بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Thursday 14 February 2019   #1
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,229
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

بنام خدا
سلام. شعار «نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران» شعاري بود كه در بحبوحه حوادث سال 88 از سوي طيفي عظيم مطرح شد. امروزه (برخي به اشتباه) اين را به معناي دست كشيدن از هرگونه كمك (كه بعضا زياده است) به خارج از ايران مي دانند. بعدها اين شعار با امثال «سوريه را رها كن، فكري به حال ما كن» تقويت شد و نشان از مطالبه لااقل بخشي از جامعه بر تمركز بيشتر بر مسائل داخلي مي دهد كه لااقل دو نسل امتداد يافته است. ناگفته پيداست كه مطالبه اي كه دستكم دو نسل تكرار مي شود، حتما بايد اقناع شود. فارغ از درك اشتباه برخي از اين سؤال، چرا جانمان فداي فلسطين و حزب الله؟ چرا كمك به سوريه؟ چرا به حوثي هاي يمن؟ آيا قراردادي با آنها داريم؟ اين سؤالي كليدي است كه مي تواند در همگرايي ملي مؤثر باشد.
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 14 February 2019   #2
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,840
روزنوشته ها: 6
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

این یک پرسشه و پرسش دیگه ای هم هست
نتیجه ی اقدامات جمهوری اسلامی در این زمینه چی بوده؟
امروز اعراب و اسرائیل بیش از همیشه به هم نزدیک شدن؛ چه دلیلی میشه برای اون پیدا کرد؟
البته جمهوری اسلامی کار خودش رو میکنه و سیاستهای خارجی که می بینین تغییر ناپذیر هستن و بهترین کار برای امثال ما، مهاجرت و یا بیخیالیه، چون محاله بشه کوچکترین اصلاحی در این زمینه ها انجام داد.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Thursday 14 February 2019 در 08:08PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 16 February 2019   #3
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,229
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

بهرحال موضوع جالبي است.
گاهي نفس عمل صحيحه و نتيجه نامطلوب.
گاهي نه نفس ععمل صحيحه نه نتيجه مطلوبه.
از اين مورد دومي حتما بايد اجتناب كرد. در حالي كه اولي كار اصلاح طلبان تاريخ بوده مثل انبا و مرسلين (عليهم السلام) و بايد دنبال راهكاري گشت كه كم كم جو برگرده.
مسلما اين دو تا يكي نيستند.
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 17 February 2019   #4
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

سطح آگاهی سیاسی جامعۀ ما آنقدر پائین نگاه داشته شده است که مثلا کمک ایران به سایر کشورها صرفا با تصوری همچون (یه عالمه) ... (خیلی) ... تعریف می‌شود و کسی ایده ای از مقدار آن ندارد. مردم به خود زحمت نمی‌دهند که بدانند این (خیلی) چقدر است...

(خیلی) ممکن است 7000 میلیارد دلار باشد که آمریکا به اعتراف خود در عراق صرف کرده است و ممکن است در طول شش سال، 16 میلیارد دلار باشد که "ترامپ" ادعا می کند ایران در سوریه صرف کرده است.

https://www.aparat.com/v/7P1Z2
این ویدیو را ببینید، و نظرتان را بگوئید تا بتوان تصور بهتری از (خیلی) داشت. آیا قبل از بنا گذاشتن یک استدلال نباید ببینید که این مقدار واقعا چقدر است؟

البته هزینه‌ای که ایران می‌دهد محدود به کمک‌های ناچیز مالی در مقابل سرمایه‌گذاری‌های بی‌انتها و کلان دشمنان ایرانیان و مسلمانان نیست، اما در خصوص خرج پول، چیزی که آمریکا می‌گوید و طبعا در آن اغراق و زیادنمائی می‌کند، در همین حد هم نیست. دشمن ما برای سیاه‌نمائی این مقدار را می‌گوید! و این با وزن و سایۀ سنگینی که تبلیغات مردم را هراسانده چیزی کاملا متفاوت از صحنۀ حقیقت روزی زمین است.


درآمد دولت ایران مشخص است، کلّ بودجۀ نظامی ایران تا سال جاری 5 درصد بود و سال آینده ظاهرا به زیر 3 درصد رسیده است. آن دسته از مردمی که حساب و کتاب ندانند، طبعا بازیچۀ هیاهو و تبلیغاتی می‌شوند که هیچ ملتی در طول تاریخ مشابه آن را تجربه نکرده است. حقیقت این است که انتقال پول بابت این نفوذ بسیار گران در منطقه که حافظ امنیت و منافع ماست بسیار ناچیز و شبیه به معجزه است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 17 February 2019 در 04:00PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 17 February 2019   #5
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
این یک پرسشه و پرسش دیگه ای هم هست
نتیجه ی اقدامات جمهوری اسلامی در این زمینه چی بوده؟
امروز اعراب و اسرائیل بیش از همیشه به هم نزدیک شدن؛ چه دلیلی میشه برای اون پیدا کرد؟
البته جمهوری اسلامی کار خودش رو میکنه و سیاستهای خارجی که می بینین تغییر ناپذیر هستن و بهترین کار برای امثال ما، مهاجرت و یا بیخیالیه، چون محاله بشه کوچکترین اصلاحی در این زمینه ها انجام داد.
دلیل نزدیکی اعراب و اسرائیل منافع مشترک نیست و در راستای اولویت حفظ منافع و امنیت اسرائیل به قیمت عقب‌نگاه داشتن ملت‌های آنان است... نشانۀ عیان آن هم این است که دیکتاتورترین‌های این منطقه، رفیق‌ترین‌های با اسرائیلند. اگر منافع مشترکی میان کشورها و اسرائیل وجود داشت، اصولا انقلاب اسلامی صورت نمی‌گرفت، و رفتار انقلاب این نبود. چون اسرائیل موجودیتی متوحش و اشغالگر و سلطه‌طلب است و سلطۀ آن صرفا موضوع تسلط بر خاک نیست بلکه در طول عمر خود و پیش از آن سلطه و نفوذ گسترده‌ای برای تعیین سرنوشت ملت‌ها ایجاد کرده است که عموما با منافع ملت‌های ضعیف‌تر در تعارض است و مانع رشد و پیشرفت و قدرت گرفتن آن‌ها شده است. خوب البته این موضوع در یک جمله نسبتا سنگین است و نیاز به مطالعۀ بیشتری در تاریخ و حال و نفوذ این رژیم در ایران، خاورمیانه و اروپا و آمریکا دارد .... اما پایۀ رفتار جمهوری اسلامی و انقلابیون، حاصل از این نتیجه گیری است موجودیت اسرائیل، موجودیتی استعماری است و باید با آن مبارزه کرد. در این راستا، آن چه که ایران به دست می‌آورد استقلال و تصمیم و تعیین سرنوشت خود به دست ملتش است.

اگر توانستید مانع از این قضاوت بشید که حضور و نفوذ اسرائیل و آمریکا در منطقه، حاصل حمایت از یک جریان سلطۀ استعماری و سودجوئی است، خوب می‌توان انقلابیون ایران را هم از این «مبارزه» منع کرد...

البته الآن بخش غرب‌گرائی که حکومت ایران را در دست دارند، نوعا خواستار حرکت به سمت همان روش کشورهای خلیج و رقابت با آن‌ها در جلب رضایت اسرائیل و غرب هستند. فارغ از این که معنای دست دادن استقلال و آزادی ملی، چیزی جز عقب ماندگی ما نبوده و نیست.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 18 February 2019   #6
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

امارات به عنوان یک کشور ذره بینی در حاشیه خلیج فارس توانسته در کمتر از نیم قرن، از چادر نشینی به قصر نشینی و از شتر سواری به مالکیت یکی از برترین خطوط هوایی جهان برسد!
ایرانی هایی که به دبی سفر می کنند ناخواسته وضعیت ایران را با این کشور مقایسه می کنند.
حال شما هر چه هم فریاد بزنید امارات مزدور آمریکا و نوکر سعودی است، گوش شنوایی نمی یابید!
چرا؟ زمانی این شعار شما خریدار دارد که ایران در ترازی که شایسته تاریخ و تمدن و ظرفیت های شگرف آن است، به پیشرفت و توسعه برسد، آری حق ایران به مراتب بیش از دبی و ترکیه و مالزی و کره جنوبی است، اما به دلیل سوء تدبیر و فساد به این حال روز افتاده است! در واقع استقلال سیاسی بدون توسعه اقتصادی، عین وابستگی و ذلت است.
در پایان لازم است تاکید کنم دشمنی با آمریکا واسرائیل هیچ مدخلیتی در عقب ماندگی ما ندارد... از ماست که برماست!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 18 February 2019   #7
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
امارات به عنوان یک کشور ذره بینی در حاشیه خلیج فارس توانسته در کمتر از نیم قرن، از چادر نشینی به قصر نشینی و از شتر سواری به مالکیت یکی از برترین خطوط هوایی جهان برسد!
ایرانی هایی که به دبی سفر می کنند ناخواسته وضعیت ایران را با این کشور مقایسه می کنند.
حال شما هر چه هم فریاد بزنید امارات مزدور آمریکا و نوکر سعودی است، گوش شنوایی نمی یابید!
چرا؟ زمانی این شعار شما خریدار دارد که ایران در ترازی که شایسته تاریخ و تمدن و ظرفیت های شگرف آن است، به پیشرفت و توسعه برسد، آری حق ایران به مراتب بیش از دبی و ترکیه و مالزی و کره جنوبی است، اما به دلیل سوء تدبیر و فساد به این حال روز افتاده است! در واقع استقلال سیاسی بدون توسعه اقتصادی، عین وابستگی و ذلت است.
در پایان لازم است تاکید کنم دشمنی با آمریکا واسرائیل هیچ مدخلیتی در عقب ماندگی ما ندارد... از ماست که برماست!
از ما بر ما هست، و اگر تحریم های آمریکا و کارشکنی های آمریکا نبود، وضع اقتصادی همۀ ما ده‌برابر نسبت به وضع کنونی بهتر بود. این ضعف در مدیریت داخلی مزید بر علت دشمنی‌های دشمنان است و یکی ناقض دیگری نیست. هر دو وجود دارد. حالا اگر کسی بخواهد یکی از این دو را پاک کند، قضاوت قطعا ناقصی کرده است.


رشک بردن شما به «امارات» ... «سعودی» که مثل رشک بردن به امکانات و منزل و خودروی لوکس یک فاحشه است که از فروش تن خود به دست آورده است. بر خلاف آموزش‌های غیرفرهنگی و غیرانسانی شما، همه چیز این منزل و خودرو و امکانات گران و لوکس نیست... و خوب قبلا در این موارد زیاد گفته شده است... انسان‌ها ارزش‌هائی غیر از پول و امکانات مادی می‌شناسند که گوئی شما اصولا آن را روی رادار خود نداشته باشید. البته این امکانات مصرفی و مادی به سعودی و کویت داده می‌شود، اما به کشورهای بزرگتر مثل ایران شاهنشاهی و مصر و سعودی هرگز اعطا نخواهد شد، چون خطر قدرت گرفتن کشورهای پرجمعیت برای نیروی سلطه جو، به اندازۀ کشورهای کوچکتر نیست... درست کردن کانون‌های تجاری مثل هنک‌کنگ یا دبی برای جولان سرمایه‌گذاری‌های خارجی اگر چه ممکن است برای مردم آن کشور پول سرشار بیاورد اما هرگز برای آن‌ها کشور، فرهنگ و تمدن نخواهد آورد و صرفا به اندازۀ امرار معاش روزمرۀ آن خانم فاحشه است ... اگر پیشنهاد شما این است، قطعا ما از زندگی چیزهای دیگری نیز غیر از شکم و زیرشکم می‌فهمیم که آن آزادی و استقلال و عزت و شرافت ماست.... که اگر «امارات» چنین چیزی داشت، هرگز اینقدر مورد لطف خریداران واقع نمی‌شد.


این فیلم را هم ببینید ...

https://www.farsnews.com/media/13971127000666/
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 18 February 2019 در 04:03PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 18 February 2019   #8
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,840
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
سطح آگاهی سیاسی جامعۀ ما آنقدر پائین نگاه داشته شده است که مثلا کمک ایران به سایر کشورها صرفا با تصوری همچون (یه عالمه) ... (خیلی) ... تعریف می‌شود و کسی ایده ای از مقدار آن ندارد. مردم به خود زحمت نمی‌دهند که بدانند این (خیلی) چقدر است...

(خیلی) ممکن است 7000 میلیارد دلار باشد که آمریکا به اعتراف خود در عراق صرف کرده است و ممکن است در طول شش سال، 16 میلیارد دلار باشد که "ترامپ" ادعا می کند ایران در سوریه صرف کرده است.

https://www.aparat.com/v/7P1Z2
این ویدیو را ببینید، و نظرتان را بگوئید تا بتوان تصور بهتری از (خیلی) داشت. آیا قبل از بنا گذاشتن یک استدلال نباید ببینید که این مقدار واقعا چقدر است؟

البته هزینه‌ای که ایران می‌دهد محدود به کمک‌های ناچیز مالی در مقابل سرمایه‌گذاری‌های بی‌انتها و کلان دشمنان ایرانیان و مسلمانان نیست، اما در خصوص خرج پول، چیزی که آمریکا می‌گوید و طبعا در آن اغراق و زیادنمائی می‌کند، در همین حد هم نیست. دشمن ما برای سیاه‌نمائی این مقدار را می‌گوید! و این با وزن و سایۀ سنگینی که تبلیغات مردم را هراسانده چیزی کاملا متفاوت از صحنۀ حقیقت روزی زمین است.


درآمد دولت ایران مشخص است، کلّ بودجۀ نظامی ایران تا سال جاری 5 درصد بود و سال آینده ظاهرا به زیر 3 درصد رسیده است. آن دسته از مردمی که حساب و کتاب ندانند، طبعا بازیچۀ هیاهو و تبلیغاتی می‌شوند که هیچ ملتی در طول تاریخ مشابه آن را تجربه نکرده است. حقیقت این است که انتقال پول بابت این نفوذ بسیار گران در منطقه که حافظ امنیت و منافع ماست بسیار ناچیز و شبیه به معجزه است.
شما عمدا فقط مبلغ کمک ها رو گفتین که البته اونهم بحث پول دادن به فلان گروه و فلان دولت نیست و از بودجه های مشخص دولت که در مجلس تصویب میشه هم نیست، اما مسئله فقط این پولها نیست، هزینه های مستقیم و غیر مستقیم تحریم و عقب موندگی کشور که حتما ارقام بسیار سنگینی میشه رو اصلا در نظر نگرفتین.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 18 February 2019   #9
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,840
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط hooshdaran3 نوشته شده است نمايش نوشته
بهرحال موضوع جالبي است.
گاهي نفس عمل صحيحه و نتيجه نامطلوب.
گاهي نه نفس ععمل صحيحه نه نتيجه مطلوبه.
از اين مورد دومي حتما بايد اجتناب كرد. در حالي كه اولي كار اصلاح طلبان تاريخ بوده مثل انبا و مرسلين (عليهم السلام) و بايد دنبال راهكاري گشت كه كم كم جو برگرده.
مسلما اين دو تا يكي نيستند.
حتی خدا هم وقتی ببینه نتیجه مطلوب نیست تغییر روش میده چه برسه به پیامبر و امامان، رجوع کنین به ماجرای حلال شدن رابطه جنسی در شبهای ماه رمضان در قرآن - بقره ۱۸۷
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 18 February 2019   #10
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
از ما بر ما هست، و اگر تحریم های آمریکا و کارشکنی های آمریکا نبود، وضع اقتصادی همۀ ما ده‌برابر نسبت به وضع کنونی بهتر بود. این ضعف در مدیریت داخلی مزید بر علت دشمنی‌های دشمنان است و یکی ناقض دیگری نیست. هر دو وجود دارد. حالا اگر کسی بخواهد یکی از این دو را پاک کند، قضاوت قطعا ناقصی کرده است.
رشک بردن شما به «امارات» ... «سعودی» که مثل رشک بردن به امکانات و منزل و خودروی لوکس یک فاحشه است که از فروش تن خود به دست آورده است. بر خلاف آموزش‌های غیرفرهنگی و غیرانسانی شما، همه چیز این منزل و خودرو و امکانات گران و لوکس نیست... و خوب قبلا در این موارد زیاد گفته شده است... انسان‌ها ارزش‌هائی غیر از پول و امکانات مادی می‌شناسند که گوئی شما اصولا آن را روی رادار خود نداشته باشید. البته این امکانات مصرفی و مادی به سعودی و کویت داده می‌شود، اما به کشورهای بزرگتر مثل ایران شاهنشاهی و مصر و سعودی هرگز اعطا نخواهد شد، چون خطر قدرت گرفتن کشورهای پرجمعیت برای نیروی سلطه جو، به اندازۀ کشورهای کوچکتر نیست... درست کردن کانون‌های تجاری مثل هنک‌کنگ یا دبی برای جولان سرمایه‌گذاری‌های خارجی اگر چه ممکن است برای مردم آن کشور پول سرشار بیاورد اما هرگز برای آن‌ها کشور، فرهنگ و تمدن نخواهد آورد و صرفا به اندازۀ امرار معاش روزمرۀ آن خانم فاحشه است ... اگر پیشنهاد شما این است، قطعا ما از زندگی چیزهای دیگری نیز غیر از شکم و زیرشکم می‌فهمیم که آن آزادی و استقلال و عزت و شرافت ماست.... که اگر «امارات» چنین چیزی داشت، هرگز اینقدر مورد لطف خریداران واقع نمی‌شد.
کلا شما استاد تحلیل های زیرشکمی هستید...!!!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 20 February 2019   #11
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,229
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
حتی خدا هم وقتی ببینه نتیجه مطلوب نیست تغییر روش میده چه برسه به پیامبر و امامان، رجوع کنین به ماجرای حلال شدن رابطه جنسی در شبهای ماه رمضان در قرآن - بقره ۱۸۷
در اینکه چرا بعضی آیات ناسخ و منسوخند بحث زیاد است.
بهرجال من جوابم رو نگرفتم. ایران قرارداد داره با اینا؟
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 20 February 2019   #12
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,229
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
سطح آگاهی سیاسی جامعۀ ما آنقدر پائین نگاه داشته شده است که مثلا کمک ایران به سایر کشورها صرفا با تصوری همچون (یه عالمه) ... (خیلی) ... تعریف می‌شود و کسی ایده ای از مقدار آن ندارد. مردم به خود زحمت نمی‌دهند که بدانند این (خیلی) چقدر است...

(خیلی) ممکن است 7000 میلیارد دلار باشد که آمریکا به اعتراف خود در عراق صرف کرده است و ممکن است در طول شش سال، 16 میلیارد دلار باشد که "ترامپ" ادعا می کند ایران در سوریه صرف کرده است.

https://www.aparat.com/v/7P1Z2
این ویدیو را ببینید، و نظرتان را بگوئید تا بتوان تصور بهتری از (خیلی) داشت. آیا قبل از بنا گذاشتن یک استدلال نباید ببینید که این مقدار واقعا چقدر است؟

البته هزینه‌ای که ایران می‌دهد محدود به کمک‌های ناچیز مالی در مقابل سرمایه‌گذاری‌های بی‌انتها و کلان دشمنان ایرانیان و مسلمانان نیست، اما در خصوص خرج پول، چیزی که آمریکا می‌گوید و طبعا در آن اغراق و زیادنمائی می‌کند، در همین حد هم نیست. دشمن ما برای سیاه‌نمائی این مقدار را می‌گوید! و این با وزن و سایۀ سنگینی که تبلیغات مردم را هراسانده چیزی کاملا متفاوت از صحنۀ حقیقت روزی زمین است.


درآمد دولت ایران مشخص است، کلّ بودجۀ نظامی ایران تا سال جاری 5 درصد بود و سال آینده ظاهرا به زیر 3 درصد رسیده است. آن دسته از مردمی که حساب و کتاب ندانند، طبعا بازیچۀ هیاهو و تبلیغاتی می‌شوند که هیچ ملتی در طول تاریخ مشابه آن را تجربه نکرده است. حقیقت این است که انتقال پول بابت این نفوذ بسیار گران در منطقه که حافظ امنیت و منافع ماست بسیار ناچیز و شبیه به معجزه است.
مبلغ مهم نیست. مهم این است که ملت ما خودشان فقیر دارند. حکومت هم حکومت همین مردم است و وظیفه اش رفع فقر از مردم است.
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 20 February 2019   #13
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,229
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
از ما بر ما هست، و اگر تحریم های آمریکا و کارشکنی های آمریکا نبود، وضع اقتصادی همۀ ما ده‌برابر نسبت به وضع کنونی بهتر بود. این ضعف در مدیریت داخلی مزید بر علت دشمنی‌های دشمنان است و یکی ناقض دیگری نیست. هر دو وجود دارد. حالا اگر کسی بخواهد یکی از این دو را پاک کند، قضاوت قطعا ناقصی کرده است.


رشک بردن شما به «امارات» ... «سعودی» که مثل رشک بردن به امکانات و منزل و خودروی لوکس یک فاحشه است که از فروش تن خود به دست آورده است. بر خلاف آموزش‌های غیرفرهنگی و غیرانسانی شما، همه چیز این منزل و خودرو و امکانات گران و لوکس نیست... و خوب قبلا در این موارد زیاد گفته شده است... انسان‌ها ارزش‌هائی غیر از پول و امکانات مادی می‌شناسند که گوئی شما اصولا آن را روی رادار خود نداشته باشید. البته این امکانات مصرفی و مادی به سعودی و کویت داده می‌شود، اما به کشورهای بزرگتر مثل ایران شاهنشاهی و مصر و سعودی هرگز اعطا نخواهد شد، چون خطر قدرت گرفتن کشورهای پرجمعیت برای نیروی سلطه جو، به اندازۀ کشورهای کوچکتر نیست... درست کردن کانون‌های تجاری مثل هنک‌کنگ یا دبی برای جولان سرمایه‌گذاری‌های خارجی اگر چه ممکن است برای مردم آن کشور پول سرشار بیاورد اما هرگز برای آن‌ها کشور، فرهنگ و تمدن نخواهد آورد و صرفا به اندازۀ امرار معاش روزمرۀ آن خانم فاحشه است ... اگر پیشنهاد شما این است، قطعا ما از زندگی چیزهای دیگری نیز غیر از شکم و زیرشکم می‌فهمیم که آن آزادی و استقلال و عزت و شرافت ماست.... که اگر «امارات» چنین چیزی داشت، هرگز اینقدر مورد لطف خریداران واقع نمی‌شد.


این فیلم را هم ببینید ...

https://www.farsnews.com/media/13971127000666/
متاسفانه فساد چنان در کشور ما نهادینه شده که اصلا جدی نمیگیریمش
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 20 February 2019   #14
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
شما عمدا فقط مبلغ کمک ها رو گفتین که البته اونهم بحث پول دادن به فلان گروه و فلان دولت نیست و از بودجه های مشخص دولت که در مجلس تصویب میشه هم نیست، اما مسئله فقط این پولها نیست، هزینه های مستقیم و غیر مستقیم تحریم و عقب موندگی کشور که حتما ارقام بسیار سنگینی میشه رو اصلا در نظر نگرفتین.

به مردم گفته میشه پولهای نفت رو دارن میفرستن سوریه و عراق و غیره... این دروغ بزرگی هست.... ما پول ناچیزی - در مقیاس رویاروئی‌های منطقه - در منطقه جابجا می کنیم و حتی این مبلغی که ترامپ میگه اغراق شده هست. خرج عینی ما بابت این جنگ‌ها بسیار ناچیز هست به همین اندازه که در طول شش سال شاید از هر ایرانی در حد چند هزار تومان بابت این مبارزه با استعمار صرف بشه. اما در اون کلیپ می‌بینید که تبلیغات دروغین همین جریان‌های استعماری با مردم چه کرده!

بله، خارج از دروغ بزرگ پرداخت همۀ پول کشور، هزینۀ غیر مستقیمی که بابت این استراتژی استقلال طلبانه ما داریم می‌دیم هزینۀ زیادی هست ... هزینۀ غیر مستقیم یعنی محاصرۀ اقتصادی و نظامی و علمی و اجتماعی شدن .... این هزینه هنگفتی هست ... اما معادل استقلال و آزادی ملی ما در عرصۀ بین المللی است، که ارزش این هم هنگفت هست و قابل شمارش نیست چون پایۀ رشد تمدنی ماست.

علت پرداخت این هزینۀ غیر مستقیم ... آزاد بودن و استقلال داشتن و شکستن محاصره‌ای که برای بازگشت جریان استعماری به ایران شده بودیم و آمریکا ما رو سالهای متمادی تهدید کرد که به ایران حمله می‌کنم، دو کشور همجوار ما رو اشغال کرد و هفته‌ای نبود که تهدید نکنه قراره به ایران حمله بشه و هنوز هم این بعد از چند سال ادامه داره و گاهی هم مثل این روزها کاملا تند و جدی می‌شه، این تهدید رو هر کشور مستقل و صاحب کرامت و آدمیتی می‌شد تحمل نمی‌کرد. حداقل جواب این تهدیدهای وحشیانه، پخش شدن تو منطقه برای ایجاد توازن قوا بوده. نه کاسۀ گدائی گرفتن که حالا یک رحمی هم به ما بکن. این کار رو عراق و لیبی انجام دادن و هر دو بعد از این که تضعیف شدند، اشغال شدند. خیر، برای جلوگیری از این اشغال مصیبت‌بار و بازگشت به سرخط تاریخ، باید مقاومت کرد ... و این کاری هست که جمهوری اسلامی انجام داده.

بالاخره قرار هست ما از خودمون دفاع کنیم یا نه ؟ و اگر قراره که از خودمون دفاع کنیم باید صبر کنیم دشمن به خاک ما تجاوز کنه یا بهتره بیرون از کشور خودمون زمین گیرش کنیم؟ حالا این (لازمۀ استقلال) ما برای گروهی از مردم شده (اشکال) ما ... و این حاصل تبلیغات همون جریان استعماری و سرمایه‌گذاری‌های کلانش در محیط اجتماعی و رسانه‌ای ما هست.

با تمام این احوال، این هزینه، هنوز از هزینه‌ای که الآن مثلا سعودی داره می‌ده یا شاه در زمان پهلوی می‌داد، خیلی کم‌تر هست ... سعودی گاهی واقعا با نصف جمعیت ما بعضا در معاملاتش معادل کل بودجۀ سالیانه ما به آمریکا دست‌خوش و رشوه داده و هنوز هم یک درماندۀ بیچاره در پیشگاه آمریکاست. آیا این هزینه دادن رو دوست داریم؟ ارتش شاه با اون همه خرج و ریخت و پاش، اصولا ارتش ایران نبود، و فرستادنش به عمان و یا ویتنام به عنوان گروهی از قشون جبهۀ آمریکا، به خوبی نشون می‌داد آمریکا از کیسۀ ایران مشغول پیش‌برد اهداف خودشه و ارتش ایران فقط شعبه‌ای از فرماندهی آمریکائی هست... حالا جیره‌ای در حد زنده نگاه داشتن ایران هم به ایران می‌دادن، بدون این که اراده و پیشرفت و رشد بدن... بلکه مانع می‌شدن که در دانشگا‌ه‌ها رشدی اتفاق بیافته یا ایران بتونه از این بردگی خلاص بشه...

کسی نمی‌تونه پیش‌بینی کنه که یک کشور در سیاست به چه مسیری می‌افته، ولی خوب یک جریان سی سال شعار داد که باید با آمریکا مذاکره کنیم ، و رفتیم مذاکره کردیم و دیدید چه شد! خیلی از این خیالات برای بعد از این هم مثل همین سراب هست ... که به جای به انتظار کشیدنش بهتر بود تاریخ فلاکت همین ملت عقب‌افتاده و سرکوب شدۀ خودمون رو مطالعه کنیم تا تجربه‌شده رو بارها و بارها تجربه نکنیم...

چیزی که در این دویست سال کمتر تجربه شده، کاری هست که الآن جمهوری اسلامی به عنوان نیروی ذاتی مقاومت داره می‌کنه... و اتفاقا با تمام فرمول‌های جنگل دنیا و تاریخش همخوان هست ... و قدرت رو هرگز به ما هدیه ندادند و نخواهند داد و کسی که قدرت برای خودش دست و پا نکنه، محکوم به فنا، بردگی و تبعیت و عقب ماندگی است. این فرمول واقع بینانۀ جمهوری اسلامی و انقلاب اسلامی هست و کسانی که خلاف این می‌گن، هجوی در سطح گردش خورشید به دور زمین می‌گن.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Wednesday 20 February 2019 در 01:40PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 21 February 2019   #15
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,840
روزنوشته ها: 6
ج: نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران

بالاخره قرار هست ما از خودمون دفاع کنیم یا نه ؟ و اگر قراره که از خودمون دفاع کنیم باید صبر کنیم دشمن به خاک ما تجاوز کنه یا بهتره بیرون از کشور خودمون زمین گیرش کنیم؟ حالا این (لازمۀ استقلال) ما برای گروهی از مردم شده (اشکال) ما ... و این حاصل تبلیغات همون جریان استعماری و سرمایه‌گذاری‌های کلانش در محیط اجتماعی و رسانه‌ای ما هست.
------------------

از مقدمه طبیعی نتیجه عجیب می گیرین و گرفتار انواع مغلطه میشین و از واقعیت گرایی دور میشین.
کدوم کشور هست که از خودش دفاع نمیکنه؟
امارات از خودش دفاع نمیکنه؟ هند؟ مالزی؟
هر کشوری در حد توان نظامی خودش از خودش دفاع میکنه
این اما ربطی به دنبال کردن و توجیه سیاست خارجی غلط نداره.

_________
قدرت رو هرگز به ما هدیه ندادند و نخواهند داد و کسی که قدرت برای خودش دست و پا نکنه، محکوم به فنا، بردگی و تبعیت و عقب ماندگی است. این فرمول واقع بینانۀ جمهوری اسلامی و انقلاب اسلامی هست
_____________

سیاستهای فعلی قدرتی فراهم نمیکنه و به خاطر قرار گرفتن در فشار شدید، ناچار باعث وابستگی به کشورهای محدود و خاص و عقب موندگی و بحران میشه. کشورهایی که در دهه های گذشته قدرتمند شدن تکیه اصلی شون بر اقتصاد و صنعت بوده و در سیاست خارجی هم همین رو دنبال کردن.

سیاست خارجی ذاتا نباید خشک باشه و به تغییرات اطراف و همچنین نتایج به دست اومده بی تفاوت باشه. هر سیاستی دورانی داره و در دوران خودش کاربرد داره و به موقع باید بازنگری بشه.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Thursday 21 February 2019 در 06:42AM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
هيچيك


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 07:20PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts