بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Sunday 13 May 2018   #46
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
باید به دشمن شناسی شما نمره بیست داد!
ترامپ موافق ادامه برجام است؟ پس چرا آن را پاره کرد؟ اصولا ترامپ جمهوریخواه می گوید مذاکره و توافق با ایران از اساس اشتباه است و اوباما را به خاطر مذاکره با ایران سرزنش می کرد، حال شما مدعی هستید او از برجام یا برجام های جدید استقبال می کند؟ با سابقه چهل سال استکبارستیزی هنوز نفهمیده اید که ترامپ چیزی جز اعمال فشار و تهدید و تحریم نمی شناسد؟

از طرفی مدعی شده اید برجام شکست خورده و به معنای عقب نشینی است و نرمش قهرمانانه فقط یک بار بود. پس چرا طبق تجربه برجام، مرد و مردانه از این قرارداد ننگین خارج نمی شویم؟ چرا طبق وعده قبلی آن را آتش نمی زنیم؟ اصلا همانطور که استادتان چند سال پیش توصیه کرد چرا از NPT خارج نمی شویم؟ چرا هنوز می خواهیم برجام را حفظ کنیم؟ چرا هنوز به اروپا چشم امید داریم؟
پس معلوم شد شعارهای هل من مبارز و کُری خواندن هایتان فقط مصرف داخلی دارد!
حال بفرمایید چه کسی تمام قد در فریب غوطه ور است؟
ترامپ می گوید برجام بد است ، چون کم گرفته! باید بیشتر گرفته!
کیهان می‌گوید برجام بد است، چون زیاد گرفته! باید کمتر می‌گرفته!

معجزه اید شما که این دو را یکی می دانید! و این طور در یک بازی سبک گرفتار می شوید و دیگران را گرفتار می کنید. این بیشتر به درد جوان‌های ورودی به سال اول دانشگاه می‌خورد! که خام خام فریب ژست مرتب گوینده را بخورند که چقدر دنبال منافع ملی است!

شما آن چه که می‌خواهید را خلق می‌کنید؟! ترامپ همین ده روز پیش گفت، من برجام را لغو می‌کنم چون بدترین قرارداد آمریکاست (یعنی داده ها و گرفته هایش خوب نیست- او ادعا می کند که کم گرفته و زیاد داده)، او تصریح کرد، ولی ممکن است دوباره با ایران گفتگو کنیم! شاید! (اگر اشتباه نکنم در توئیتر گفت).
بر خلاف ادعای شما ترامپ مخالف مذاکرۀ زورمندانه و یک طرفه با ایران نیست و جائی چنین تصریحی ندارد! اما آن چه که می‌خواهد، منافع بیشتر و بیشتر است. ابتدا سخن از مکمّل و اصلاحیه می‌زند و می‌بیند که نمی‌شود از معاهده خارج می‌شود. مکمّل یعنی «بیشتر بده، موشکی بده، از منطقه برو بیرون و ضعیف شو، امنیت اسرائیل را تامین کن»! این ها برجام های بعدی هستند!

ما برجام را آتش نمی زنیم چون مجسمۀ یادبود تجربۀ شکست مذاکره با آمریکاست! روزی آن را آتش می‌زنیم که احدی از این ملت نمانده باشد تا در تجربه‌اش ثبت کند، این متجاوز همان متجاوز کودتای 28 مرداد است و فرقی نکرده! آن روز که این وحدت کلمه ایجاد شد و گمان نکنم که بیش از 60 روز طول بکشد، آن روز روز آتش زدن برجام است!

این که شما نمی خواهید بپذیرید که «تجربۀ برجام» ارزشمند است، اما متن برجام شکست خورده است، خوب بیشتر تلاش شما در اصرار بر چیزی است که قبلا می‌گفتید و حاضر نیستید آن را تغییر بدهید.

این جا بین مدافعین برجام دو گروه وجود دارند، یک گروه از آن محترمند... آنان که گفتند: «خوب می رویم مذاکره می کنیم اگر منافعی عاید شد، که خدا را شکر، اگر نشد که بهانه را از دنیا گرفته‌ایم و دروغ «بمب هسته‌ای» را رسوا کرده‌ایم» این گروه بنا نداشتند که بعد از هسته‌ای موشکی و پس از موشکی را هم بدهند! این، دیدگاهی کاملا محترم است. من فکر می‌کنم آقای ظریف این دیدگاه را دارد. تمام سخنان ظریف در این راستا قابل تفسیر و فهم است.

گروه دوم، مشتاقان و ذلیل‌مردگان مذاکره با آمریکا هستند، مظهر تیپیکال آن‌ها شخصی مثل زیباکلام است، عاشق پیشه‌ای که همه چیز را می‌فروشد تا عنایتی از آمریکا حاصل کند. اگر هسته‌ای شد، هسته‌ای، اگر موشکی شد، اگر فرهنگ و حقوق بشر شد... شد! هیچ اشکالی ندارد. مخزن اوست ما محتاج ما!

کیهان، گاهی با گروه اول هم مخالفت می‌کند! من موافق این روش کیهان نیستم!
اما عمدۀ تشر و مخالفت کیهان به گروه دوم است، که این نگاه کیهان کاملا وطنی و شرافتمندانه است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 13 May 2018 در 07:54PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #47
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

چرا ترامپ برجام را لغو می‌کند؟
* چون معتقد است ما بر اثر گرسنگی و فشار پای میز مذاکره آمدیم و برجام ما را به طرف «سیری» می‌برد! پس باید گرسنه‌تر باشیم تا آمادۀ امتیازدهی بیشتر باشیم و در ادامه، چه امتیاز بدهیم چه ندهیم، کلا از ریشه بپاشیم! این طرح تحریم است که از نظر ترامپ با برجام سکندری خورد!

خوب اگر با این دید ترامپ موافقید! شباهت جالبی به ترامپ دارید! چون دشمن فرضی شما، «کیهان» با این ایدۀ ترامپ موافق نیست و قابلیت‌های ایستادگی ملت را خارج از این فشار می‌داند! کیهان می‌گوید ترامپ همۀ راه‌ها را ببندد، ما باید راهی باز کنیم و زندگی کنیم تا ناامیدی ترامپ را رقم بزنیم و نقشه‌اش را بی‌اثر کنیم!

چرا کیهان با برجام مخالف است؟
چون وقتی ما به آمریکا (الف) را بگوئیم در قدم بعد خواهد خواست که تا (ی) برویم! این آمریکا خواهد بود که شرایط رشد ما را تعیین خواهد کرد! و ما را به برجام «معتاد» خواهد کرد. برای «سر حال شدن» باید هر روز قطعه‌ای از رفاه و دفاع خانواده را در بازار بفروشیم تا یک دمی شاد و مسرور باشیم. پس الف را هم نباید می‌گفتیم!

این‌که ما امکان رشد در خارج از برجام داریم برای ترامپ بی‌معنی است، اما برای کیهان پرمعنی است! ترامپ معتقد است می‌تواند با قدرت اقتصادی خود تمام راه‌های رشد را بر ایران ببندد. این چیزی است که کیهان تلاش می‌کند به مردم خود بقبولاند که از راه دیگری نیز می‌توان زندگی کرد! هر چند به همان راحتی نباشد!

چرا اوباما و اروپا بر برجام تکیه می‌کنند؟
این گروه در مسیر توسعۀ سلطه و منافع خود، بسیار باهوش تر، با پنبه سر ببر تر هستند. و منطق آنان به صراحت ترامپ نیست! و در مقابل آن‌ها و حرفهای ظاهری آن‌ها برای ما لکنت وجود دارد. تحلیل دشمن فرضی جریان خودروشنفکر خوان از این گروه دور است و فهم فریب موجود در استراتژی آنان بر این گروه ساده‌اندیش بسیار سخت‌تر است.

ایران باید انتخاب کند یا یک کشور انقلابی باشد، یا یک کشور عادی! این جملات وزیر خارجۀ عربستان است که امروز در ادبیات آمریکا و اسرائیل بعنوان کشوری سردمدار اصلاحات بنیادین معرفی می‌شود، عادل الجبیر که فکر می‌کنم از زبان سیاستمداران آمریکائی هم درآمده. پروسۀ برجام و همۀ جریان‌های موازی از قبیل FATF و IPC و حتی 2030 برای «عادی کردن» ایران برنامه ریزی شد. این طرح با پنبۀ فراوان سر استقلال ایران را برای تبدیل کردن آن به یک کشور «عادی» می‌برد! در اینجا «عادی» یعنی کشوری که تابع «کدخدا» یعنی آمریکاست. و خوب خیلی کشورها «عادی» هستند! فرضا اگر برجام پیش می‌رفت و رشد اقتصادی به ارمغان می‌آورد، و حداقل دلار را در همان جائی که بود ثابت نگاه می‌داشت، طبعا خیل مردم را راضی نگاه می‌داشت و مردم خواستار ادامۀ این «عادی سازی» بودند. اما این طرح علیرغم هوشمندی عمیق خود، یک باگ جدی داشت، چون همان دلیلی که ایران را عصبانی کرده بود و منجر به انقلاب اسلامی شده بود ظهور کرد! اسمش «ترامپ» است! اما ممکن است در هر زمان و مکانی رخ بدهد! «استعمار» و زیر پا گذاشتن منافع و عقلانیت یک ملت و ذبح کردن آن پای عنصر خارجی! به قولی شاهد «کیهان» از غیب رسید و آفتاب آمد دلیل آفتاب! و همۀ رشته‌های خیل ساده اندیش را به باد فنا داد!

این به این معنا نیست که اروپا/اوباما خیرخواه ایران هستند. آن ها با همین روش حکومت عراق را از داخل پوساندند و سپس به آن حمله کردند. مسئول جنگ های اشغالگری آمریکا بیش از آن که جناح ترامپ باشد، جناح دموکرات است. بلکه روش آنان برای گسترش منافع خود، تطمیع است. و روش ترامپ تهدید! تطمیع البته کاری تر و مؤثر تر است. آنان طعمۀ چربی برای قربانی خود اعطا می‌کنند و طعمه عینی و ملموس است. قلاب که گیر کرد، طعمه البته محدود به رعایت دستورات است.

اگر دقت کنید زاویه نگاه کیهان، به عملکرد اوباما و اروپا بیشتر نزدیک است. و ترس کیهان بیشتر از این با پنبه سر بریدن است. در مقابل افکار جناح غربگرای ایران، تائید کنندۀ افکار ترامپ هستند و چیزی که ترامپ روی آن حساب کرده را تائید می‌کنند!

اما محور نتانیاهو/ترامپ از چه ترسید؟ از این‌که ایران این وضعیت رشد را تجربه کند، طعمه را بقاپد و بگریزد، یک قورت و نیم هم روی آن بخورد و قدرتی گسترده‌تر پیدا کند. «نرمش قهرمانانه» البته همینقدر هوشمندانه تنظیم شده است که تعهّدی غیر از فناوری هسته‌ای ندهد! پس موشکی‌ای در کار نیست! اقتصادمان را بدهید زندگی‌مان را بکنیم! بهانۀ دیگر پذیرفته نیست! اینجا تشخیص درست با ترامپ و نتانیاهو است! تنش زدائی ایران با دنیا یعنی این که نتانیاهو و اسرائیل پر! و مشکل اسرائیل، مشکل خودش است! پس دستور از تل آویو می آید که برجام باید لغو بشود! که این همان شاهد غیبی «کیهان» است که روحش دوباره حلول کرده! تا اسرائیل هست، منافعی برای ایران نیست! و اسرائیل تلاش می‌کند بهبود روابط ایران قدرتمند با دنیا را جلوگیری کند!

پس کیهان، سپاه، اصولگرایان، حزب الله، بعنوان دشمن فرضی این طیف ساده اندیش، هیچوقت مخالف پروسه‌های رشد ایران نبوده‌اند! بلکه این پروسه‌ها را ساده‌لوحانه و از موضوع تفکر پرت می‌دانستند و مشغول شدن بر آن را اتلاف وقت تلقی می‌کردند.

وسط این پیچیدگی عینی و موجود، یک جریان لوده‌ای پیدا می‌شود که به جوان این مملکت می‌گوید: کیهان با برجام مخالف است، نتانیاهو هم با برجام مخالف است، پس آنان با هم همکارند!
به نظرم از حقیقت دور نیست که بگوئیم این جریان لوده نمایندگی کنترل افکار عمومی در ایران را برای غرب و همان نتانیاهو دارد تا سطح بحث را در همین همجیت نگاه دارد تا در پناه آن به کار خود برسد.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 13 May 2018 در 09:33PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #48
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

مغالطه های شما تمامی ندارد. آرشیو کیهان موجود است، کیهانیان و دلواپسان با اصل و اساس برجام مخالف بوده و هستند. حال شما ادعا می کنید مخالفت کیهان با برجام از این جهت است که آمریکا زیاد گرفته است؟ این یعنی کیهان با اصل برجام مخالف نیست، فقط با این که سهم ما کم بوده و سهم آمریکا زیاد شده نگران است!

و البته در پست بعدی حرف خود را عوض کرده و دچار مغالطه دیگری شده اید:
چرا کیهان با برجام مخالف است؟
چون وقتی ما به آمریکا (الف) را بگوئیم در قدم بعد خواهد خواست که تا (ی) برویم!
این عبارت هیچ مفهومی جز مخالفت بنیادین با اصل برجام ندارد!

با یک دو دو تا چهارتای معمولی، مخالفت با اصل برجام یعنی زیر سوال بردن تصمیم کلان و مصلحت اندیشانه نظام و نیز مخالفت آشکار با مقوله "نرمش قهرمانانه" (و به قول شما گفتن الف)، هر چند این تصمیم به ادعای شما برای آزمودن شکست مذاکره با آمریکا باشد!

معجزه خارق العاده شمایید، اگر این تناقضات را درنیابید!

آخرين ويرايش ناقد ، Sunday 13 May 2018 در 09:06PM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #49
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
مغالطه های شما تمامی ندارد. آرشیو کیهان موجود است، کیهانیان و دلواپسان با اصل و اساس برجام مخالف بوده و هستند. حال شما ادعا می کنید مخالفت کیهان با برجام از این جهت است که آمریکا زیاد گرفته است؟ این یعنی کیهان با اصل برجام مخالف نیست، فقط با این که سهم ما کم بوده و سهم آمریکا زیاد شده نگران است!

و البته در پست بعدی حرف خود را عوض کرده و دچار مغالطه دیگری شده اید:
چرا کیهان با برجام مخالف است؟
چون وقتی ما به آمریکا (الف) را بگوئیم در قدم بعد خواهد خواست که تا (ی) برویم!
این عبارت هیچ مفهومی جز مخالفت بنیادین با اصل برجام ندارد!

با یک دو دو تا چهارتای معمولی، مخالفت با اصل برجام یعنی زیر سوال بردن تصمیم کلان و مصلحت اندیشانه نظام و نیز مخالفت آشکار با مقوله "نرمش قهرمانانه" (و به قول شما گفتن الف)، هر چند این تصمیم به ادعای شما برای آزمودن شکست مذاکره با آمریکا باشد!

معجزه خارق العاده شمایید، اگر این تناقضات را درنیابید!
خير كيهان با اصل برجام مخالف بود چون می گفت آمریکا ذاتا زیاد می خواهد! و مذاکره با کسی که ذاتا زیاد می خواهد و کم می دهد بی معنی است. و البته چیزی که در برجام داده شد را از هم زیاد می دانست و اشتباهی راهبردی که از این (الف) شروع کنیم!

لذا تناقضی نیست... اما خوب باید سه مجهولی و چهار مجهولی حل کنید! ولی فقط یک مجهولی حل می کنید!

مشکل دقیقا آن جاست که مساله به این پیچیدگی را «دو دو تا چهارتا» می خواهید.


من تصریح کردم،
اگر برجام یعنی نرمش قهرمانانه - عقب نشینی تاکتیکی ، این درخشان و محترم است. این لازمۀ پیروزی است.
اگر برجام یعنی شوق مذاکرۀ بی انتها با قدرتی رذل و زورگو، این حماقت محض است.این لازمۀ خفت و شکست بی انتهاست.

این دو نیّت از برجام در افراد مختلف وجود دارد و دومی مذموم است. حالا فارغ از شخص می توان قضاوت کرد.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #50
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,840
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
سعی می کنید که مشکل را همینقدر بدوی طرح کنید و مشکل و صورت مساله روی زمین و واقعیت را هرس و پاک کنید! به شما گفته می شود معادلۀ سه مجهولی حل کن و شما دنبال یک مجهول می گردید! این خودفریفتگی شما و جریان شما و دنباله روان شما از استاد تا شاگرد و پیرو است!
برای توجیه هر چیزی، یک راه ساده هست و اونهم اضافه کردن یک یا چند مجهول موهومی به هر معادله ست. اینجوری میشه با اون مجهولات موهومی کلی مانور داد و دیگران رو فریب داد.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #51
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,840
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
احمدی‌نژاد ..
وی اضافه کرد: حتی اعلام کردم که حاضرم خانواده‌ام را به گروگان و تضمین بگذارم که اگر طرح‌ها موفق نبود، خود و خانواده‌ام را اعدام نمایند....!


همین جمله نشون میده که طرف نه عقل درست و حسابی داشته و نه تعادل روانی. به خانواده ش چه ربطی داشته که این آدم چه کاری میکنه؟ چرا اونها اعدام بشن؟
حتی اعدام خود این آدم چه فایده ای به حال مملکت داغون شده داشته؟
میخواسته با تعدادی دزد و شیاد و شارلاتان مشکلانی رو که خودش و دار و دسته ش درست کردن برطرف کنه!
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #52
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,492
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
اين طرز نگاه حاکی از فراغت شما از موضوعات روز دنیا هست. شما سوریه و عراق رو، و لیبی و مصر و بحرین و یمن رو نمی بینید و می گید این «لولوی» عینی، غیر واقعی هست.

اینکه ما از ترس اینکه مبادا کشور ما به یکی از اون کشورها تبدیل بشه بشینیم و منتظر بشیم که کشور به یه چیزی بدتر از اونا تبدیل بشه (اگر فرض کنیم الان نیست!!) خودکشی کردن از ترس مرگه!!!
من در وجود هیچکدوم از سران مملکت عرضه و حتی عزم اصلاح نمیبینم!
همه فقط در جهت مالیدن و خواریدن گام برمیدارن.
اگر امیدی باشه به کسانی هست که هنوز جزو این دزدان سرگردنه نشدن و خوب طبیعتا از فیلترهای شما رد نمیشن!!!

متاسفانه این لولو از افسانه ها در اومده و یکی از «افسون» هاش هم اینه که با تبلیغات شما رو اونقدر فارغ از عینیت وجودی خودش کرده که اصولا احتمالش رو نمیدید که کشورتون روزی تبدیل به سوریه بشه.

طبق معمول ما گول خورده ایم و شما عالم دهر!
دوست عزیز من نگفتم احتمال نداره که ما سوریه بشیم. احتمالش هست.
این یه ریسکه! همونطور که سال 57 بود.
از اون ریسک جستیم ، شاید از این هم بتونیم.
شاید هم نتونیم. اینکه ممکنه این اتفاقها بیافته پس بشینیم یه مشت دزد بدزدن و ما بدبختی بکشیم، احمقانه ترین حالت ممکنه!!
نیاید بگید باید همین رو اصلاح کرد، چیزی که بنیانش اشتباهه قابل اصلاح نیست.

اتحاد امروز آمریکا با «مجاهدین خلق» و حساب کردن ویژۀ این کشور فقط مال تندروهای آمریکا نیست و از زمان اوباما هم این حساب و کتاب با دولت آمریکا وجود داشت.

ربطی نداره.خطرهایی که میگید همیشه بوده. اتحاد شوروی و حزب توده چی شد در سال 57؟؟؟ اینم مثل همون.

قصد من البته ترسوندن شما نبود! الحمدالله ما اونقدر قدرت داریم که نگذاریم این جریان موفق بشه. اما صرفا یک «اگر» و یک «فرض» مطرح کردم.



شما نسبت به وضعیت فعلی غرولند می کنید در حالی که ایدۀ معینی برای این تغییر ندارید و حتی پیگیر نیستید که در مورد کشورتون در دنیا چی گفته میشه و چه کسانی دارن نقش های تعیین سرنوشت کشورتون رو بازی می کنن.

اولا غرولند نیست، اعتراضه!! فرق این دوتا رو نمیفهمی ادعا داری صرفا!!
چرا ایده معینی نداریم؟؟؟ داریم!! شما با چشم عمدا بستتون نمیبینید!
شما سرنوشت ملت رو نمیدید دست خودشون، مبادا بدنش به آمریکا!!
اون افراد دارن نقش تعیین سرنوشت ایران رو بازی میکنن، چون شما ملت رو از نقش تعیین سرنوشتشون گذاشتید کنار!!!
مردم در حد انتخاب یه رییس جمهور از قبل فیلتر شده ی بدون اختیارات فقط نقش تعیین دارن، نه بیشتر!!!!!!
برای اولین حقوق زندگیشون از خودشون نمیپرسید، چی میخوان. چرا؟؟ چون لولو میاد!!
این غذا رو دوست نداری؟؟ الان لولو میاد پس دهنتو ببند!!!
این لباس رو نمیخوای ؟؟ الان لولو میاد پس خفه شو!!!!
.
.
.
بچه گول میزنید؟!

اگر فکر می کنید که مثلا «خاتمی» میشه میراث دار تغییر حکومت این ساده اندیش ترین حالت هست.

خاتمی یکی از اون بدهایی است که بین بدترها ، بهتر بود وگرنه سر و ته کرباس فرق زیادی نداره!!

همونطور که نخواستند ایران اقتصادش پیشرفت کنه، کسی که مردم ایران را محترم بشمره و اونها رو رو به پیشرفت ببره بر ایران نخواهند پسندید و شک نکنید که اگر روی این «غضب» شما حساب کنند، که برنامه و ایده‌ای پشت اون نیست و موفق بشند چیزی جز سوریۀ ویران و تجزیۀ مکرر در انتظار ایران نخواهد بود.

اینکه شما اصرار دارید که پشت غضب ما برنامه نیست ، از بسته بودن چشمهاتون نشات میگیره.
بازشون کنید ، میبینید!!!!
اونها که نذاشتن اقتصاد ما پیشرفت کنه چجوری گذاشتن دوبی بکنه؟؟؟

بیهوده بافی های همیشگی رو بذارید کنار لطفا!!
اونها سرسپرده ان و اونا برده ان و اونا ...
دوره این چرندیات گذشته!!

چون اونها نمیذارن اقتصاد ما پیشرفت کنیم پس اجازه بدیم همون چندرقاز رو هم یه عده بدزدن و اعتراض نکنیم؟؟ خیلی عقلانی به نظر نمیرسه!!

پس هدف من ترساندن شما نیست! هدف من اندیشیدن بیشتر در خصوص کاری است که قراره انجام بدیم و اون امید به بهبود با حرکت های درست ملی هست.

آفرین، ماهم میگیم حرکت ملی.
ملی ترین حرکت ممکن در همه دنیا، رفراندومه!!
یه بار برای 20 سال آینده یه رفراندوم در جهت تعیین نوع حکومت برگذارکنید.
شاید مردم هم به اندازه شما عقل داشته باشن خودشون بتونن سرنوشتشون رو درست انتخاب کنن!!!


این قطعا از این « غضب کور » بهتر، عاقلانه تر و امیدوارکننده تر هست.



این جواب شما بود که «امید به اصلاح» چرا دارم! چون مجبورم که داشته باشم عقل می گوید که باید برای این موضوع تلاش کنم.

ما هم امید به اصلاح داریم. اما امید به اصلاح زیربنا.
روی فونداسیون خراب، هرچقدر اصلاح در جهت زیبایی انجام بدید، عمل چندان عقلانی انجام ندادید!
بنا خواهد ریخت!!
__________________
حیف ...
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #53
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
برای توجیه هر چیزی، یک راه ساده هست و اونهم اضافه کردن یک یا چند مجهول موهومی به هر معادله ست. اینجوری میشه با اون مجهولات موهومی کلی مانور داد و دیگران رو فریب داد.
بله، ولی باید ببینید اون مجهول‌ها موهوم هستند یا شما از اونها غفلت کردید!
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #54
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است
اینکه ما از ترس اینکه مبادا کشور ما به یکی از اون کشورها ...
خوب برنامه تون رو به ما هم بگید! شاید خوشمون اومد از جمهوری اسلامی دست برداشتیم!

تو خواب و خیال که نباید زندگی کنیم! شما برای پیش آمدن در محیط سیاسی یک کشور باید یک شخصیت سیاسی داشته باشید که مورد شناخت مردم باشه! این یک قاعدۀ عقلی هست! روی هوا که نمی‌تونید حرکت کنید. اون شخصیت سیاسی که قراره آیندۀ ایران رو بسازه چه گروه/جریانی هست؟ در حالی که ده ها شخصیت/جریان مدعی وجود دارن که البته کشورهای قدرتمند پشت اونها هستن و سالهاست گذاشتنشون تو آب نمک، با این ژست تهی چه کار میخواید بکنید؟ آیا خواهید تونست جلوی خواستۀ کشورهائی که تریلیاردها دلار برای براندازی جمهوری اسلامی و جایگزین کردن عنصر مطلوب خرج کردن بگیرید؟

حالا شما اون «شخصیت/شناسنامۀ» خودتون رو معرفی کنید، اگر از فیلتر رد نشد، اونوقت بیاید و بگید! هر جلمبر ضد انقلاب و ضد اسلامی الآن در حاکمیت وجود داره. این فقط یک توهّمی هست که شما رو با اون سر کار گذاشتند و شما برای فرار از مسئولیت‌های فکری خودتون صرفا به این حرّافی پوسیده اکتفا می‌کنید تا بیشتر پیش نیاید و مسئولیتی نپذیرید (به گمانم اینطوره). در این چهل سال همۀ اونها که این ادعا رو کردند که نمی‌تونن وارد حاکمیت بشن، با صرف مقداری ریا و تظاهر، وارد شدن و امتحان های سنگین پس دادند. کسی جز نمایندگان اقلیت‌های این کشور نمونده که بر این کشور حکومت کنه. امید به اینها دارید؟ البته گاهی هم یک ایده هست که این کشور جز با دیکتاتوری یک اقلیت فرهیخته و عادل درست نمیشه! حالا اون اقلیت فرهیخته و عادل رو معرفی کنید تا بررسی کنیم!

این که شاه می گفت اگر من برم ایران ایرانستان میشه البته تشخیص درستی بود و فقط یک معجزه می تونست جلوی اون رو بگیره، یک معجزۀ 98 درصدی! اما معلوم نیست این اتحاد ملی دوباره تکرار بشه علی الخصوص که این ترکیب تا حد زیادی مقتدر و پیش رفته و قدرتهای دنیا این قدرت چهل ساله مستقل رو نمی‌پسندن و هر کاری خواهند کرد که ترکیب مرزها و تقسیم بندی‌هاش رو به هم بریزن. این چیزی نیست که من از دلم بگم! چیزی هست که برخی متفکرینشون بارها مطرح کردن و رجال سیاسی آمریکا بارها تاکید کردن که راه تجزیه طلبی، راه مبارزه با جمهوری اسلامی هست.

با این «بی شناسنامه‌ بودن» ایدۀ شما و کسی که مثل شما فکر می‌کند، این مردم قطعا و فقط قربانی جریان‌های «شخصیت دار» و «شناسنامه دار» خواهد شد. پس به طور طبیعی اگر برنامه‌‌ای برای رفراندم (یا هر حرکت سیاسی دیگه ای) داشته باشید، باید «شخصیت سیاسی» داشته باشید تا آمریکا و مجاهدین خلق یا مثلا حزب کارگزاران یا کیهان دوباره خیالات شما را بر باد ندهند! با این رفتار شما فقط هیزم آتش تغییرات خواهید بود! تغییراتی که تصمیم شما در آن تقریبا صفر خواهد بود. اگر کمی حوصله داشتید و فقط هفته ای دو سه ساعت، تغییر و تحول های منطقه را پیگیری می کردید، در می یافتید که معادلات دنیا خیلی بی رحم تر از این خواب های ناز و فانتزی شماست و عظیم ترین اشتباهی که این ملت می‌تواند بکند این است که اینرسی این امنیت سی ساله، باعث شود فکر کند که تغییرات مورد انتظار در همین سکون و آرامش عبور خواهد کرد.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 14 May 2018 در 10:24AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #55
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,492
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته


خوب برنامه تون رو به ما هم بگید! شاید خوشمون اومد از جمهوری اسلامی دست برداشتیم!

تو خواب و خیال که نباید زندگی کنیم! شما برای پیش آمدن در محیط سیاسی یک کشور باید یک شخصیت سیاسی داشته باشید که مورد شناخت مردم باشه! این یک قاعدۀ عقلی هست! روی هوا که نمی‌تونید حرکت کنید. اون شخصیت سیاسی که قراره آیندۀ ایران رو بسازه چه گروه/جریانی هست؟ در حالی که ده ها شخصیت/جریان مدعی وجود دارن که البته کشورهای قدرتمند پشت اونها هستن و سالهاست گذاشتنشون تو آب نمک، با این ژست تهی چه کار میخواید بکنید؟ آیا خواهید تونست جلوی خواستۀ کشورهائی که تریلیاردها دلار برای براندازی جمهوری اسلامی و جایگزین کردن عنصر مطلوب خرج کردن بگیرید؟

حالا شما اون «شخصیت/شناسنامۀ» خودتون رو معرفی کنید، اگر از فیلتر رد نشد، اونوقت بیاید و بگید! هر جلمبر ضد انقلاب و ضد اسلامی الآن در حاکمیت وجود داره. این فقط یک توهّمی هست که شما رو با اون سر کار گذاشتند و شما برای فرار از مسئولیت‌های فکری خودتون صرفا به این حرّافی پوسیده اکتفا می‌کنید تا بیشتر پیش نیاید و مسئولیتی نپذیرید (به گمانم اینطوره). در این چهل سال همۀ اونها که این ادعا رو کردند که نمی‌تونن وارد حاکمیت بشن، با صرف مقداری ریا و تظاهر، وارد شدن و امتحان های سنگین پس دادند. کسی جز نمایندگان اقلیت‌های این کشور نمونده که بر این کشور حکومت کنه. امید به اینها دارید؟ البته گاهی هم یک ایده هست که این کشور جز با دیکتاتوری یک اقلیت فرهیخته و عادل درست نمیشه! حالا اون اقلیت فرهیخته و عادل رو معرفی کنید تا بررسی کنیم!

این که شاه می گفت اگر من برم ایران ایرانستان میشه البته تشخیص درستی بود و فقط یک معجزه می تونست جلوی اون رو بگیره، یک معجزۀ 98 درصدی! اما معلوم نیست این اتحاد ملی دوباره تکرار بشه علی الخصوص که این ترکیب تا حد زیادی مقتدر و پیش رفته و قدرتهای دنیا این قدرت چهل ساله مستقل رو نمی‌پسندن و هر کاری خواهند کرد که ترکیب مرزها و تقسیم بندی‌هاش رو به هم بریزن. این چیزی نیست که من از دلم بگم! چیزی هست که برخی متفکرینشون بارها مطرح کردن و رجال سیاسی آمریکا بارها تاکید کردن که راه تجزیه طلبی، راه مبارزه با جمهوری اسلامی هست.

با این «بی شناسنامه‌ بودن» ایدۀ شما و کسی که مثل شما فکر می‌کند، این مردم قطعا و فقط قربانی جریان‌های «شخصیت دار» و «شناسنامه دار» خواهد شد. پس به طور طبیعی اگر برنامه‌‌ای برای رفراندم (یا هر حرکت سیاسی دیگه ای) داشته باشید، باید «شخصیت سیاسی» داشته باشید تا آمریکا و مجاهدین خلق یا مثلا حزب کارگزاران یا کیهان دوباره خیالات شما را بر باد ندهند! با این رفتار شما فقط هیزم آتش تغییرات خواهید بود! تغییراتی که تصمیم شما در آن تقریبا صفر خواهد بود. اگر کمی حوصله داشتید و فقط هفته ای دو سه ساعت، تغییر و تحول های منطقه را پیگیری می کردید، در می یافتید که معادلات دنیا خیلی بی رحم تر از این خواب های ناز و فانتزی شماست و عظیم ترین اشتباهی که این ملت می‌تواند بکند این است که اینرسی این امنیت سی ساله، باعث شود فکر کند که تغییرات مورد انتظار در همین سکون و آرامش عبور خواهد کرد.
چطور زمانیکه کشورهای عرب تغییر خواستن از خوشحالی ریسه میرفتین!!
اگر ما تغییر بخوایم اَخّه!!!
اصلا این تفکر که یه نفر بیاد ما رو نجات بده، تفکری احمقانه است!!
در حکومت دمکراتیک قرار نیست کسی در راس قدرت برای ابد باقی بمونه.
اگر آدم اشتباهی انتخاب بشه یه مدت محدود میتونه خرابکاری کنه نه Nسال که N به سمت بی نهایت میل کنه!!
این چیزیه که شما نمیخواید بهش بپردازید.
واقعا نمیفهمم، از ترس اینکه ممکنه اوضاع بدتر شه منتظر بمونیم که اوضاع بدترتر شه!!! دیگه از این بدتر هم مگه میشه؟؟؟
اوضاع این مملکت رو به بهبود نمیره تا زمانیکه یه نفر به جای همه تصمیم میگیره!! هیچکس هم حق اعتراض نداره چون ممکنه سوریه بشیم!!! چقدر مسخره!
نکته مهم اینه که برای عامه مردم که اتفاقا من هم جزو اونا حساب میشم-برخلاف شما(به گمانم)- اوضاع الان هم همچین بهتر از سوریه نیست که حالا بخوایم از سوریه شدن بترسیم!!
من معتقدم یک بار ازچاله به چاه افتادیم! بذار یه بار از چاه به چاه بیافتیم. در هر حال اوضاع از این که هست که بدتر نمیشه!
بیخیال.
شما به کار خودت برس. ما به غرولند خودمون!!


نقل قول:
شما برای فرار از مسئولیت‌های فکری خودتون صرفا به این حرّافی پوسیده اکتفا می‌کنید تا بیشتر پیش نیاید و مسئولیتی نپذیرید (به گمانم اینطوره)
به نظرتون من چه مسئولیتی میتونم داشته باشم که لازم نباشه مدح یه نفر ورد زبونم باشه و نخوام پاچه بخوارم؟؟!!!
چطور میتونم مسئولیت داشته باشم در حالیکه نظرم به نظر یک نفر نزدیک نیست؟؟
آیا برای داشتن مسئولیتی که تواناییشو دارم چاره ای جز آویزون شدن به یه عده دارم؟؟؟
مگر دراین کشور برای دانش و استعداد آدمها احترامی وجود داره؟؟؟
من آدم پاچه خواری نیستم، پس بی ارزشم برای حکّام!!!
جملاتتون به اندازه تمام تاریخ گل آقا خنده داره!!(البته به اندازه یه خط اون هم واقعیت درش نیست!!)

احتمال میدم یه سفر تشریف بیارید ایران و کمی در جامعه قدم بزنید، یه چیزایی شاید دستگیرتون بشه!!!!!
__________________
حیف ...

آخرين ويرايش Majid_ag ، Monday 14 May 2018 در 11:21AM.
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #56
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
خير كيهان با اصل برجام مخالف بود چون می گفت آمریکا ذاتا زیاد می خواهد! و مذاکره با کسی که ذاتا زیاد می خواهد و کم می دهد بی معنی است. و البته چیزی که در برجام داده شد را از هم زیاد می دانست و اشتباهی راهبردی که از این (الف) شروع کنیم!
لذا تناقضی نیست... اما خوب باید سه مجهولی و چهار مجهولی حل کنید! ولی فقط یک مجهولی حل می کنید!
مشکل دقیقا آن جاست که مساله به این پیچیدگی را «دو دو تا چهارتا» می خواهید.
من تصریح کردم،
اگر برجام یعنی نرمش قهرمانانه - عقب نشینی تاکتیکی ، این درخشان و محترم است. این لازمۀ پیروزی است.
اگر برجام یعنی شوق مذاکرۀ بی انتها با قدرتی رذل و زورگو، این حماقت محض است.این لازمۀ خفت و شکست بی انتهاست.
این دو نیّت از برجام در افراد مختلف وجود دارد و دومی مذموم است. حالا فارغ از شخص می توان قضاوت کرد.
واقعا جواب منطقی و قانع کننده ای بود!
کلی مستفیض شدیم!
جزاکم الله خیرا....
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #57
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
چطور زمانیکه کشورهای عرب تغییر خواستن از خوشحالی ریسه میرفتین!!
اگر ما تغییر بخوایم اَخّه!!!
اصلا این تفکر که یه نفر بیاد ما رو نجات بده، تفکری احمقانه است!!
در حکومت دمکراتیک قرار نیست کسی در راس قدرت برای ابد باقی بمونه.
اگر آدم اشتباهی انتخاب بشه یه مدت محدود میتونه خرابکاری کنه نه Nسال که N به سمت بی نهایت میل کنه!!
این چیزیه که شما نمیخواید بهش بپردازید.
واقعا نمیفهمم، از ترس اینکه ممکنه اوضاع بدتر شه منتظر بمونیم که اوضاع بدترتر شه!!! دیگه از این بدتر هم مگه میشه؟؟؟
اوضاع این مملکت رو به بهبود نمیره تا زمانیکه یه نفر به جای همه تصمیم میگیره!! هیچکس هم حق اعتراض نداره چون ممکنه سوریه بشیم!!! چقدر مسخره!
نکته مهم اینه که برای عامه مردم که اتفاقا من هم جزو اونا حساب میشم-برخلاف شما(به گمانم)- اوضاع الان هم همچین بهتر از سوریه نیست که حالا بخوایم از سوریه شدن بترسیم!!
من معتقدم یک بار ازچاله به چاه افتادیم! بذار یه بار از چاه به چاه بیافتیم. در هر حال اوضاع از این که هست که بدتر نمیشه!
بیخیال.
شما به کار خودت برس. ما به غرولند خودمون!!


به نظرتون من چه مسئولیتی میتونم داشته باشم که لازم نباشه مدح یه نفر ورد زبونم باشه و نخوام پاچه بخوارم؟؟!!!
چطور میتونم مسئولیت داشته باشم در حالیکه نظرم به نظر یک نفر نزدیک نیست؟؟
آیا برای داشتن مسئولیتی که تواناییشو دارم چاره ای جز آویزون شدن به یه عده دارم؟؟؟
مگر دراین کشور برای دانش و استعداد آدمها احترامی وجود داره؟؟؟
من آدم پاچه خواری نیستم، پس بی ارزشم برای حکّام!!!
جملاتتون به اندازه تمام تاریخ گل آقا خنده داره!!(البته به اندازه یه خط اون هم واقعیت درش نیست!!)

احتمال میدم یه سفر تشریف بیارید ایران و کمی در جامعه قدم بزنید، یه چیزایی شاید دستگیرتون بشه!!!!!

ما در خصوص قیام مردم عرب ریسه رفتیم و فکر کردیم این همون معجزۀ 98 درصدی ما هست! ولی دیدید که نتیجه چی شد! دیکتاتورتر و بدبخت‌تر! در واقع این دشمن بود که از این معجزۀ 98 درصدی ترسید و قبل از وقوعش براش برنامه ریزی کرد چون تجربۀ ایران رو داشت.

حالا شما چرا که میدونید قیام مردم عرب چیست، عبرت نگرفتید؟

این رهبری که میگید حاکم مادام العمره، اصولا نصف حکم رو هم نداره! پول این کشور، دست کسی هست که مردم مستقیما چهار سال چهار سال انتخاب می‌کنند. اگر مردم مجاب بشن که فلان شخص می‌تونه پول رو به سمت درستی هدایت کنه و میرن رای میدن، و اشتباه می‌کنن خوب باید مسئول نتیجه باشن. این تجربه‌ها یکی یکی نباید اتفاق بیافته که قابل محاسبه باشه. مردم اگر می‌دونن که امیدی به بهبود نیست نباید رای بدن تا مسئول رفتار خودشون باشن. اگر رای ندن و حکومت ضعیف بشه، و آمریکا بیاد جایگزین بشه با مجاهدین خلق هم البته مسئول رفتارهای خودشون هستند.

شما به جای این که مسئول انتخاب / عدم انتخاب غلط خودتون باشید توپ رو میندازید تو زمین کسی که اصولا پول و اجرا ده درصد هم دستش نیست و فقط خطوط کلی رو تعیین کرده. توپخانه های تبلیغاتی صاحبان قدرت که برای شانه خالی کردن از مسئولیت این حرفها رو اشاعه میدن به شما اجازه دادند که فکر کنید بی عرضگی احمدی نژاد یا روحانی تقصیر رهبر هست. رهبر هیچ نقشی جز یک نقش ارشادی این وسط نداشته. و قبل از هر کسی این دولتهان که باید پاسخگو باشن. قدرت و ثروت اقتصادی ملت ایران دست رهبر نیست. اگر رهبر رو حذف کنید وضع به مراتب بدتری قابل پیش بینی هست که گرگهای منفعت پرست سیاست رقم میزنن.

وظیفۀ رهبر تعیین سیاستهای کلی کشوره. نگذاره این کشور مستعمره بشه. نگذاره به فروش بره... و اینها. رهبر مرز کشی کرده تا از «ایران» حراست کنه و این باعث ایجاد محدودیت اقتصادی میشه. اما خوب آیا اشتباه مرز کشی کرده؟ اگر اشتباه مرزکشی کرده بگید. اگر میخواید بفروشید، خوب من مخالفم و اصلا این طرز فکر رو قبول ندارم و کسی که میخواد بفروشه رو خارج از منافع ملی و سیاسی کشورم می دونم و اتفاقا فایده رهبر رو ممانعت از بازگشت این جریان استعماری می دونم. رهبر دقیقا کجا خطا کرده که اینطور محکومش می‌کنید؟ ادعای شما خطا کردن این رهبر هست. دقیقا و در کدام دخالتش در امور سیاسی کشور خطا کرده؟ ذکر کنید تا عیار فکری شما معلوم بشه و مشخص شه چقدر درگیر شعار هستید تا صحنۀ واقعی روی زمین.

نقل قول:
به نظرتون من چه مسئولیتی میتونم داشته باشم که لازم نباشه مدح یه نفر ورد زبونم باشه و نخوام پاچه بخوارم؟؟!!!
چطور میتونم مسئولیت داشته باشم در حالیکه نظرم به نظر یک نفر نزدیک نیست؟؟
آیا برای داشتن مسئولیتی که تواناییشو دارم چاره ای جز آویزون شدن به یه عده دارم؟؟؟
مگر دراین کشور برای دانش و استعداد آدمها احترامی وجود داره؟؟؟
من آدم پاچه خواری نیستم، پس بی ارزشم برای حکّام!!!
جملاتتون به اندازه تمام تاریخ گل آقا خنده داره!!(البته به اندازه یه خط اون هم واقعیت درش نیست!!)

احتمال میدم یه سفر تشریف بیارید ایران و کمی در جامعه قدم بزنید، یه چیزایی شاید دستگیرتون بشه!!!!!
اینجا هم از «مسئولیت فکری» خودتون فرار کردید. مسئولیت چیزی که بهش فکر می‌کنید و چیزی که با عجله تمومش می‌کنید تا خیال خودتون رو راحت کنید منظورم بود.

آدم مسئولیت داره که «فکر» کنه و «موشکافی» و اگر این تلاش لازم رو با کینه‌ها و کلیشه‌های عجولانه تموم کنه، مسئولیتش رو پاسخ نگفته. منظور این مسئولیت بود که به دنیای خارج از شما ارتباط مشخصی نداره.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #58
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,492
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
ما در خصوص قیام مردم عرب ریسه رفتیم و فکر کردیم این همون معجزۀ 98 درصدی ما هست! ولی دیدید که نتیجه چی شد! دیکتاتورتر و بدبخت‌تر! در واقع این دشمن بود که از این معجزۀ 98 درصدی ترسید و قبل از وقوعش براش برنامه ریزی کرد چون تجربۀ ایران رو داشت.

حالا شما چرا که میدونید قیام مردم عرب چیست، عبرت نگرفتید؟

ما نمیتونیم از ترس مثل اونها شدن در این فلاکت بدتر از اونها زندگی کنیم این هزار بار!!!
یعنی برای اینکه اونجوری نشیم باید بشینیم که از اون بدتر شیم؟؟

این رهبری که میگید حاکم مادام العمره، اصولا نصف حکم رو هم نداره! پول این کشور، دست کسی هست که مردم مستقیما چهار سال چهار سال انتخاب می‌کنند.

آیا کسی که بخواد بر خلاف میل رهبر شما بودجه رو در راه درست مصرف کنه میتونه از فیلترهای منتخب ایشون رد بشه؟؟؟
حرفهایی میزنی آدم به بزرگسال بودنت شک میکنه!!!
رییس جمهوری که قبل از انتخاب باید تعهد بده که برخلاف نظر بالا حرکت نکنه چجوری قدرت داره آخه؟؟!!!
خواهشا همینو توضیح بده من بفهمم!!!!!!

اگر مردم مجاب بشن که فلان شخص می‌تونه پول رو به سمت درستی هدایت کنه و میرن رای میدن، و اشتباه می‌کنن خوب باید مسئول نتیجه باشن.
این تجربه‌ها یکی یکی نباید اتفاق بیافته که قابل محاسبه باشه. مردم اگر می‌دونن که امیدی به بهبود نیست نباید رای بدن تا مسئول رفتار خودشون باشن. اگر رای ندن و حکومت ضعیف بشه، و آمریکا بیاد جایگزین بشه با مجاهدین خلق هم البته مسئول رفتارهای خودشون هستند.

این هم باز بار هزارمه که داری میگی!!
مردم بین بد و بدتر مجبورن انتخاب کنن!!!
لااقل من خودمو میگم.
من وقتی خوب رو تایید نمیکنید باید بد رو ترجیح بدم به بدتر!!!
واقعا نمیفهمم چرا نمیخونی نوشته هارو ولی اصرار داری بنویسی؟؟!!!

شما به جای این که مسئول انتخاب / عدم انتخاب غلط خودتون باشید توپ رو میندازید تو زمین کسی که اصولا پول و اجرا ده درصد هم دستش نیست و فقط خطوط کلی رو تعیین کرده.

تو قسمت اول توضیح دادم!!
البته ایراد ممکنه تو همون خطوط اصلی باشه؟؟
یکی از عوامانه ترین سوالات در خصوص این خطوط میتونه این باشه که فلسطین به من چه؟؟!!!
این یه ایده است. درست یا غلط. اگر اکثریت ملت به این ایده معتقد باشن چی؟؟؟ چیکار باید کرد؟؟

توپخانه های تبلیغاتی صاحبان قدرت که برای شانه خالی کردن از مسئولیت این حرفها رو اشاعه میدن به شما اجازه دادند که فکر کنید بی عرضگی احمدی نژاد یا روحانی تقصیر رهبر هست. رهبر هیچ نقشی جز یک نقش ارشادی این وسط نداشته. و قبل از هر کسی این دولتهان که باید پاسخگو باشن. قدرت و ثروت اقتصادی ملت ایران دست رهبر نیست.
این هم تکرار مکرر!!!
آقا آیا کسی که نخواد پول رو در راه مورد نظر رهبری هزینه کنه میتونه کاندید ریاست جمهوری بشه اصلا؟؟؟
کف کردم انقدر تکرار کردم!!!

اگر رهبر رو حذف کنید وضع به مراتب بدتری قابل پیش بینی هست که گرگهای منفعت پرست سیاست رقم میزنن.

اگر نظر اکثریت مخالف شما باشه چی؟؟

وظیفۀ رهبر تعیین سیاستهای کلی کشوره. نگذاره این کشور مستعمره بشه. نگذاره به فروش بره... و اینها. رهبر مرز کشی کرده تا از «ایران» حراست کنه و این باعث ایجاد محدودیت اقتصادی میشه. اما خوب آیا اشتباه مرز کشی کرده؟ اگر اشتباه مرزکشی کرده بگید.

اتفاقا مرزکشی ایشون ایران رو در معرض فروپاشی گذاشته. این نظر منه. شاید نظر اکثریت ملت باشه.شاید هم نباشه!
اگر نظر اکثریت ملت این باشه باید چه کرد؟؟؟
اصلا چجوری باید نظر ملت رو پرسید؟؟؟
اصلا ملت مهم هستن برای شما؟؟؟
چرا به هیچکدوم جواب نمیدی؟؟؟

اگر میخواید بفروشید، خوب من مخالفم و اصلا این طرز فکر رو قبول ندارم و کسی که میخواد بفروشه رو خارج از منافع ملی و سیاسی کشورم می دونم و اتفاقا فایده رهبر رو ممانعت از بازگشت این جریان استعماری می دونم. رهبر دقیقا کجا خطا کرده که اینطور محکومش می‌کنید؟ ادعای شما خطا کردن این رهبر هست. دقیقا و در کدام دخالتش در امور سیاسی کشور خطا کرده؟ ذکر کنید تا عیار فکری شما معلوم بشه و مشخص شه چقدر درگیر شعار هستید تا صحنۀ واقعی روی زمین.

خوب اخوی شاید اکثریت مثل شما فکر نمیکنن.
اگر اکثریت ملت این مرزکشی ها رو اشتباه بدونن تکلیف چیه؟؟؟
اگر اکثریت ملت ایشون رو نخوان چی؟؟؟
تکلیف همین سوالها رو مشخص کن. راجع به خطاها صحبت میکنیم بعدش.

اینجا هم از «مسئولیت فکری» خودتون فرار کردید. مسئولیت چیزی که بهش فکر می‌کنید و چیزی که با عجله تمومش می‌کنید تا خیال خودتون رو راحت کنید منظورم بود.

آدم مسئولیت داره که «فکر» کنه و «موشکافی» و اگر این تلاش لازم رو با کینه‌ها و کلیشه‌های عجولانه تموم کنه، مسئولیتش رو پاسخ نگفته. منظور این مسئولیت بود که به دنیای خارج از شما ارتباط مشخصی نداره.

آها منظورت این مسئولیت بود!!!
من در برابر وجدان خودم محکوم نیستم.
در هر انتخابات ، جلو من یک دزد گذاشتید یه شاه دزد.
من بین اونها بر اساس دیده ها و شنیده های خودم ، دزد رو انتخاب کردم.
حتی در برابر هاشمی 84 به احمدی نژاد رای دادم. در حالیکه در دور اولش به قالیباف رای داده بودم.
اون زمان بر اساس مشاهداتم اونطور عمل کردم. اشتباه کردم ولی بی مسدولیت نودم.
من به مسئولیتم عمل کردم. شما هم حق ندارین منو به خاطر اختلافم با خودتون به بی مسئولیتی محکوم کنین.
گرچه که شما هر کس رو بخواید به هر چیزی محکوم میکنید!!
__________________
حیف ...
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #59
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

دولت روحانی امروز با صدور بیانه ای تصریح کرد: تمامی مراحل مذاکرات و توافق، در چارچوب قانون اساسی، اختیارات و مسئولیت‌های رئیس جمهور و مصوبات شورای عالی امنیت ملی بوده است.
شایان ذکر است مطابق قانون مصوبات شورای عالی امنیت ملی برای اجرایی شدن باید به تصویب رهبر انقلاب برسد. (قابل توجه دلواپسی های کیهانی و کاسه های داغتر از آش!)

در ادامه این بیانیه آمده: مخالفان برجام هیچگاه حاضر نیستند از ناتوانی خود در ارائه راه‌های جایگزین برجام سخن بگویند و صادقانه بابت رویکرد غلط و کارشکنی های خود در روند پیشرفت کشور، از ملت عذرخواهی کنند. (باز هم قابل توجه دلواپسان کیهانی!)

در این بیانیه بدون اشاره مستقیم به نام احمدی‌ نژاد گفته شده افرادی که زمانی قدرت داشتند و امروز از در مخالفت با دولت حرف می‌زنند در تعارضی آشکار، هم دلواپس حضور آمریکا در برجام بوده‌اند و هم شاکی خروج آمریکا از برجام! (قابل توجه دلواپسیان بهاری!)
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 14 May 2018   #60
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

علی مطهری هم جواب دلواپسان مجلس خبرگان را که خواهان عذرخواهی روحانی از مردم بابت برجام شده اند، این طور داد:
در این نامه از طرفی پذیرفته‌ اید که برجام با نظر مقام رهبری امضا شده است و از طرف دیگر از رییس‌ جمهور خواسته‌اید که به خاطر خسارت‌های وارده ناشی از برجام از مردم عذرخواهی کند. آیا این دو سخن تناقض و احیانا تعریض ناخواسته به مقام رهبری نیست؟

در پایان هم محترمانه گفته:
ورود به مسائلی مانند برجام و تعیین تکلیف برای رییس‌جمهور و مجلس شورای اسلامی از وظایف آن مجلس نیست، برای جنابعالی آرزوی توفیق الهی دارم.
(خطاب نامه به احمد جنتی بوده)
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
آمریکا, برجام, ترامپ, مذاکره با آمریکا, پسابرجام


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 3 (0 عضو 3 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 05:14AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts