جنگ اقتصادی و تحریم که یک گروه از بشر در تاریخ بشر علیه خود دیده است، کسی هم شروع به اصلاح می‌کند جلوی آن را می‌گیرند یا حداقل تمام تلاش خود را برای ممانعت از حرکت او می‌کنند تا همان سیستم خاله‌خان‌باجی خود را حفظ کنند. این گروه حتما باید این سوال را جواب بدهند که چه موقع قرار است این وضعیت تمام شود ... و اصلاحی بنیادین صورت بگیرد؟ افرادی که عمدتا از طبقه‌ای مستضعف چهل سال پیش وارد قدرت شدند و اکنون خود و آقازادگانشان کارتل‌های اقتصادی هستند قطعا روز پاسخ آنهاست و یا باید بروند یا پاسخی برای ارائه داشته باشند و یا آن چه که به ناحق سترده اند پس بدهند. دیرتر از این روزها نمی‌شود.
بله، بگیر و ببند دادگاه، درمان است
و در واقع این دولت و قوۀ مجریه است که اکثر سرمایۀ کشور را در اختیار دارد، باید از فساد پیشگیری کند و از رسیدن کار به قوۀ قضائیه جلوگیری کند ...
و این راه حل درست مبارزه با فساد است ...که پیشگیری بهتر از درمان است.
اما حالا که خود نشستی و حرکتی نکردی، اجازه بده لااقل درمان صورت بگیرد... این بازی ها و لفاظی ها دیگر چیست؟
دولت‌های لیبرال و غرب‌گرائی که با فراموش کردن اسلام و اصول انقلاب اسلامی از 40 سال، 29 سال، دولت جمهوری اسلامی تحت حاکمیت کامل آنان بوده است و هرگز در مقام پاسخگوئی به مردم بر نیامدند و هرگز به اصلاح مطلوب و فراگیر اداری و اقتصادی داخل نپرداختند .... و پشت مردم خندیدند ... و به جای این مهم، همواره با سیاه‌نمائی و دروغ گفتن علیه رقبا و درست علیه کسانی که مشغول کار در جای خودشان هستند، قدرت خود را با فریب مردم حفظ کردند .... آنان حتی از این که مردم را برای رسیدن به قدرت به سمت آزادی‌های جنسی ویرانگر سوق بدهند و عفاف را در جامعه زیر پا بگذارند ... و مجالس انتخاباتی خود را به دیسکو و کاباره تبدیل کنند، ولو به قیمت افزودن فساد اجتماعی و فروپاشیدن خانواده ابا نداشتند! از هیچ کس و حتی از خدا نترسیدند.
این‌ها همان قماشی هستند که مقتول رجل سیاسی مشهور خودشان را با بی‌حیائی تمام و بدون هیچ اصولی (مهدور الدم) می‌خوانند ولی برای خودکشی (دختر آبی) پرچم حقوق بشر بلند می‌کنند! این یک نمونۀ ملموس و نزدیک، به خوبی به شما نشان می‌دهد که آن‌ها در سیاست ایران بساطی کرده‌اند. این که از سپاه پاسداران و نیروی امنیتی تحت محاصره و تحریم‌های شدید بخواهید مشکل اقتصادی شما را حل کند، عیب ندارد، ان شاء الله حل خواهد کرد ... ولی جالب نیست که سوزنی هم به خودتان بزنید و جوالدوزی به دیگری؟
منظور از همۀ این حرفها این نیست که سایرین، گروه‌های دیگر، پاک و ماه تابان هستند، اما سخن گفتن عاملین اصلی این وضعیت و فرار به جلو کردنشان دیگر نوبر است... وقت آن است که توضیح و پاسخ روشنی فارغ از بازی‌های سیاسی داشته باشیم!
پ.ن :این شما، شمای نوعی است آقای ناقد! به خود شخصی‌تان نگیرید!
بهزاد نبوی در مصاحبه با سایت الف:
۶۰ درصد از ثروت ملی ایران در اختیار چهار نهاد «ستاد اجرایی فرمان امام»، «قرارگاه خاتم»، «آستان قدس» و «بنیاد مستضعفان» است که هیچ یک از آنها ارتباطی با دولت و مجلس شورای اسلامی ندارند...
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 23 September 2019   #26
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,112
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
بهزاد نبوی در مصاحبه با سایت الف:
۶۰ درصد از ثروت ملی ایران در اختیار چهار نهاد «ستاد اجرایی فرمان امام»، «قرارگاه خاتم»، «آستان قدس» و «بنیاد مستضعفان» است که هیچ یک از آنها ارتباطی با دولت و مجلس شورای اسلامی ندارند...
چه قدیسی هم شده است منبع باور و خبر شما درست یکی از جرثومه‌های نفتی و در هستۀ اصلی این فساد که این وضع را بر سر انقلاب اسلامی آورده اند که شرح آن در بالا رفت، بهزاد نبوی باید هم اراجیفی اینچنین بی‌اساس بگوید و انگشت اشاره به دیگران دراز کند!
حالا بپرسی این رقم را از کجا بیرون آورده ای ... حتما فقط به قیافه‌ات خواهد خندید و خواهد گذشت، اگر مهدور الدمت نکند ... جالب این که این بازیگرها آنقدر روی شما تسلط دارند که وقتی می‌گویند (ثروت ملی) مطمئن هستند که دیگر فکر نمی‌کنید ثروت ملی با پول جاری و بودجۀ جاری کشور چیزی متفاوت است.
فارغ از رقم دروغین و هوایی 60 درصد ... فرض بگیر ستاد اجرائی فرمان امام هکتارها زمین در اختیار دارد ... نه حق فروش آن را دارد و نه امکان استفادۀ آنچنانی دارد ... مثل این که بگوئی ثروت ملی ایران 10 میلیارد بشکه نفت است. بله ما 10 میلیارد بشکه نفت داریم اما خوب این حساب و کتابی برای بیرون آوردن، صادر کردن، صرف زمان و غیره دارد ... و با پول و بودجۀ جاری کشور حاصل از فروش نفت و مالیات که به روشنی دست دولت است متفاوت است. این بازی فریبکارانه با کلمات دقیقا مثل این است که با اشاره به نفت زیر زمین، بگوئیم هزار سال سال بودجۀ کشور دست دولت است ولی هیچ کار نمی‌کند. این یک حقه بازی تمام عیاری است که خوب سر همج الرعاع دنباله رو خود می‌آورند.
یا مثلا ذکر (آستان قدس) که از نظر حقوقی موسسه ای مستقل از دولت است و مسئولیتی در دولت و حکومت ندارد یعنی چه؟ یعنی این که ما چهل سال پس از انقلاب اسلامی مدعی ادارۀ دولت بودیم اکثر دولت‌ها را در دست داشتیم، با آن دولتی که دست ما هم نبود به جنگ علنی پرداختیم، و حالا هم پاسخی برای کسی نداریم جز چنگ انداختن به کسی که مسئولیت حکومتی ندارد. (مسئولیت ذاتی آستان قدس و لزوم بازدهی جای خودش).

شما بفرمائید که پول و بودجۀ جاری کشور تحت مدیریت کیست؟ بودجۀ جاری کشور، بودجۀ نقد و آماده به کار است و با زمین و سرمایۀ بالقوه‌ای که هزار مرحله تا نقد شدن دارد، چیزی جداست.
دست از این علاقمندی به فریب خوردن و راضی شدن به فریب بردارید. موضوع این جا اصلا ثروت و سرمایه ملی نیست ... موضوع زندگی جاری مردم، تبدیل درآمدهای جاری اصلی مثل نفت و مالیات به خدمت است. مردم هنگام اعطای مالیات به آستان قدس یا ستاد اجرای فرمان امام نمی‌روند! و این که کسی در جریانی جرأت می‌کند مخاطبان خود را در این حد سفیه تصویر کند که بتواند جریان اصلی اجرا و ادارۀ کشور را با چنین مفهوم سرمایه‌ای تحمیق کند، واقعا نوبر است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 23 September 2019 در 11:12AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 23 September 2019   #27
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,455
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
چه قدیسی هم شده است منبع باور و خبر شما درست یکی از جرثومه‌های نفتی و در هستۀ اصلی این فساد که این وضع را بر سر انقلاب اسلامی آورده اند که شرح آن در بالا رفت، بهزاد نبوی باید هم اراجیفی اینچنین بی‌اساس بگوید و انگشت اشاره به دیگران دراز کند!
حالا بپرسی این رقم را از کجا بیرون آورده ای ... حتما فقط به قیافه‌ات خواهد خندید و خواهد گذشت، اگر مهدور الدمت نکند ... جالب این که این بازیگرها آنقدر روی شما تسلط دارند که وقتی می‌گویند (ثروت ملی) مطمئن هستند که دیگر فکر نمی‌کنید ثروت ملی با پول جاری و بودجۀ جاری کشور چیزی متفاوت است.
فارغ از رقم دروغین و هوایی 60 درصد ... فرض بگیر ستاد اجرائی فرمان امام هکتارها زمین در اختیار دارد ... نه حق فروش آن را دارد و نه امکان استفادۀ آنچنانی دارد ... مثل این که بگوئی ثروت ملی ایران 10 میلیارد بشکه نفت است. بله ما 10 میلیارد بشکه نفت داریم اما خوب این حساب و کتابی برای بیرون آوردن، صادر کردن، صرف زمان و غیره دارد ... و با پول و بودجۀ جاری کشور حاصل از فروش نفت و مالیات که به روشنی دست دولت است متفاوت است. این بازی فریبکارانه با کلمات دقیقا مثل این است که با اشاره به نفت زیر زمین، بگوئیم هزار سال سال بودجۀ کشور دست دولت است ولی هیچ کار نمی‌کند. این یک حقه بازی تمام عیاری است که خوب سر همج الرعاع دنباله رو خود می‌آورند.
یا مثلا ذکر (آستان قدس) که از نظر حقوقی موسسه ای مستقل از دولت است و مسئولیتی در دولت و حکومت ندارد یعنی چه؟ یعنی این که ما چهل سال پس از انقلاب اسلامی مدعی ادارۀ دولت بودیم اکثر دولت‌ها را در دست داشتیم، با آن دولتی که دست ما هم نبود به جنگ علنی پرداختیم، و حالا هم پاسخی برای کسی نداریم جز چنگ انداختن به کسی که مسئولیت حکومتی ندارد. (مسئولیت ذاتی آستان قدس و لزوم بازدهی جای خودش).
شما بفرمائید که پول و بودجۀ جاری کشور تحت مدیریت کیست؟ بودجۀ جاری کشور، بودجۀ نقد و آماده به کار است و با زمین و سرمایۀ بالقوه‌ای که هزار مرحله تا نقد شدن دارد، چیزی جداست.
دست از این علاقمندی به فریب خوردن و راضی شدن به فریب بردارید. موضوع این جا اصلا ثروت و سرمایه ملی نیست ... موضوع زندگی جاری مردم، تبدیل درآمدهای جاری اصلی مثل نفت و مالیات به خدمت است. مردم هنگام اعطای مالیات به آستان قدس یا ستاد اجرای فرمان امام نمی‌روند! و این که کسی در جریانی جرأت می‌کند مخاطبان خود را در این حد سفیه تصویر کند که بتواند جریان اصلی اجرا و ادارۀ کشور را با چنین مفهوم سرمایه‌ای تحمیق کند، واقعا نوبر است.

اگر نبوی و امثال او فاسد و غارتگر است، دستگاه اطلاعات و قوه قضا باید علیه او اقدام انقلابی کنند و به عنوان مفسد فی الارض اعدامش کنند.
چرا که نه؟ اصلاح طلب نیست که هست، در حلقه کارگزاران نبوده که هست، عامل فتنه 88 نبوده که هست و.... الان هم که به سیاهنمایی و فریب و دروغگویی مشغول شده...

بنظر شما دستگاه عدالت معطل چیست؟
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 23 September 2019   #28
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,112
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
اگر نبوی و امثال او فاسد و غارتگر است، دستگاه اطلاعات و قوه قضا باید علیه او اقدام انقلابی کنند و به عنوان مفسد فی الارض اعدامش کنند.
چرا که نه؟ اصلاح طلب نیست که هست، در حلقه کارگزاران نبوده که هست، عامل فتنه 88 نبوده که هست و.... الان هم که به سیاهنمایی و فریب و دروغگویی مشغول شده...

بنظر شما دستگاه عدالت معطل چیست؟
شک نکنید که نوبت او خواهد رسید و تا آن روز هم از این اراجیف برای فریب سیاهی لشکرش بیشتر خواهد گفت.


https://www.mashreghnews.ir/news/994...A8%D9%88%DB%8C
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 23 September 2019 در 01:37PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 23 September 2019   #29
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,455
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
شک نکنید که نوبت او خواهد رسید و تا آن روز هم از این اراجیف برای فریب سیاهی لشکرش بیشتر خواهد گفت.


https://www.mashreghnews.ir/news/994...A8%D9%88%DB%8C
اگر قرار به حسابرسی و پیگرد قانونی باشد ،خیلی ها تو نوبت ایستاده اند!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 24 September 2019   #30
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,112
روزنوشته ها: 10
ج: درباره معادله دروغینی به اسم «یا جنگ یا مذاکره»

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
اگر قرار به حسابرسی و پیگرد قانونی باشد ،خیلی ها تو نوبت ایستاده اند!
به نظر می رسه که دوران معامله با «اگر و اما» گذشته دیگه ... ( ان شاء الله که این طور باشه ).


https://www.farsnews.com/news/13980701000907
آغاز عصر «شفافیت»/ قانون از «کجا آورده‌ای؟» روی میز 250هزار مدیر
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 24 September 2019 در 09:22AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
ترامپ, جنگ, علی علیزاده, مذاکره, پسابرجام


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 11:57PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts