بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Saturday 12 May 2018   #16
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,959
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
جلوی ضرر را هر وقت بگیرید نفع است. حداقل فایده برجام این بود که غارتگری های هزاران میلیاردی ناشی از دور زدن تحریم ها توسط نورچشمی ها را از بین برد. اگر از نظر شما این دستاورد کمی است، اشکال ندارد، بگذارید مرغ پخته هم به آن بخندد!
والبته کاسبان تحریم که سفره لفت و لیسشان برچیده شد، باید هم مخالف تداوم برجام باشند و اینک باید از ترامپ احمق تشکر کنند که راه غارتگری دوباره را برایشان باز کرده است و البته ممنون امثال شما هم خواهند بود که با شعارهای انقلابی و توجیهات عوامفریبانه، ناخواسته آب به آسیابشان می ریزید... نمی دانم شاید هم به جای تشکر به ریشتان بخندند


از هر شرایط اقتصادی ای گروهی نفع می برد و تحلیل عوامانه آن است که جزء را به کل تعمیم دهیم و آن گروه را مقصر جریان‌های بنیادین بدانیم. تاجر متمول و صاحب قدرت در هر شرایط اقتصادی فارغ از بالا و پائین شدن شرایط، سودش را می‌برد! ادعای « کاسبان تحریم » بهانه‌ای جز برای خفه کردن انتقادات به برجام که آن روز ماه‌عسلش بود، نیست.

و الا چه کسی است که نداند، آن سپاه مجعولی که شما تعریف کرده‌اید نه تحریم روی آن اثر دارد، و نه تجارت آزاد با دنیا. بلکه تجارت آزاد با دنیا فرصت مناسب تری برای این چیزی است که شما به مردم معرفی کرده‌اید. سپاه صاحب قدرت است، و اگر بخواهد در هر شرایطی و از هر شرایطی می‌تواند سوء استفاده کند. پس این که بگوئیم سپاه فقط از تحریم سود می‌برد، صرفا «کلاه برداری» از مردم است.

حالا سوال این که مخالفین جریان غربگرا اعم از سپاه و غیره که به فریب آنها را «کاسب» معرفی کردند، چه سودی از تحریم برده و اصلا این ادعا اصالت دارد یا فقط یک دروغ بزرگ است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 12 May 2018 در 04:22PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #17
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,959
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
تحریم های هسته ای رو واقعا برداشتن وگرنه چطوری نفت می فروختیم و چطور خرج جنگ تو چندین کشور دور و نزدیک تامین میشد؟ حالا وقتی تحریم های هسته ای برگشت می بینین که برجام چطور کار میکرد و وقتی برجام نباشه چطور میشه.
اینکه بعد از برجام چطور شد که ترامپ بهانه هایی برای خروچ از برجام داشته باشه و کشورهای دیگه کم و بیش با بخشی اژ نظراتش موافق باشن، داستان دیگه ایه.
روی همون روسیه مگه میشد حساب کرد؟ الان جنگنده های اسرائیل جلوی چشم روسها میرن سوریه رو بمبارون میکنن و قبلش با روسها هماهنگ میکنن و روسیه علنا اعلام کرده اس ۳۰۰ به سوریه نمیده به خاطر خوشحالی اسرائیل. اینکه دوست هست مثلا، اینجوریه چه برسه به دشمن!
شما باید بپذیرین که راه بسیار سخت و سنگلاخ و خطرناکی رو انتخاب کردین، همه دنبال منافع خودشون هستن و از اینکه ما آسیب ببینیم ناراحت نمیشن خصوصا اگر منافعشون تامین بشه. داشتن متحدین کم و ضعیف هم زمان با دشمنان متعدد و دارای نفوذ و ثروت در این دوران، کاریه که هیچ کس از اون استقبال نمیکنه.
ما نفت (دادیم) ولی (پول نفت) ، (برنگشت)! بخاطر همین وضع دلار اینی که میبینید هست و اگر پول نفت سرشاری که دادیم بر می‌گشت الآن دلار نصف این قیمت بود. نمی‌دونم اسم این رو (فروش نفت) بگذاریم یا نه!
مسئولین دولت شعار می‌دادند که هر وقت بخوایم پول منتقل می‌شه ولی نشد!


بدیهیه که از روسیه همون انتظاری رو داریم که از آمریکا داریم و از فرانسه و از انگلیس اما خوب همونطور که راه برای آمریکا باز هست و خودش راه رو بسته، برای روسیه هم باز هست اما خوب به دلیل ضعف نسبی و شرایطش نمی‌تونه اونقدر «وحشیانه» با ما کار کنه. فعلا نفع روسیه این هست که گاهی هم نعلی داشته باشه و نه فقط مثل آمریکا به میخ بکوبه و خوب این شرایط برای ما قابل استفاده ست. درگیر کردن روسیه در سوریه، کار و دعوت ما بود و بدون روسیه هم ما در سوریه پیش نمی‌رفتیم، و بدون ما هم روسیه پیش نمی‌رفت. به هرحال سوریه برای ما موند و سعودی/اسرائیل نشد و این منفعت آشکاری هست. حالا جزئیات این برد، بازۀ گسترده‌ای داره این که در سوریه چه کسی منافع اقتصادیش تامین می‌شه و نقش ما چه چیز میشه یا سوریه چطور در مقابل اسرائیل از خودش دفاع می‌کنه، یا همچنین نیروهای ایرانی، سطح دوم و اولویت دومی از بحث هست.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 12 May 2018 در 01:35PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #18
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,426
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

یک معما:
آیا برجام برای ما خوب است یا بد است؟
آیا برجام برای آمریکا خوب بود یا بد بود؟
............
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #19
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,959
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
یک معما:
آیا برجام برای ما خوب است یا بد است؟
آیا برجام برای آمریکا خوب بود یا بد بود؟
............
باعث تاسف است که لجبازی‌های سیاسی اینچنین مانع فهم موضوع می‌شود. مخالفین برجام در ایران، مخالفین «فریب مذاکره با آمریکا هستند» نه مخالفین «نرمش قهرمانانه». بین این دو بُعد برجام تفاوت است! مخالفین برجام در ایران حتی مخالف رابطۀ مسالمت آمیز با آمریکا نیستند! اما این رابطه را اصولا در قالب استقلال ایران چیزی پرت و فارغ از فکر و تجربه می‌دانند! یا این که چیزی که استقلال و آزادی ایران را از بین می‌برد!

یکی فرد شهیری، روزنامه‌ای از این جریان غربگرا ... یک روز یک اتهام به طرف مقابل رقیب سیاسی می‌بندد و خیل سیاهی‌لشکر تا ده سال آن را بعنوان حقیقت تکرار می‌کنند و کسی نیست که یک دفعه حتی به روزنامۀ همان رقیب مراجعه کند و بخواند که علّت مخالفت او بر برجام چیست! یاللعجب که این عده نام خود را هم همیشه روشنفکر و فرهیخته می‌گذارند.

هدف تحریم‌ها ضربه زدن به ملت ایران و حکومت ایران بود. تحریم‌ها را جریان جمهوری‌خواه آمریکا و با رضایت و همراهی جریان دموکرات آمریکا تعریف کرد و پیگیری شد. غرب (در اینجا آمریکا و اسرائیل) برای حفظ کلاس نگفت که من استقلال و پیشرفت ایران را دوست ندارم، پس با آن می‌جنگم و آن را محاصره می‌کنم! بلکه برای ضربه زدن به ایران، بهانۀ «سلاح هسته‌ای» را پیش کشید تا در یک فضای امنیتی ایران را متهم و محکوم کند و به این بهانه ایران را تحریم اقتصادی کرد.

هدف تحریم اقتصادی فارغ از عناوین اسلحۀ هسته‌ای و توان موشکی در سندهای اتاق های فکر مختلف ایالات متحدۀ آمریکا بارها تصریح شده: ایجاد نارضایتی در مردم برای براندازی حکومت! قبل از آن که اصولا مباحث هسته‌‌ای شعله‌ور بشود، این طرح وجود داشت و بعدها هم بارها بر این هدف تاکید شده.

اگر هدف «برجام» گرفتن این بهانه بوده، یا همان اتمام حجت، یا همان بلوغ فکری مردمی که سالها با عنوان «مذاکره با آمریکا» برای باز شدن درهای بهشت و پیشرفت، فریب داده شدند البته برجام همان «نرمش قهرمانانه» است! این باز کردن مچ دشمن است و به بلوغ رسیدن آن بخش از جامعه است که چهل سال در داخل ایران و خارج از آن تحت تاثیر تبلیغات، مذاکره با کشورهای تمامیت خواه و سودجوی غربی را مسیر نجات و سعادت می‌دانستند و به آنان اینگونه گفته می‌شد که کل مسالۀ ما با غرب این است که می‌رویم برای آنها بیانیه می‌خوانیم و فلسفه تعریف می‌کنیم! و اگر مذاکره بلد باشیم دو سه جلسه قهوه خوری تمام مشکل با غرب را حل می‌کند!

متاسفانه این باوری است که مسئولین ردۀ بالای ما اعم از رئیس جمهور نیز داشت. وعدۀ 100 روزۀ آقای روحانی که هرگز دوست نداشت بدان جامۀ عمل نپوشد، دقیقا مطابق با دو سه جلسه قهوه خوری با غرب بود! او انتظار نداشت که مذاکره چهار سال طول بکشد، و بعد از چهار سال هم، «تقریبا هیچ» عاید شود. و بعد از پنج سال پروژه تقریبا از هم گسیخته شود. رای آوردن روحانی و مردمی که یک دلار را کنار 1000 تومانی می‌گرفتند و با خوشحالی مانور می‌دادند تا تیتر روزنامه‌های بعد از توافق لوزان و بعد از امضای برجام، حاکی از وجود این عقیدۀ بدون ردخور از سوی گروهی بزرگ از مردم و مسئولین و فعالین سیاسی و اجتماعی بود و این قابل کتمان نیست.

چیزی که نتانیاهو و ترامپ از آن عصبانی بودند، همین «بی اثر شدن بهانه‌ها» و پنبه شدن تمام رشته‌هائی است که در این 20 سال ریسیدند!

اما اگر برجام فقط خودش است، یعنی «مذاکره با آمریکا» روشن است که شکست خورده است! و تجربه‌ای ارزشمند نصیب مردم ایران کرده است.

در رده‌های مختلف صاحب نظران مسئولین هر دو نوع این نگاه وجود دارد، برخی برجام را «اتمام حجت» می‌دانستند و برخی «شوق مذاکره با آمریکا برای باز شدن درهای بهشت» داشتند! این دو بعد مختلف برجام است که به طور خالص از سوی جهات مختلف وجود داشت. یک بعد خود برجام است، و یک بعد تجربۀ آن!

پس «برجام» را باید از «تجربۀ حاصل از برجام» چیزی جدا دانست.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 12 May 2018 در 08:28PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #20
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,959
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!










































__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #21
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,845
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
ما نفت (دادیم) ولی (پول نفت) ، (برنگشت)! بخاطر همین وضع دلار اینی که میبینید هست و اگر پول نفت سرشاری که دادیم بر می‌گشت الآن دلار نصف این قیمت بود. نمی‌دونم اسم این رو (فروش نفت) بگذاریم یا نه!
مسئولین دولت شعار می‌دادند که هر وقت بخوایم پول منتقل می‌شه ولی نشد!


بدیهیه که از روسیه همون انتظاری رو داریم که از آمریکا داریم و از فرانسه و از انگلیس اما خوب همونطور که راه برای آمریکا باز هست و خودش راه رو بسته، برای روسیه هم باز هست اما خوب به دلیل ضعف نسبی و شرایطش نمی‌تونه اونقدر «وحشیانه» با ما کار کنه. فعلا نفع روسیه این هست که گاهی هم نعلی داشته باشه و نه فقط مثل آمریکا به میخ بکوبه و خوب این شرایط برای ما قابل استفاده ست. درگیر کردن روسیه در سوریه، کار و دعوت ما بود و بدون روسیه هم ما در سوریه پیش نمی‌رفتیم، و بدون ما هم روسیه پیش نمی‌رفت. به هرحال سوریه برای ما موند و سعودی/اسرائیل نشد و این منفعت آشکاری هست. حالا جزئیات این برد، بازۀ گسترده‌ای داره این که در سوریه چه کسی منافع اقتصادیش تامین می‌شه و نقش ما چه چیز میشه یا سوریه چطور در مقابل اسرائیل از خودش دفاع می‌کنه، یا همچنین نیروهای ایرانی، سطح دوم و اولویت دومی از بحث هست.
اینها دلخوشی و ذوق زدگی بی فایده ست و منافع کشورهای خارجی از ترکیه تا چین و هندو ... رو تضمین میکنه و منافع ما رو به خطر میاندازه. مطمئنم که اکثریت مردم هم راضی نیستن که سرمایه هاشون صرف چنین کارهایی بشه، اما می دونم این سیاستها بدون برآورد فایده و هزینه ادامه داده میشه، اینم سرنوشت ماست که گیر شما افتادیم.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Saturday 12 May 2018 در 09:55PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #22
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,230
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

ما هرگز با امريكا به عنوان دولت مستقل ايالات متحده امريكا مذاكره نكرده بوديم
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #23
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,959
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
به جای این همه فلسفه بافی و تناقض گویی های کیهانی، ایکاش این معادله دومجهولی را حل می کردید:
اگر برجام برای ما بد است (همانطور که دلواپسان و فرقه کیهانیه از ابتدا تا کنون می گویند) پس کار ترامپ در لغو برجام کاملا خوب و در راستای منافع ما بوده است!
اگر هم برجام برای آمریکا خوب بوده است (که این هم ادعای کیهانیان است) سوال این است که آیا ترامپ مرض داشت که آن را لغو کند!؟
وقتی چیزی بیش از کلیشه فرا نگرفته باشید تا بعنوان سیاهی لشکر تکرار کنید، ادبیات سیاسی شما هم همینطور ابتدائی باقی می‌ماند و مخاطب را هم در سطح همین مخاطب ابتدائی تصور می‌کنید و حاضر نیستید با عمق موضوع مواجه بشوید.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 13 May 2018 در 10:42AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #24
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,959
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط hooshdaran3 نوشته شده است نمايش نوشته
ما هرگز با امريكا به عنوان دولت مستقل ايالات متحده امريكا مذاكره نكرده بوديم
به خودتان و به مخاطبتان دروغ می گوئید!
وزیر خارجۀ ما با وزیر خارجۀ آمریکا چند جلسه مستقیما به مذاکره نشست.


__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #25
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,959
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
اذعان می کنم که معادله سختی است و استاد اعظم تان (شریعتمداری) هم قادر به حل آن نیست، تا چه رسد به شما!
سعی می کنید که مشکل را همینقدر بدوی طرح کنید و مشکل و صورت مساله روی زمین و واقعیت را هرس و پاک کنید! به شما گفته می شود معادلۀ سه مجهولی حل کن و شما دنبال یک مجهول می گردید! این خودفریفتگی شما و جریان شما و دنباله روان شما از استاد تا شاگرد و پیرو است!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 13 May 2018 در 11:13AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #26
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,959
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
اینها دلخوشی و ذوق زدگی بی فایده ست و منافع کشورهای خارجی از ترکیه تا چین و هندو ... رو تضمین میکنه و منافع ما رو به خطر میاندازه. مطمئنم که اکثریت مردم هم راضی نیستن که سرمایه هاشون صرف چنین کارهایی بشه، اما می دونم این سیاستها بدون برآورد فایده و هزینه ادامه داده میشه، اینم سرنوشت ماست که گیر شما افتادیم.
تجربۀ دویست-سی‌صد سالۀ قاجار و پهلوی، چیزی غیر از ادعای شما می‌گوید. اصولا اگر این تجربه نبود، انقلابی نبود و ما خوش و خرّم با حفظ انسانیت و ثروت و رشد و پیشرفت و تکنولوژی و فرهنگ زندگی مان را می کردیم و هیچ دلیلی نبود که جلوی توپ و تانک شاهنشاه بایستیم. مردم این کشور چیزی دیدند که خواستند جلوی آن را بگیرند! مردم این کشور دیدند که انسان ایرانی حق تعیین سرنوشت ندارد، اگر فرهنگ و عقیده‌‌ای داشته باشد آن عقیده محترم نیست و حق فکر کردن مستقل ندارد و آن چه که از غرب و دستورالعمل های یهود می‌آید باید اجرا کنند. اصل مساله این است!

مطالعۀ تسلط و نفوذ یهودیان و بهائیان بر اقتصاد و فرهنگ ایران در دورۀ پهلوی، کمک بزرگی به فهم موضوع می کند. حکومت اصولا ننشسته بود که یک ملت مسلمان را سربلند کند! و برای اقلیّتی که مورد هدف و رضایت استعمار و نیروی خارجی بود فعالیت می‌کرد و توان خروج از خطوط قرمز آنان را نیز نداشت. بله، ممکن بود که مثل حکومت «بن سلمان» امروز، گروهی خوش و خرّم بودند، خارجی می‌آمد عمارت‌های ما را می‌ساخت و مایحتاج ما (آخور ما را) تا حد معینی تامین می‌کرد اما هنوز نیم مردم فقیر بودند و در امیدی دور زندگی می‌کردند! همچنان که امروز در سعودی چنین است. کشوری که بتواند گلیم خود را از آب بیرون بکشد، دیگر وابسته نخواهد بود.نوع تعامل قدرتمند با قدرتمند، با تعامل قدرتمند با ضعیف دو مقولۀ کاملا مختلف است.

مدل چین الزاما مورد نفی من نیست! این مدل بر اساس درونزائی بنا شده! اما ما الزاما در این زمان و مکان در موقعیت چین نیستیم و اگر بتوانیم قدرت مفصّلی آن طور که چین تامین کرد تامین کنیم، طبعا این مدل قابل پیروی است. اما مادامی که از موضع ضعف و زبونی وارد مذاکره می‌شویم، تاریخ استعمار برای تکرار در انتظارمان است. اصولا این نوع فعالیتها در عراق و سوریه هم از بابت تامین این قدرت منفعت بخش هست.


پیشنهاد می‌کنم فیلم «Darkest Hour» را که در خصوص مقاومت چرچیل در مقابل هیتلر است ببینید.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 13 May 2018 در 11:11AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #27
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,516
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
تجربۀ دویست-سی‌صد سالۀ قاجار و پهلوی، چیزی غیر از ادعای شما می‌گوید. اصولا اگر این تجربه نبود، انقلابی نبود و ما خوش و خرّم با حفظ انسانیت و ثروت و رشد و پیشرفت و تکنولوژی و فرهنگ زندگی مان را می کردیم و هیچ دلیلی نبود که جلوی توپ و تانک شاهنشاه بایستیم. مردم این کشور چیزی دیدند که خواستند جلوی آن را بگیرند! مردم این کشور دیدند که انسان ایرانی حق تعیین سرنوشت ندارد، اگر فرهنگ و عقیده‌‌ای داشته باشد آن عقیده محترم نیست و حق فکر کردن مستقل ندارد و آن چه که از غرب و دستورالعمل های یهود می‌آید باید اجرا کنند. اصل مساله این است!

مطالعۀ تسلط و نفوذ یهودیان و بهائیان بر اقتصاد و فرهنگ ایران در دورۀ پهلوی، کمک بزرگی به فهم موضوع می کند. حکومت اصولا ننشسته بود که یک ملت مسلمان را سربلند کند! و برای اقلیّتی که مورد هدف و رضایت استعمار و نیروی خارجی بود فعالیت می‌کرد و توان خروج از خطوط قرمز آنان را نیز نداشت. بله، ممکن بود که مثل حکومت «بن سلمان» امروز، گروهی خوش و خرّم بودند، خارجی می‌آمد عمارت‌های ما را می‌ساخت و مایحتاج ما (آخور ما را) تا حد معینی تامین می‌کرد اما هنوز نیم مردم فقیر بودند و در امیدی دور زندگی می‌کردند! همچنان که امروز در سعودی چنین است. کشوری که بتواند گلیم خود را از آب بیرون بکشد، دیگر وابسته نخواهد بود.نوع تعامل قدرتمند با قدرتمند، با تعامل قدرتمند با ضعیف دو مقولۀ کاملا مختلف است.

مدل چین الزاما مورد نفی من نیست! این مدل بر اساس درونزائی بنا شده! اما ما الزاما در این زمان و مکان در موقعیت چین نیستیم و اگر بتوانیم قدرت مفصّلی آن طور که چین تامین کرد تامین کنیم، طبعا این مدل قابل پیروی است. اما مادامی که از موضع ضعف و زبونی وارد مذاکره می‌شویم، تاریخ استعمار برای تکرار در انتظارمان است. اصولا این نوع فعالیتها در عراق و سوریه هم از بابت تامین این قدرت منفعت بخش هست.


پیشنهاد می‌کنم فیلم «Darkest Hour» را که در خصوص مقاومت چرچیل در مقابل هیتلر است ببینید.
لا اقل اون موقع نصف مردم در فقر نبودن!!
الان فکر کنم حدود یک درصد مردم بالای خط فقرن!!
البته مردم که چه عرض کنم. نامردمانی که پرچم آمریکا آتیش میزنن و فرزندانشون تو امریکا خوش میگذرونن و به ریش من و شما میخندن.

چین زمانی شروع به پیشرفت کرد که مبارزه با فساد رو بدون رودربایستی شروع کرد.
هر کشوری که بخشی از مردم رو نسبت به قانون مستثنی کنه محکوم به فساده!!!
مملکت ماهم کلا هر کس به نوک هرم نزدیکتره از قانون مستثنی تره!!! حتی اگر تجاوزش اثبات هم بشه، مجازات نمیشه!!!
عزمی عملی برای مقابله با فساد در مملکت نیست!! در هیچ سطحی!! پس انتظار پیشرفت بیخوده!!
شما خیلی زیادی خوشبینی که به انسانهایی که در برج عاجشون به صفا مشغولن، دل بستی.
__________________
حیف ...

آخرين ويرايش Majid_ag ، Sunday 13 May 2018 در 12:23PM.
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #28
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,959
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
لا اقل اون موقع نصف مردم در فقر نبودن!!
الان فکر کنم حدود یک درصد مردم بالای خط فقرن!!
البته مردم که چه عرض کنم. نامردمانی که پرچم آمریکا آتیش میزنن و فرزندانشون تو امریکا خوش میگذرونن و به ریش من و شما میخندن.

چین زمانی شروع به پیشرفت کرد که مبارزه با فساد رو بدون رودربایستی شروع کرد.
هر کشوری که بخشی از مردم رو نسبت به قانون مستثنی کنه محکوم به فساده!!!
مملکت ماهم کلا هر کس به نوک هرم نزدیکتره از قانون مستثنی تره!!! حتی اگر تجاوزش اثبات هم بشه، مجازات نمیشه!!!
عزمی عملی برای مقابله با فساد در مملکت نیست!! در هیچ سطحی!! پس انتظار پیشرفت بیخوده!!
شما خیلی زیادی خوشبینی که به انسانهایی که در برج عاجشون به صفا مشغولن، دل بستی.
تعریفی که شما می کنی، تعریف یک ملتی هست که با دماغ! رو به سقوط هست و واقعیت هم همین هست و ما در وضعیت تمدنی بسیار وخیمی زندگی می کنیم. این وضعیت مربوط به جمهوری اسلامی نیست و باز هم تاکید بر مطالعۀ تاریخ نشون میده که در طول 200 سال ما چه طور رو به فلاکت هستیم و داریم همه چیزمون رو از دست می دیم.

اینها که شما می گی رو من هم می دونم. پس هدفم روضه خوندن و غصه خوردن از وضعیت نیست که این روایت رو شروع نمی کنم. هدفم پیدا کردن و تاکید بر روزنه هائی هست که این وضعیت رو از بین ببره. بحث اینجاست. و خوب از روی اعتقادی که به دین و قدرت تقوای دینی سراغ دارم، بیشتر روی کسی حساب می‌کنم که دین داره و احتمال میدم که از او کاری بر بیاد. حالا شروع نکن که روضۀ ریا و سوء استفاده از دین رو بخون! اصل دین و قوام دستورات اسلامی از عزت و آزادی دادن به انسان و مجاز نکردنش برای رفتن زیر بار زور و دستور العمل بسیار خوبی برای این وضعیت وخیم و کشیدن ترمز این سقوط هست. و خیل کثیری ریا می کنن و با دین تجارت می کنن اما عده ای هم در این حکومت هستن که انسانیت و دین شون رو به هیچی نفروختن و لازم نیست که شما شخصا با اونها ارتباط داشته باشید، اثرات و رفتارهای عمومی و جریانی رو که حاصل از مطالعۀ دین به دست میارید اگر تطبیق بدید، اونها رو پیدا میکنید. اعرف الحق، تعرف اهله ... حق را بشناس، اهل حق را خواهی شناخت.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #29
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,959
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
اتفقا این شما هستید که مسایل پیچیده را ساده و بدوی و شعاری و پوپولیستی مطرح می کنید. مساله ای ملی و سرنوشت ساز مثل برجام را در حد مسائل سخیف جناحی تنزل می دهید و به جای پرداختن به ابعاد و زوایای مهم آن، در قالب تنگ و منجمد ایدئولوژیک خود، تنها به سردادن شعارهای ضدآمریکایی بسنده می کنید!
توصیه می کنم وقتی جوابی منطقی برای یک سوال ساده ندارید، به جای مهمل بافی بهتر است آن قدر شهامت داشته باشید که بگویید نمی دانم و یا حداقل سکوت کنید!
من که جواب دادم! شما سوال خود را تکرار کردید!
چون پاسخ خارج از کلیشۀ تبلیغاتی است که به شما تحمیل کرده اند و شما به دیگران تحمیل می کنید.


جواب روشن است
برجام تجربه ای شکست خورده و ذاتا عقب نشینی است. برخی تکرار عقب نشینی را راهبرد دائم می دانند که این همان مستعمره شدن است. ( کیهان مخالف این است - ترامپ موافق این است )
اما عبرت برجام، یعنی «نرمش یک بارۀ قهرمانانه» یک سیاست درخشان و امیدبخش است. ( کیهان موافق این است - ترامپ مخالف این است )

چیزی که «کیهان» با آن مخالف است، راهبرد دائمی برجام است.
چیزی که «کیهان» با آن موافق است، تجربه اندوزی از برجام است.
چیزی که «ترامپ» با آن مخالف است، تجربه اندوزی از برجام و پنبه شدن رشتۀ تحریم بعنوان ضربۀ اقتصادی است.
چیزی که «ترامپ» با آن موافق است، ادامۀ برجام، یعنی همان «مکمّل» برجام است.

اگر بخواهید خود و مخاطب را کودک فرض کنید، و در نهایت سخافت به او و خود دروغ بگوئید، صرفا به این ملت ضربه زده اید. این مخالفت ها و موافقت ها «یکسان» نیستند و هر کدام دلیل مجزای خود را دارند.

مخاطب شما طفل صغیری نیست که او را اینچنین بفریبید و خود با تمام هیکلتان در این فریب سخیف، غوطه ور باشید.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 13 May 2018 در 01:01PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #30
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,426
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

احمدی‌نژاد با انتشار بیانیه‌ای به خروج آمریکا از توافق هسته‌ای و تلاش دولت ایران برای حفظ توافق در مذاکره با اروپا واکنش نشان داد و ادعا کرد با مذاکرات مخفیانه‌ای که ایران و آمریکا در سال ١٣٩١ در عمان انجام دادند، در آن مقطع مخالف بوده و این را در حضور مقامات ارشد بیان کرده بود.
به گفته احمدی‌نژاد، وی معتقد بوده که با انجام این مذاکرات آمریکا تصور می‌کند تحریم‌ها تأثیرگذار بوده‌است.
رئیس‌جمهور سابق ایران نوشت که او شش ماه فرصت خواسته بود تا با اجرای چند برنامه ضربتی اقتصادی و تقویت قدرت اقتصادی مردم، آثار تحریم‌ها کنترل شود و مذاکره در شرایط برابر انجام گیرد.
وی اضافه کرد: حتی اعلام کردم که حاضرم خانواده‌ام را به گروگان و تضمین بگذارم که اگر طرح‌ها موفق نبود، خود و خانواده‌ام را اعدام نمایند....!


خیلی جالبه که یک مرده سیاسی یک بار دیگر پریده وسط معرکه و با خالی بندی و شامورتی بازی می خواهد نرخ تعیین کند!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
آمریکا, برجام, ترامپ, مذاکره با آمریکا, پسابرجام


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 12:13AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts