بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Thursday 10 May 2018   #16
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
وقتی شما برجام را به عنوان یک تصمیم کلان نظام و تلاش ملی که همچنان به گفته خودتان می خواهیم آن را حفظ کنیم، "سرکاری" می خوانید معلوم است که از معرکه پرت هستید یا خودتان را به آن راه می زنید!
حکما در مساله فساد هم با همین شیوه فرافکنی آدرس را عوضی داده و در نتیجه هیچ گاه مشکل حل به شکل ریشه ای نمی شود. به همین دلیل گفتم شما راهکار ندارید.

واقعیت این است که برجام سرکاری(!) نوعی مبارزه با فساد نهادینه و زیرزمینی بود، حال شما اطلاعات کافی ندارید یا تجاهل می کنید بحث دیگری است. و البته دیوانه ای مثل ترامپ هم به کمک کاسبان تحریم آمد تا دوران طلایی شان زنده شود!

این وجه پنهان برجام است که البته تبیین آن برای فرقه کیهانی به مصلحت نیست، لذا بهتر است وجه آشکارش که به قول شما سرکاری و توام با سازشکاری و ذلت پذیری و... است در بوق و کرنا شود تا امت انقلابی همچنان سرکار بماند!
اصلا برجام خوب! گلابی و اینها! حالا که موفق نشد دیگر! باعثان و عاملان آن هم خوب و نزیه و مرتب، بالاخره ایده‌ای داشتند که فکر می‌کردند می‌شود! حالا که نشد! خوب قدم بعد شما البته چیزی غیر از این که الآن می‌گویم نمی‌شود، رئیس جمهور هم بعد از لغو برجام توسط آمریکا، این را گفت که راه حل باقی‌مانده ایستادن روی پای خودمان یا همان درونزائی است. از احمدی نژاد هم این توقع بود، عرضه‌اش را نداشت، این دولت هم که تا این پنج سال کاری نکرده است.

مگر مسئول این راه حل فقط من هستم؟ مسئول راه حل همه هستند... و راه فعالیت و کار و اقتصاد با این همه فساد و فامیل بازی نمی‌شود! یکی باید رودربایستی را کنار بگذارد و فامیل ها و دوستان را قلع و قمع کند! و نقش مردم این وسط به جای بازی خوردن با مسائل حاشیه‌ای فشار آوردن روی این نقطه البته با هوشمندی و آگاهی است نه این که بازیچۀ گروهی از قدرت بشوند.

یک حرفهائی می‌زنید که مرغ پخته در دیگ را به خنده می‌اندازد! مثلا اگر برجام موفق می‌شد، فساد نهادینه از بین می‌رفت؟ یا صرفا پول آنقدر زیاد می‌شد که چپاول‌ها دیده نمی‌شد؟ و بخواهیم بد نگاه کنیم، اصولا عاملین برجام با بهانه کردن سپاه و اینها اصولا همان بیست سال بعد از جنگ را می‌خواستند که بخورند و بیاشامند و آنقدر پول زیاد باشد که کسی خوردن و بردن آنها را نبیند و روی آن انگشت نگذارد. از این حرفهای صد من یک غاز که همینطور می‌توان زد. ولی این راهکار مبهم به درد نمی‌خورد.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 10 May 2018   #17
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط عبدالعلی69 نوشته شده است نمايش نوشته
آمریکا گاو وحشی شیرده ای است که در این باغ وحش دنیا عده ای شیرش رو می دوشند وعده ای شاخش رو گرفتن کدوم بی عقل تر یا عاقل ترند ؟
شما اگر در گوشۀ دریاها در جنوب شرق آسیا زندگی کنید می‌توانید از این پزها بدهید! ولی شما در خاورمیانه زندگی می‌کنید، بیخ گوش اسرائیل و از شما توقع می‌رود نگاه تحقیرآمیز و ارباب‌مسلک اسرائیل و اصول یهودی آن بر خود را جبران کنید و با این نگاه عوامانه نمی‌توانید زندگی کنید!
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 10 May 2018   #18
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
اصلا برجام خوب! گلابی و اینها! حالا که موفق نشد دیگر! باعثان و عاملان آن هم خوب و نزیه و مرتب، بالاخره ایده‌ای داشتند که فکر می‌کردند می‌شود! حالا که نشد! خوب قدم بعد شما البته چیزی غیر از این که الآن می‌گویم نمی‌شود، رئیس جمهور هم بعد از لغو برجام توسط آمریکا، این را گفت که راه حل باقی‌مانده ایستادن روی پای خودمان یا همان درونزائی است. از احمدی نژاد هم این توقع بود، عرضه‌اش را نداشت، این دولت هم که تا این پنج سال کاری نکرده است.

مگر مسئول این راه حل فقط من هستم؟ مسئول راه حل همه هستند... و راه فعالیت و کار و اقتصاد با این همه فساد و فامیل بازی نمی‌شود! یکی باید رودربایستی را کنار بگذارد و فامیل ها و دوستان را قلع و قمع کند! و نقش مردم این وسط به جای بازی خوردن با مسائل حاشیه‌ای فشار آوردن روی این نقطه البته با هوشمندی و آگاهی است نه این که بازیچۀ گروهی از قدرت بشوند.

یک حرفهائی می‌زنید که مرغ پخته در دیگ را به خنده می‌اندازد! مثلا اگر برجام موفق می‌شد، فساد نهادینه از بین می‌رفت؟ یا صرفا پول آنقدر زیاد می‌شد که چپاول‌ها دیده نمی‌شد؟ و بخواهیم بد نگاه کنیم، اصولا عاملین برجام با بهانه کردن سپاه و اینها اصولا همان بیست سال بعد از جنگ را می‌خواستند که بخورند و بیاشامند و آنقدر پول زیاد باشد که کسی خوردن و بردن آنها را نبیند و روی آن انگشت نگذارد. از این حرفهای صد من یک غاز که همینطور می‌توان زد. ولی این راهکار مبهم به درد نمی‌خورد.
جلوی ضرر را هر وقت بگیرید نفع است. حداقل فایده برجام این بود که غارتگری های هزاران میلیاردی ناشی از دور زدن تحریم ها توسط نورچشمی ها را از بین برد. اگر از نظر شما این دستاورد کمی است، اشکال ندارد، بگذارید مرغ پخته هم به آن بخندد!
والبته کاسبان تحریم که سفره لفت و لیسشان برچیده شد، باید هم مخالف تداوم برجام باشند و اینک باید از ترامپ احمق تشکر کنند که راه غارتگری دوباره را برایشان باز کرده است و البته ممنون امثال شما هم خواهند بود که با شعارهای انقلابی و توجیهات عوامفریبانه، ناخواسته آب به آسیابشان می ریزید... نمی دانم شاید هم به جای تشکر به ریشتان بخندند
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 11 May 2018   #19
mosafer8
عضو ثابت
 
نشان mosafer8
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 2,060
روزنوشته ها: 4
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

سلام. نتيجه برجام براي ما مثل روز روشن بود.
واقعا دولت فكر ميكرد با عمل به تعهدات برجام، امريكا كه در اين سي سال جز خيانت و جنايت عليه كشور ما كاري نكرده تحريم ها رو برميداره و مشكلات اقتصادي ما رفع ميشه؟؟
واقعا فكر نميكردن كه خود دشمن هم ميدونه ما به دنبال سلاح هسته اي نيستيم و هسته اي فقط بهانه ست؟؟
اگر بيشتر از اينكه روي تعهدات "دشمن" حساب باز ميكردند به توليدات داخلي توجه ميكردن و جلوي اين واردات بي رويه و امثال دختران بيكار وزيران مظلوم رو ميگرفتن تا اقتصاد كشور نسبت به تحريم ها متزلزل نباشه ديگه اين روزها هم عزا نميگرفتن و ملت رو هم چند سال علاف يه اعتماد پوچ و بيهوده نميكردن...
mosafer8 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #20
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,840
روزنوشته ها: 6
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

تحریم های هسته ای رو واقعا برداشتن وگرنه چطوری نفت می فروختیم و چطور خرج جنگ تو چندین کشور دور و نزدیک تامین میشد؟ حالا وقتی تحریم های هسته ای برگشت می بینین که برجام چطور کار میکرد و وقتی برجام نباشه چطور میشه.
اینکه بعد از برجام چطور شد که ترامپ بهانه هایی برای خروچ از برجام داشته باشه و کشورهای دیگه کم و بیش با بخشی اژ نظراتش موافق باشن، داستان دیگه ایه.
روی همون روسیه مگه میشد حساب کرد؟ الان جنگنده های اسرائیل جلوی چشم روسها میرن سوریه رو بمبارون میکنن و قبلش با روسها هماهنگ میکنن و روسیه علنا اعلام کرده اس ۳۰۰ به سوریه نمیده به خاطر خوشحالی اسرائیل. اینکه دوست هست مثلا، اینجوریه چه برسه به دشمن!
شما باید بپذیرین که راه بسیار سخت و سنگلاخ و خطرناکی رو انتخاب کردین، همه دنبال منافع خودشون هستن و از اینکه ما آسیب ببینیم ناراحت نمیشن خصوصا اگر منافعشون تامین بشه. داشتن متحدین کم و ضعیف هم زمان با دشمنان متعدد و دارای نفوذ و ثروت در این دوران، کاریه که هیچ کس از اون استقبال نمیکنه.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Saturday 12 May 2018 در 05:36AM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #21
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
جلوی ضرر را هر وقت بگیرید نفع است. حداقل فایده برجام این بود که غارتگری های هزاران میلیاردی ناشی از دور زدن تحریم ها توسط نورچشمی ها را از بین برد. اگر از نظر شما این دستاورد کمی است، اشکال ندارد، بگذارید مرغ پخته هم به آن بخندد!
والبته کاسبان تحریم که سفره لفت و لیسشان برچیده شد، باید هم مخالف تداوم برجام باشند و اینک باید از ترامپ احمق تشکر کنند که راه غارتگری دوباره را برایشان باز کرده است و البته ممنون امثال شما هم خواهند بود که با شعارهای انقلابی و توجیهات عوامفریبانه، ناخواسته آب به آسیابشان می ریزید... نمی دانم شاید هم به جای تشکر به ریشتان بخندند


از هر شرایط اقتصادی ای گروهی نفع می برد و تحلیل عوامانه آن است که جزء را به کل تعمیم دهیم و آن گروه را مقصر جریان‌های بنیادین بدانیم. تاجر متمول و صاحب قدرت در هر شرایط اقتصادی فارغ از بالا و پائین شدن شرایط، سودش را می‌برد! ادعای « کاسبان تحریم » بهانه‌ای جز برای خفه کردن انتقادات به برجام که آن روز ماه‌عسلش بود، نیست.

و الا چه کسی است که نداند، آن سپاه مجعولی که شما تعریف کرده‌اید نه تحریم روی آن اثر دارد، و نه تجارت آزاد با دنیا. بلکه تجارت آزاد با دنیا فرصت مناسب تری برای این چیزی است که شما به مردم معرفی کرده‌اید. سپاه صاحب قدرت است، و اگر بخواهد در هر شرایطی و از هر شرایطی می‌تواند سوء استفاده کند. پس این که بگوئیم سپاه فقط از تحریم سود می‌برد، صرفا «کلاه برداری» از مردم است.

حالا سوال این که مخالفین جریان غربگرا اعم از سپاه و غیره که به فریب آنها را «کاسب» معرفی کردند، چه سودی از تحریم برده و اصلا این ادعا اصالت دارد یا فقط یک دروغ بزرگ است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 12 May 2018 در 04:22PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #22
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
تحریم های هسته ای رو واقعا برداشتن وگرنه چطوری نفت می فروختیم و چطور خرج جنگ تو چندین کشور دور و نزدیک تامین میشد؟ حالا وقتی تحریم های هسته ای برگشت می بینین که برجام چطور کار میکرد و وقتی برجام نباشه چطور میشه.
اینکه بعد از برجام چطور شد که ترامپ بهانه هایی برای خروچ از برجام داشته باشه و کشورهای دیگه کم و بیش با بخشی اژ نظراتش موافق باشن، داستان دیگه ایه.
روی همون روسیه مگه میشد حساب کرد؟ الان جنگنده های اسرائیل جلوی چشم روسها میرن سوریه رو بمبارون میکنن و قبلش با روسها هماهنگ میکنن و روسیه علنا اعلام کرده اس ۳۰۰ به سوریه نمیده به خاطر خوشحالی اسرائیل. اینکه دوست هست مثلا، اینجوریه چه برسه به دشمن!
شما باید بپذیرین که راه بسیار سخت و سنگلاخ و خطرناکی رو انتخاب کردین، همه دنبال منافع خودشون هستن و از اینکه ما آسیب ببینیم ناراحت نمیشن خصوصا اگر منافعشون تامین بشه. داشتن متحدین کم و ضعیف هم زمان با دشمنان متعدد و دارای نفوذ و ثروت در این دوران، کاریه که هیچ کس از اون استقبال نمیکنه.
ما نفت (دادیم) ولی (پول نفت) ، (برنگشت)! بخاطر همین وضع دلار اینی که میبینید هست و اگر پول نفت سرشاری که دادیم بر می‌گشت الآن دلار نصف این قیمت بود. نمی‌دونم اسم این رو (فروش نفت) بگذاریم یا نه!
مسئولین دولت شعار می‌دادند که هر وقت بخوایم پول منتقل می‌شه ولی نشد!


بدیهیه که از روسیه همون انتظاری رو داریم که از آمریکا داریم و از فرانسه و از انگلیس اما خوب همونطور که راه برای آمریکا باز هست و خودش راه رو بسته، برای روسیه هم باز هست اما خوب به دلیل ضعف نسبی و شرایطش نمی‌تونه اونقدر «وحشیانه» با ما کار کنه. فعلا نفع روسیه این هست که گاهی هم نعلی داشته باشه و نه فقط مثل آمریکا به میخ بکوبه و خوب این شرایط برای ما قابل استفاده ست. درگیر کردن روسیه در سوریه، کار و دعوت ما بود و بدون روسیه هم ما در سوریه پیش نمی‌رفتیم، و بدون ما هم روسیه پیش نمی‌رفت. به هرحال سوریه برای ما موند و سعودی/اسرائیل نشد و این منفعت آشکاری هست. حالا جزئیات این برد، بازۀ گسترده‌ای داره این که در سوریه چه کسی منافع اقتصادیش تامین می‌شه و نقش ما چه چیز میشه یا سوریه چطور در مقابل اسرائیل از خودش دفاع می‌کنه، یا همچنین نیروهای ایرانی، سطح دوم و اولویت دومی از بحث هست.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 12 May 2018 در 01:35PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #23
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

یک معما:
آیا برجام برای ما خوب است یا بد است؟
آیا برجام برای آمریکا خوب بود یا بد بود؟
............
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #24
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

و اما توضیح مساله:
اگر برجام برای ما بد است (همانطور که دلواپسان و فرقه کیهانیه از ابتدا تا کنون می گویند) پس کار ترامپ در لغو برجام کاملا خوب و در راستای منافع ما بوده است!
اگر هم برجام برای آمریکا خوب بوده است (که این هم ادعای کیهانیان است) سوال این است که آیا ترامپ مرض داشت که آن را لغو کند!؟
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #25
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
یک معما:
آیا برجام برای ما خوب است یا بد است؟
آیا برجام برای آمریکا خوب بود یا بد بود؟
............
باعث تاسف است که لجبازی‌های سیاسی اینچنین مانع فهم موضوع می‌شود. مخالفین برجام در ایران، مخالفین «فریب مذاکره با آمریکا هستند» نه مخالفین «نرمش قهرمانانه». بین این دو بُعد برجام تفاوت است! مخالفین برجام در ایران حتی مخالف رابطۀ مسالمت آمیز با آمریکا نیستند! اما این رابطه را اصولا در قالب استقلال ایران چیزی پرت و فارغ از فکر و تجربه می‌دانند! یا این که چیزی که استقلال و آزادی ایران را از بین می‌برد!

یکی فرد شهیری، روزنامه‌ای از این جریان غربگرا ... یک روز یک اتهام به طرف مقابل رقیب سیاسی می‌بندد و خیل سیاهی‌لشکر تا ده سال آن را بعنوان حقیقت تکرار می‌کنند و کسی نیست که یک دفعه حتی به روزنامۀ همان رقیب مراجعه کند و بخواند که علّت مخالفت او بر برجام چیست! یاللعجب که این عده نام خود را هم همیشه روشنفکر و فرهیخته می‌گذارند.

هدف تحریم‌ها ضربه زدن به ملت ایران و حکومت ایران بود. تحریم‌ها را جریان جمهوری‌خواه آمریکا و با رضایت و همراهی جریان دموکرات آمریکا تعریف کرد و پیگیری شد. غرب (در اینجا آمریکا و اسرائیل) برای حفظ کلاس نگفت که من استقلال و پیشرفت ایران را دوست ندارم، پس با آن می‌جنگم و آن را محاصره می‌کنم! بلکه برای ضربه زدن به ایران، بهانۀ «سلاح هسته‌ای» را پیش کشید تا در یک فضای امنیتی ایران را متهم و محکوم کند و به این بهانه ایران را تحریم اقتصادی کرد.

هدف تحریم اقتصادی فارغ از عناوین اسلحۀ هسته‌ای و توان موشکی در سندهای اتاق های فکر مختلف ایالات متحدۀ آمریکا بارها تصریح شده: ایجاد نارضایتی در مردم برای براندازی حکومت! قبل از آن که اصولا مباحث هسته‌‌ای شعله‌ور بشود، این طرح وجود داشت و بعدها هم بارها بر این هدف تاکید شده.

اگر هدف «برجام» گرفتن این بهانه بوده، یا همان اتمام حجت، یا همان بلوغ فکری مردمی که سالها با عنوان «مذاکره با آمریکا» برای باز شدن درهای بهشت و پیشرفت، فریب داده شدند البته برجام همان «نرمش قهرمانانه» است! این باز کردن مچ دشمن است و به بلوغ رسیدن آن بخش از جامعه است که چهل سال در داخل ایران و خارج از آن تحت تاثیر تبلیغات، مذاکره با کشورهای تمامیت خواه و سودجوی غربی را مسیر نجات و سعادت می‌دانستند و به آنان اینگونه گفته می‌شد که کل مسالۀ ما با غرب این است که می‌رویم برای آنها بیانیه می‌خوانیم و فلسفه تعریف می‌کنیم! و اگر مذاکره بلد باشیم دو سه جلسه قهوه خوری تمام مشکل با غرب را حل می‌کند!

متاسفانه این باوری است که مسئولین ردۀ بالای ما اعم از رئیس جمهور نیز داشت. وعدۀ 100 روزۀ آقای روحانی که هرگز دوست نداشت بدان جامۀ عمل نپوشد، دقیقا مطابق با دو سه جلسه قهوه خوری با غرب بود! او انتظار نداشت که مذاکره چهار سال طول بکشد، و بعد از چهار سال هم، «تقریبا هیچ» عاید شود. و بعد از پنج سال پروژه تقریبا از هم گسیخته شود. رای آوردن روحانی و مردمی که یک دلار را کنار 1000 تومانی می‌گرفتند و با خوشحالی مانور می‌دادند تا تیتر روزنامه‌های بعد از توافق لوزان و بعد از امضای برجام، حاکی از وجود این عقیدۀ بدون ردخور از سوی گروهی بزرگ از مردم و مسئولین و فعالین سیاسی و اجتماعی بود و این قابل کتمان نیست.

چیزی که نتانیاهو و ترامپ از آن عصبانی بودند، همین «بی اثر شدن بهانه‌ها» و پنبه شدن تمام رشته‌هائی است که در این 20 سال ریسیدند!

اما اگر برجام فقط خودش است، یعنی «مذاکره با آمریکا» روشن است که شکست خورده است! و تجربه‌ای ارزشمند نصیب مردم ایران کرده است.

در رده‌های مختلف صاحب نظران مسئولین هر دو نوع این نگاه وجود دارد، برخی برجام را «اتمام حجت» می‌دانستند و برخی «شوق مذاکره با آمریکا برای باز شدن درهای بهشت» داشتند! این دو بعد مختلف برجام است که به طور خالص از سوی جهات مختلف وجود داشت. یک بعد خود برجام است، و یک بعد تجربۀ آن!

پس «برجام» را باید از «تجربۀ حاصل از برجام» چیزی جدا دانست.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 12 May 2018 در 08:28PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #26
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!










































__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #27
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,840
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
ما نفت (دادیم) ولی (پول نفت) ، (برنگشت)! بخاطر همین وضع دلار اینی که میبینید هست و اگر پول نفت سرشاری که دادیم بر می‌گشت الآن دلار نصف این قیمت بود. نمی‌دونم اسم این رو (فروش نفت) بگذاریم یا نه!
مسئولین دولت شعار می‌دادند که هر وقت بخوایم پول منتقل می‌شه ولی نشد!


بدیهیه که از روسیه همون انتظاری رو داریم که از آمریکا داریم و از فرانسه و از انگلیس اما خوب همونطور که راه برای آمریکا باز هست و خودش راه رو بسته، برای روسیه هم باز هست اما خوب به دلیل ضعف نسبی و شرایطش نمی‌تونه اونقدر «وحشیانه» با ما کار کنه. فعلا نفع روسیه این هست که گاهی هم نعلی داشته باشه و نه فقط مثل آمریکا به میخ بکوبه و خوب این شرایط برای ما قابل استفاده ست. درگیر کردن روسیه در سوریه، کار و دعوت ما بود و بدون روسیه هم ما در سوریه پیش نمی‌رفتیم، و بدون ما هم روسیه پیش نمی‌رفت. به هرحال سوریه برای ما موند و سعودی/اسرائیل نشد و این منفعت آشکاری هست. حالا جزئیات این برد، بازۀ گسترده‌ای داره این که در سوریه چه کسی منافع اقتصادیش تامین می‌شه و نقش ما چه چیز میشه یا سوریه چطور در مقابل اسرائیل از خودش دفاع می‌کنه، یا همچنین نیروهای ایرانی، سطح دوم و اولویت دومی از بحث هست.
اینها دلخوشی و ذوق زدگی بی فایده ست و منافع کشورهای خارجی از ترکیه تا چین و هندو ... رو تضمین میکنه و منافع ما رو به خطر میاندازه. مطمئنم که اکثریت مردم هم راضی نیستن که سرمایه هاشون صرف چنین کارهایی بشه، اما می دونم این سیاستها بدون برآورد فایده و هزینه ادامه داده میشه، اینم سرنوشت ماست که گیر شما افتادیم.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Saturday 12 May 2018 در 09:55PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 12 May 2018   #28
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,229
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

ما هرگز با امريكا به عنوان دولت مستقل ايالات متحده امريكا مذاكره نكرده بوديم
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #29
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
باعث تاسف است که لجبازی‌های سیاسی اینچنین مانع فهم موضوع می‌شود. مخالفین برجام در ایران، مخالفین «فریب مذاکره با آمریکا هستند» نه مخالفین «نرمش قهرمانانه». بین این دو بُعد برجام تفاوت است! مخالفین برجام در ایران حتی مخالف رابطۀ مسالمت آمیز با آمریکا نیستند! اما این رابطه را اصولا در قالب استقلال ایران چیزی پرت و فارغ از فکر و تجربه می‌دانند! یا این که چیزی که استقلال و آزادی ایران را از بین می‌برد!
یکی فرد شهیری، روزنامه‌ای از این جریان غربگرا ... یک روز یک اتهام به طرف مقابل رقیب سیاسی می‌بندد و خیل سیاهی‌لشکر تا ده سال آن را بعنوان حقیقت تکرار می‌کنند و کسی نیست که یک دفعه حتی به روزنامۀ همان رقیب مراجعه کند و بخواند که علّت مخالفت او بر برجام چیست! یاللعجب که این عده نام خود را هم همیشه روشنفکر و فرهیخته می‌گذارند.
هدف تحریم‌ها ضربه زدن به ملت ایران و حکومت ایران بود. تحریم‌ها را جریان جمهوری‌خواه آمریکا و با رضایت و همراهی جریان دموکرات آمریکا تعریف کرد و پیگیری شد. غرب (در اینجا آمریکا و اسرائیل) برای حفظ کلاس نگفت که من استقلال و پیشرفت ایران را دوست ندارم، پس با آن می‌جنگم و آن را محاصره می‌کنم! بلکه برای ضربه زدن به ایران، بهانۀ «سلاح هسته‌ای» را پیش کشید تا در یک فضای امنیتی ایران را متهم و محکوم کند و به این بهانه ایران را تحریم اقتصادی کرد.
هدف تحریم اقتصادی فارغ از عناوین اسلحۀ هسته‌ای و توان موشکی در سندهای اتاق های فکر مختلف ایالات متحدۀ آمریکا بارها تصریح شده: ایجاد نارضایتی در مردم برای براندازی حکومت! قبل از آن که اصولا مباحث هسته‌‌ای شعله‌ور بشود، این طرح وجود داشت و بعدها هم بارها بر این هدف تاکید شده.
اگر هدف «برجام» گرفتن این بهانه بوده، یا همان اتمام حجت، یا همان بلوغ فکری مردمی که سالها با عنوان «مذاکره با آمریکا» برای باز شدن درهای بهشت و پیشرفت، فریب داده شدند البته برجام همان «نرمش قهرمانانه» است! این باز کردن مچ دشمن است و به بلوغ رسیدن آن بخش از جامعه است که چهل سال در داخل ایران و خارج از آن تحت تاثیر تبلیغات، مذاکره با کشورهای تمامیت خواه و سودجوی غربی را مسیر نجات و سعادت می‌دانستند و به آنان اینگونه گفته می‌شد که کل مسالۀ ما با غرب این است که می‌رویم برای آنها بیانیه می‌خوانیم و فلسفه تعریف می‌کنیم! و اگر مذاکره بلد باشیم دو سه جلسه قهوه خوری تمام مشکل با غرب را حل می‌کند!
متاسفانه این باوری است که مسئولین ردۀ بالای ما اعم از رئیس جمهور نیز داشت. وعدۀ 100 روزۀ آقای روحانی که هرگز دوست نداشت بدان جامۀ عمل نپوشد، دقیقا مطابق با دو سه جلسه قهوه خوری با غرب بود! او انتظار نداشت که مذاکره چهار سال طول بکشد، و بعد از چهار سال هم، «تقریبا هیچ» عاید شود. و بعد از پنج سال پروژه تقریبا از هم گسیخته شود. رای آوردن روحانی و مردمی که یک دلار را کنار 1000 تومانی می‌گرفتند و با خوشحالی مانور می‌دادند تا تیتر روزنامه‌های بعد از توافق لوزان و بعد از امضای برجام، حاکی از وجود این عقیدۀ بدون ردخور از سوی گروهی بزرگ از مردم و مسئولین و فعالین سیاسی و اجتماعی بود و این قابل کتمان نیست.
چیزی که نتانیاهو و ترامپ از آن عصبانی بودند، همین «بی اثر شدن بهانه‌ها» و پنبه شدن تمام رشته‌هائی است که در این 20 سال ریسیدند!
اما اگر برجام فقط خودش است، یعنی «مذاکره با آمریکا» روشن است که شکست خورده است! و تجربه‌ای ارزشمند نصیب مردم ایران کرده است.
در رده‌های مختلف صاحب نظران مسئولین هر دو نوع این نگاه وجود دارد، برخی برجام را «اتمام حجت» می‌دانستند و برخی «شوق مذاکره با آمریکا برای باز شدن درهای بهشت» داشتند! این دو بعد مختلف برجام است که به طور خالص از سوی جهات مختلف وجود داشت. یک بعد خود برجام است، و یک بعد تجربۀ آن!
پس «برجام» را باید از «تجربۀ حاصل از برجام» چیزی جدا دانست.
به جای این همه فلسفه بافی و تناقض گویی های کیهانی، ایکاش این معادله دومجهولی را حل می کردید:
اگر برجام برای ما بد است (همانطور که دلواپسان و فرقه کیهانیه از ابتدا تا کنون می گویند) پس کار ترامپ در لغو برجام کاملا خوب و در راستای منافع ما بوده است!
اگر هم برجام برای آمریکا خوب بوده است (که این هم ادعای کیهانیان است) سوال این است که آیا ترامپ مرض داشت که آن را لغو کند!؟
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 13 May 2018   #30
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,920
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
به جای این همه فلسفه بافی و تناقض گویی های کیهانی، ایکاش این معادله دومجهولی را حل می کردید:
اگر برجام برای ما بد است (همانطور که دلواپسان و فرقه کیهانیه از ابتدا تا کنون می گویند) پس کار ترامپ در لغو برجام کاملا خوب و در راستای منافع ما بوده است!
اگر هم برجام برای آمریکا خوب بوده است (که این هم ادعای کیهانیان است) سوال این است که آیا ترامپ مرض داشت که آن را لغو کند!؟
وقتی چیزی بیش از کلیشه فرا نگرفته باشید تا بعنوان سیاهی لشکر تکرار کنید، ادبیات سیاسی شما هم همینطور ابتدائی باقی می‌ماند و مخاطب را هم در سطح همین مخاطب ابتدائی تصور می‌کنید و حاضر نیستید با عمق موضوع مواجه بشوید.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 13 May 2018 در 10:42AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
آمریکا, برجام, ترامپ, مذاکره با آمریکا, پسابرجام


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 2 (0 عضو 2 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 06:18PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts