بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Saturday 4 May 2019   #1
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ما کجاییم؟

خیلی از ایرانیان بارها از خودشان پرسیده‌اند «می‌شه یه روز ما هم مثل کشور.... بشویم؟»
ایرانیان اغلب به بزرگی مساحت، جایگاه تاریخی، منابع و موقعیت جغرافیایی مهم ایران نظر داشته و آرزو دارند کشورشان جایگاهی میان بزرگان اقتصاد و فناوری جهانی داشته باشد. پرسیدن این سؤال حق هر ایرانی است، ولی باید اول برآوردی از فاصله خود با قدرت‌های اقتصادی جهان داشته باشیم. آن‌چه در ادامه آمده بیشتر برای آن است که حکمرانان بدانند ما کجاییم و تا چه اندازه کار دشواری دارند.
- من در این یادداشت «تولید ناخالص داخلی» (جهت اختصار: تُند) و «تولید ناخالص داخلی سرانه» (حاصل تقسیم کل تولید ناخالص داخلی بر جمعیت هر کشور- جهت اختصار: تُنداس)کشورهای جهان را بر اساس آمار «صندوق بین‌المللی پول» مبنای محاسبات ساده، فقط کمّی (بدون توجه به کیفیات توسعه) قرار داده‌ام که هشدارآمیز است.
- ایران با 413 میلیارد دلار تند و 4988 دلار تنداس، در سال 2018 در رتبه 32 جهان قرار داشته است. کشور اول آمریکاست با 21410 میلیارد دلار تُند و 65058 دلار تنداس؛ کشور دهم برزیل است با 2256 میلیارد دلار تُند و 10625 دلار تُنداس؛ و کشور بیستم سوئیس است با 779 میلیارد دلار تُند و 90532 دلار تُنداس.
- تُند شاخصی از سهم کمّی در اقتصاد جهان و به تبع آن قدرت تأثیرگذاری‌ بر روابط قدرت؛ و تنداس شاخصی از رفاه جامعه است. سوئیس با 90532 دلار تنداس، سطح بالایی از رفاه در مقایسه با تنداس 10945 دلاری شهروندان چینی دارد، اما چین با 15543 میلیارد دلار تند، قدرت تأثیرگذاری بسیار زیادتری زیادی بر مناسبات جهانی دارد.
- بگذارید هدف ایران را رسیدن به سطح تنداس چین، برزیل، روسیه، ترکیه و مکزیک (همگی در بین 20 قدرت اقتصادی جهان) قرار دهیم. مکزیک با 9711 دلار پایین‌ترین تنداس و روسیه با 12191 دلار بالاترین رتبه را دارد و میانگین آن‌ها 11012 دلار است.
- اگر هدف خود را رسیدن به اقتصادی قرار دهیم که سرانه تولید ناخالص داخلی هر ایرانی 11012 دلار شود، با جمعیت 82 میلیون نفری ایران (به شرط ثبات)، تولید ناخالص داخلی ایران باید 912 میلیارد دلار شود و اگر اکنون چنین اقتصادی داشتیم، بعد از ترکیه 961 میلیارد دلاری و بالاتر از سوئیس در رتبه بیستم جهان قرار می‌گرفتیم.
- رسیدن از یک اقتصاد 413 میلیارد دلاری به اقتصاد 912 میلیارد دلاری با نرخ رشد میانگین 2.5 درصدی (متوسط رشد چهل سال گذشته) 32 سال طول می‌کشد و برای طی کردن این مسیر در ده سال، نرخ رشد اقتصادی سالیانه 8.2 درصد لازم است. همه می‌دانیم که بقیه کشورها سر جای‌شان باقی نمی‌مانند و اگر حتی یک دهه با نرخ رشد 8.2 درصدی نیز پیش برویم، ما تا یک دهه بعد قادر به قرار گرفتن در بین بیست قدرت اقتصادی دنیا نخواهیم بود.
- نتیجه: اول، میانگین رشد اقتصادی 2.5 درصد، نشان‌دهنده پایین بودن «‌کیفیت حکمرانی» در چهار دهه گذشته است و ادامه این روند به افت قدرت نسبی ایران و فرسایش تمدنی خواهد انجامید.
- دوم، حاکمیت باید تصمیم بگیرد آیا می‌خواهد با همان میانگین نرخ رشد چهل سال گذشته کشور را اداره کند و به مردم وعده بدهد که تا 32 سال (2050 میلادی) صبر کنید تا به اقتصادی 912 میلیارد دلاری برسیم (سالی که اقتصاد ترکیه 4000 میلیارد دلاری می‌شود)؛ یا می‌خواهد حداقل رشد 8.2 درصدی را هدف‌گذاری کند تا قدرت اقتصادی نسبی ایران در مقایسه با همسایگانی نظیر ترکیه و عربستان افت نکند. امنیت، فرهنگ، آزادی و تمدن در درازمدت بدون قدرت اقتصادی باقی نمی‌ماند.
- سوم، حاکمیت باید به زبان اعداد و اهداف روشن با مردم سخن بگوید و زمان مشخص کند. چه وقت قرار است به اهداف مشخص از جمله یک اقتصاد 912 میلیارد دلاری برسیم. چهارم، تضمین تحقق اهداف چیست؟ الزامات رسیدن به چنین اهدافی مشخص و کم‌هزینه‌ترین راهکارهای تحقق آن‌ها پذیرفته شود. هیچ مقامی تاکنون درباره الزامات رشد 8.2 درصد سخن جدی نگفته است. سخن گفتن از «باید»هایی که عامل و مخاطب آن‌ها مشخص نیست، هیچ سودی ندارد. مهم‌تر آن است که فراتر از «باید»ها درباره آن‌چه باید تغییر کند هیچ سخنی گفته نمی‌شود.
- می‌ترسم مثلث «جلّاسان گردگو»، «کاسبان گِرددندان» و «مشاوران گِردعقل» همه چیز را چنان خوب جلوه دهند که ادامه روند رشد 2.5 درصدی آینده را به فنا دهد...
* دکتر محمد فاضلی
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 4 May 2019   #2
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ما کجاییم؟

می توان گفت آن چه گفته دروغ و سیاه نمایی است؛
اما اگر راست باشد باید خواب از چشم مسئولان برباید؛
زیرا عمق فاجعه ناکارآمدی و فرصت سوزی چهل ساله را به تصویر کشیده....!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 5 May 2019   #3
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,915
روزنوشته ها: 10
ج: ما کجاییم؟

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
می توان گفت آن چه گفته دروغ و سیاه نمایی است؛
اما اگر راست باشد باید خواب از چشم مسئولان برباید؛
زیرا عمق فاجعه ناکارآمدی و فرصت سوزی چهل ساله را به تصویر کشیده....!

بله، تجربۀ چهل ساله و سپردن حداقل 28 سال از این چهل سال، به دست غرب‌گراها، نتایج تلخی برای ما داشته است... در این شکی نیست ... حالا البته قبل از این چهل سال کلا از این کشور مستعمره انتظاری که نبود و آمار و میزان تولید و درآمد و بهره‌مندی به مراتب بدتر از این چهل سال بود.


این گروه غرب‌گرای امروزی که نسخه‌های عریان تر آن‌ها قبل از انقلاب هم وجود داشتند و حاکم مطلق کشور بودند، ما را به سوی «سعودی شدن» پیش می‌برند و نوعا چیزی همردیف بن‌سلمان یا سایر حکام سعودی هستند ... و آن‌چنان ساده‌لوحانه به غرب دل می‌بندند که گویا غرب نشسته است تا درهای رحمت و علم و امید را به ایران باز کند، اما یک سری انقلابی دیوانه نمی‌گذارند! این در حالی است که تا ملتی خود چیزی را به دست نیاورده نه تنها غرب به آن ملت رحمی نکرده است بلکه مخصوصا در غرب‌آسیا دائما با کودتا و جنگ و غارت بواسطۀ حکام دست‌نشانده مزاحم پیشرفت ملت‌ها شده است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 5 May 2019 در 08:42AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 5 May 2019   #4
ساز دهنی
سازی مخالف
 
نشان ساز دهنی
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: ايالت آويزونا
سن: 35
پاسخ‌ها: 14,166
روزنوشته ها: 8
ج: ما کجاییم؟

لعنت به پدر و مادر هر کی تو این 40 سال وضع مردم رو داغون کرد
__________________

::.:.....................من به هيشكي امضاء نميدم .................... .:.::
عقل حکم میکنه دل

.......... اپلیکیشن صد رمان برتر جهان ..........

ساز دهنی حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از ساز دهنی بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي 4 هفته پيش   #5
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ما کجاییم؟

بنظر می آید بر سر یک دوراهی گیر کرده ایم. یک راه ادامه مقاومت است و راه دیگر سازش.
مقاومت به طور طبیعی هزینه های زیادی بر ما تحمیل می کند که نمونه بارزش تشدید تحریم ها و فلج شدن اقتصاد است، خصوصا آن که بار اصلی فشارها بر دوش اقشار محروم است که روز به روز بر تعدادشان افزوده می شود (آمار جدید خط فقر قابل تامل است).
اما سازش هم تبعات سختی دارد که مهمترینش پس گرفتن خط مشی و شعارهای انقلابی و نوعی اعتراف به اشتباه چهل ساله است.

موضع رسمی نظام و رهبری ادامه مقاومت و دعوت مردم به صبر و تحمل است و در کنارش توصیه به مسئولان جهت حسن مدیریت و رونق داخلی و رسیدگی به مردم و مبارزه با فساد. البته در عمل مردم وظیفه خود را انجام داده و با رضایت و یا بالاجبار، سختی ها را تحمل کرده و می کنند.
اما مسئولان به هر دلیلی کاری از پیش نبرده و در نتیجه وضعیت اقتصادی در سایه تحریم خارجی و بی کفایتی و فساد داخلی روز به روز بدتر می شود...
در این میان برخی نخبگان (یا روشنفکران) دعوت به مذاکره و سازش می کنند و البته همه شان لزوما عامل دشمن نیستند، بلکه می گویند میان بد و بدتر بد را انتخاب کنیم!
از نظر آن ها سازش بد است، اما ادامه روند فعلی بدتر است، چون به وخامت اقتصادی و عقب ماندگی بیشتر و چه بسا فروپاشی منجر خواهد شد.
اینان می گویند اگر سازش با دشمن ذلت است، فقر و فلاکت هم ذلت است، زیرا اگر فقر از دری بیاید، ایمان از در دیگر بیرون می رود!
همچنین می گویند فشار یا اصطلاحا "نمدمالی" از طرف دشمن ادامه دارد و شواهد نشان می دهد که تغییر خاصی به نفع ما رخ نمی دهد، در نتیجه به مرحله ای می رسیم که ناچار به نوشیدن جام زهر می شویم، پس چه بهتر که این کار را زودتر بکنیم تا هزینه هایمان کمتر شود.

البته تا زمانی که ذخایر و ظرفیت های اقتصادی برای گذران حداقلی امور معیشتی مردم فراهم باشد خط مقاومت ادامه پیدا می کند و تا آن زمان دعوت روشنفکران در باره سازش و نوشیدن جام زهر شنیده نمی شود و بلکه به حساب خیانت و وابستگی به دشمن گذشته می شود.
فقط باید امیدوار باشیم پیش بینی رهبری درست از آب دربیاید که فرمود در این معرکه سخت ما پیروز می شویم و دشمن شکست می خورد.
اگر هم کسی بپرسد چه طور و چه زمانی؟ جوابش این آیه قرآن است: "الا ان نصرالله قریب" یعنی یاریگر ما خداست، آن هم در آینده نزدیک.
البته به شرطی که دارای ویژگی های رسیدن نصرت الهی باشیم که مهمترینش ایمان و تقوا و توکل و عمل صالح و عدالت است، خصوصا از طرف مسئولان...!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 4 هفته پيش   #6
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,915
روزنوشته ها: 10
ج: ما کجاییم؟

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
بنظر می آید بر سر یک دوراهی گیر کرده ایم. یک راه ادامه مقاومت است و راه دیگر سازش.
مقاومت به طور طبیعی هزینه های زیادی بر ما تحمیل می کند که نمونه بارزش تشدید تحریم ها و فلج شدن اقتصاد است، خصوصا آن که بار اصلی فشارها بر دوش اقشار محروم است که روز به روز بر تعدادشان افزوده می شود (آمار جدید خط فقر قابل تامل است).
اما سازش هم تبعات سختی دارد که مهمترینش پس گرفتن خط مشی و شعارهای انقلابی و نوعی اعتراف به اشتباه چهل ساله است.

موضع رسمی نظام و رهبری ادامه مقاومت و دعوت مردم به صبر و تحمل است و در کنارش توصیه به مسئولان جهت حسن مدیریت و رونق داخلی و رسیدگی به مردم و مبارزه با فساد. البته در عمل مردم وظیفه خود را انجام داده و با رضایت و یا بالاجبار، سختی ها را تحمل کرده و می کنند.
اما مسئولان به هر دلیلی کاری از پیش نبرده و در نتیجه وضعیت اقتصادی در سایه تحریم خارجی و بی کفایتی و فساد داخلی روز به روز بدتر می شود...
در این میان برخی نخبگان (یا روشنفکران) دعوت به مذاکره و سازش می کنند و البته همه شان لزوما عامل دشمن نیستند، بلکه می گویند میان بد و بدتر بد را انتخاب کنیم!
از نظر آن ها سازش بد است، اما ادامه روند فعلی بدتر است، چون به وخامت اقتصادی و عقب ماندگی بیشتر و چه بسا فروپاشی منجر خواهد شد.
اینان می گویند اگر سازش با دشمن ذلت است، فقر و فلاکت هم ذلت است، زیرا اگر فقر از دری بیاید، ایمان از در دیگر بیرون می رود!
همچنین می گویند فشار یا اصطلاحا "نمدمالی" از طرف دشمن ادامه دارد و شواهد نشان می دهد که تغییر خاصی به نفع ما رخ نمی دهد، در نتیجه به مرحله ای می رسیم که ناچار به نوشیدن جام زهر می شویم، پس چه بهتر که این کار را زودتر بکنیم تا هزینه هایمان کمتر شود.

البته تا زمانی که ذخایر و ظرفیت های اقتصادی برای گذران حداقلی امور معیشتی مردم فراهم باشد خط مقاومت ادامه پیدا می کند و تا آن زمان دعوت روشنفکران در باره سازش و نوشیدن جام زهر شنیده نمی شود و بلکه به حساب خیانت و وابستگی به دشمن گذشته می شود.
فقط باید امیدوار باشیم پیش بینی رهبری درست از آب دربیاید که فرمود در این معرکه سخت ما پیروز می شویم و دشمن شکست می خورد.
اگر هم کسی بپرسد چه طور و چه زمانی؟ جوابش این آیه قرآن است: "الا ان نصرالله قریب" یعنی یاریگر ما خداست، آن هم در آینده نزدیک.
البته به شرطی که دارای ویژگی های رسیدن نصرت الهی باشیم که مهمترینش ایمان و تقوا و توکل و عمل صالح و عدالت است، خصوصا از طرف مسئولان...!
شما مشکل "سازش" را پس گرفتن "یک مشت شعار" قلمداد می‌کنید. و این خطای شماست.

آمریکا اگر خوب بفهمد در میان ملت ما افراد ناچیز و ناتوانی وجود دارند که قدم به قدم عقب می‌نشینند، و در مواجهه با هر فشاری فورا شعار سازش سازش بلند می‌کنند، بی‌شک ما را به عاقبت فلسطین و بدتر از فلسطین هم دچار خواهد کرد. سی‌سال پیش در اوج قدرت آمریکا افرادی ایده‌های سازش را بلند کردند اما اکنون همۀ خاک، همۀ شرف، همۀ توان و اراده و موجودیت خود را از دست دادند و امروز وقت مطالعۀ سرگذشت شوم آنان است تا ما آن را تکرار نکنیم. این‌جا سوال از شما این است که آمریکا قوی است و شما ضعیف، نقطۀ توقف شما در مقابل این زورگوئی‌ها کجاست؟ آیا نقطه‌ای مد نظرتان هست؟ روزی هست که بخواهید بایستید ؟


سازش یعنی احتمال برقراری یک دیکتاتوری دست‌نشانده استعماری
سازش یعنی احتمال تجزیه ایران
سازش یعنی احتمال تکرار قحطی و گرسنگی مثل یمن و قحطی های مکرر تاریخ استعماری ایران در اثر ضعف ملی.
سازش یعنی خواب پیشرفت و صنعتی شدن ایران را هم نخواهیم دید
کافی است که قوام مقاومت ایران با سازش به هم بریزد که برای‌ده‌ها سال ما را تبدیل به مصر سعودی و مصر بشود، پس از آن اگر عرضه داشته باشیم، بعد از ده‌ها سال و چالش‌های فراوان و نصف و نیم شدن‌های فراوان ممکن است به "ترکیه" برسیم که آن هم خواب دوری است ... این چیزی است که آمریکا در پی آن است و بارها و بارها آن را اجرا کرده است.

نگاه شما حاصل غفلت از وضعیت سلطه‌گری غرب و صهیونیستها بر دنیاست... تلاش عیان صد سالۀ استکبار از غارت منابع طبیعی کشور شما گرفته تا حمله دین و آئین و فرهنگ و تمدن‌تان ندیدید ... خود و جریان خود را خواب کردید و طوری وانمود کردید که دنیا گل و بلبل است و کسی به کشور و ملت و تمدن شما هیچ تعرضی نکرده و قصد سوئی ندارد و فقط یک مشت دیوانه‌اند که دشمن‌سازی می‌کنند و ضد استکبار و استعمار فحاشی می کنند و این باعث دشمنی با ملت شما شده است.... این معادلۀ معکوس و غلط و خلاف‌واقع باعث می‌شود اکنون نیز سازش را در باغ سبزی بدانید که شاید وضع شما را بهتر کند ... و از بدتر بهتر است! در حالی که این با سر رفتن در دهان جریان متوحش و غارتگر استعمار هست که هر چقدر شما را ضعیف‌تر ببیند، بیشتر می‌چاپد و ویران می‌کند. در مقابل روش عیان پیشرفت و رشدی که هر ملتی با مقاومت و چالش پیموده است را کنار می‌گذارید.

اگر این تجربه‌ها و احتمالات نبود مقاومتی هم نبود ، شعار مقاومتی هم نبود ... اما حذف این حقایق از خاورمیانه باعث می‌شود عده‌ای باز هم (شعار سازش) بدهند ... گویا این عده از لپ‌لپ بیرون آمده‌اند و تمام تاریخ ایران را فراموش کرده‌اند ... و به مردم هم این فراموشی را تلقین می‌کنند. حتی حاضر نیستند رفتار سازش‌گران فلسطینی و سعودی و مصری ... و عراقی و لیبیائی و سوری را با غرب و ناجوانمردی‌ها و بازی‌های مکرر غرب را ببینند... و گویا مأمور و معذوز به انجام یک دیکته نویسی و انکار همۀ احتمالات اصلاح‌گرایانۀ مبارزه با فساد هستند.

حقیقت این است که ما اگر بخواهیم می‌توانیم فساد را از بین ببریم، مردم باید آگاه و همراه باشند و نوک پیکان دغدغۀ خود را روی فساد بگذارند ... اما مسئولینی هستند که نمی‌گذارند چون خود غرق در فسادند ملت را به سمت سازش هدایت می‌کنند. آن‌ها در حالی که هیچ اراده‌ای برای حل مشکل اقتصادی و فساد ندارند، جلوی مردم جام زهری از تسلیم و بردگی می‌گذارند... همان کاری که در مدیریت اقتصاد داخلی‌شان هم انجام می‌دادند و می‌دهند.
این کلاه گذاشتن سر مردم است که بگوئیم فساد خواهی نخواهی پیش می رود و علیرغم جدی‌تر شدن مبارزه با فساد از سوی جریان‌های داخلی آن‌ها دوست دارند بگویند که فساد همیشه بیشتر و بدتر می‌شود تا چیزی جز همان جام زهر برای مردم باقی نماند ... کسی که این حرف را می زند ، گوئی هیچ اراده ای برای حل مشکل فساد و سالم‌کردن اقتصاد در داخل کشور ندارد...

الآن یک گزینه مقابل ماست و آن کاملا عملی است : مبارزۀ جدی با فساد و پالایش سیستم اقتصادی کشور و حذف مسئولین فاسد و باندباز ... بیرون آمدن از این چالش یعنی این که ما در آینده ایرانی بسیار قدرتمند و صاحب علم و تکنولوژی در کنار تمدن و فرهنگ و نفوذ سیاسی در جهان خواهیم داشت .... اما برخی از آن‌ها آنقدر فرومایه شده‌اند که تنها راه باقی مانده را "سازش" و سهیم کردن بیگانه در دزدی‌هایشان می‌دانند... و این چیزی ارتجاع به دویست سال پیش و تکرار و بازنویسی تاریخ سقوط و افول هر چه بیشتر ما نیست.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، 4 هفته پيش در 12:18PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 4 هفته پيش   #7
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ما کجاییم؟

مثال ترکیه جالب بود. ترکیه با غرب مشکلی ندارد و حتی عضو ناتو و رفیق اسرائیل است.
اما همین ترکیه که قبل از انقلاب درآمد سرانه تولید ناخالص داخلی اش نصف ما بود، الان دو برابر ماست!
پس ریشه مشکل را باید در جای دیگری پیدا کرد.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 4 هفته پيش   #8
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,492
ج: ما کجاییم؟

نقل قول:
الآن یک گزینه مقابل ماست و آن کاملا عملی است : مبارزۀ جدی با فساد و پالایش سیستم اقتصادی کشور و حذف مسئولین فاسد و باندباز ... بیرون آمدن از این چالش یعنی این که ما در آینده ایرانی بسیار قدرتمند و صاحب علم و تکنولوژی در کنار تمدن و فرهنگ و نفوذ سیاسی در جهان خواهیم داشت ....
این حرف شما خیلی درسته. خیلی زیاد. منتها قبل از انتخاب مردم، یک عده از همین مسوولین فاسد باند باز قرار گرفتند که کمتر فاسدین غیر باند باز رو فیلتر میکنن!!! مردم میمونن با یه عده فاسد باند باز که بین اونها باید یک یا یک عده فاسد باند باز رو انتخاب کنن!!!
اینجوری به ترکستان میرسید اخوی!!
__________________
حیف ...
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 4 هفته پيش   #9
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ما کجاییم؟

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
مثال ترکیه جالب بود. ترکیه با غرب مشکلی ندارد و حتی عضو ناتو و رفیق اسرائیل است.
اما همین ترکیه که قبل از انقلاب درآمد سرانه تولید ناخالص داخلی اش نصف ما بود، الان دو برابر ماست!
پس ریشه مشکل را باید در جای دیگری پیدا کرد.
بنظر من ریشه مشکل در اصول و قواعد حکمرانی خلاصه می شود.
ترکیه به رغم تنش های داخلی و چالش های خارجی، اما در مسیر توسعه قدم برداشت که یکی از ملزوماتش تعامل با جهان و از جمله غرب است.
اما مصر با آن که با آمریکا رابطه دارد به دلیل ساختار بسته و میلیتاریستی، موفق به توسعه نشده است.
ما هم با آن که با شیطان بزرگ مشغول ستیز هستیم، وضعیت اقتصادی خوبی نداریم و جالب این که مسئولین و کارشناسان می گویند دلیل اصلی اش داخلی است نه فشار و تحریم دشمن.
به عبارتی ما نیز هنوز موفق به طی کردن مسیر توسعه بر اساس اصول و تجارب موفق جهانی نشده ایم.
با این نگاه دوگانه سازش و مقاومت فرع بر پیشرفت و توسعه است. لذا شعار مرگ بر سازش و سازشکار دردی دوا نمی کند، چون سوراخ دعا جای دیگری است!
جوهر و عامل اصلی پیشرفت، عزم و تلاش داخلی و البته سیاست گذاری صحیح و تعامل منطقی با جهان است. استقلال و عزت و اقتدار واقعی این گونه به دست می آید، نه با شعارهای توخالی و گرسنگی دادن به مردم!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 3 هفته پيش   #10
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,915
روزنوشته ها: 10
ج: ما کجاییم؟

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
بنظر من ریشه مشکل در اصول و قواعد حکمرانی خلاصه می شود.
ترکیه به رغم تنش های داخلی و چالش های خارجی، اما در مسیر توسعه قدم برداشت که یکی از ملزوماتش تعامل با جهان و از جمله غرب است.
اما مصر با آن که با آمریکا رابطه دارد به دلیل ساختار بسته و میلیتاریستی، موفق به توسعه نشده است.
ما هم با آن که با شیطان بزرگ مشغول ستیز هستیم، وضعیت اقتصادی خوبی نداریم و جالب این که مسئولین و کارشناسان می گویند دلیل اصلی اش داخلی است نه فشار و تحریم دشمن.
به عبارتی ما نیز هنوز موفق به طی کردن مسیر توسعه بر اساس اصول و تجارب موفق جهانی نشده ایم.
با این نگاه دوگانه سازش و مقاومت فرع بر پیشرفت و توسعه است. لذا شعار مرگ بر سازش و سازشکار دردی دوا نمی کند، چون سوراخ دعا جای دیگری است!
جوهر و عامل اصلی پیشرفت، عزم و تلاش داخلی و البته سیاست گذاری صحیح و تعامل منطقی با جهان است. استقلال و عزت و اقتدار واقعی این گونه به دست می آید، نه با شعارهای توخالی و گرسنگی دادن به مردم!
مادامی که سلطه و ارادۀ غربی عینا و عملا وجود داشته باشد که خاورمیانه "روستا" بماند، شما به هر در و دیواری بکوبید، خاورمیانه پیشرفت نخواهد کرد. پیشرفت بلوک مقاومت پیشرفت خاورمیانه مساوی است با افول اقتصاد جهانی، مساوی است با نفت گران و فقدان نفت مفت در جهان، و انتقال ارزش افزوده و علم و فناوری به خاورمیانه مساوی است با کاهش رشد اقتصاد جهانی که در غیاب خاورمیانه رشد کرده است. دنیای متوحش بلوک مسمی به غرب، و حتی چین امروزی، ترجیح می‌دهد که شما همین‌طور مصرف‌گرا باقی بمانید و بخاطر همین شما را عقب نگاه می‌دارد و مگر با تلاش بسیار و زور و شاخ و شانه‌کشی موفق بشوید حقوق بدیهی‌تان را کسب کنید. این حقیقتی است که در لقمه‌پیچی شما پنهان نمی‌شود.

کاسه‌های گدائی را به سمت غرب گرفتن و التماس کردن بی‌نتیجه بوده و خواهد بود. این کد یمین و عرق جبین شماست که شما را کمک می‌کند و شما به هر دلیلی از حقوق خود و از این راه صرف نظر می‌کنید.



ترکیه هم با امروز ما قابل قیاس نیست و هنوز راه زیادی در پیش دارد، به رسمیت شمردن اسرائیل از سوی ترکیه امروز برای اسرائیل سودبخش نیست، و تقابل عینی و علنی در ترکیه در حال شکل‌گیری است ، سقوط ارزش پول ملی ترکیه و صف‌های ده روز پیش مردم ترکیه جلوی صرافی‌ها حاکی از این رویاروئی است. حالا یا آنان موفق می‌شوند با کودتاها حکومت ترکیه را عوض کنند یا اردوغان هر روز جمهوری‌اسلامی‌تر می‌شود.

کارشناسان شما جواب بدهند اگر امروز «کلیۀ» تحریم‌های غیرقانونی و ستمگرانۀ آمریکا برداشته شود، سال بعد رشد اقتصادی ایران چقدر است؟ این جواب روشنی دارد ... و فقط کسی که دوست دارد سرش را در خاک کند نمی‌داند جواب چیست. اظهار به عدم تاثیر تحریم یک دلیل سیاسی دارد که ما دشمن را عامل تغییر رفتار خود ندانیم و الا هیچ دلیل علمی و عقلی بر این که کسی بگوید اثر سوء مدیریت در داخل و فساد اقتصادی در داخل از تحریم بیشتر است وجود ندارد. تحریم عامل یگانۀ وضعیت وخیم اقتصادی کنونی ایران است و سایر علل البته در شرایط مقاومت، تبدیل به «همه چیز» می‌شوند و اهمیت 10-20 درصدی آن‌ها تبدیل به صد در صد می‌شود.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، 3 هفته پيش در 04:03PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 3 هفته پيش   #11
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,915
روزنوشته ها: 10
ج: ما کجاییم؟

نقل قول:
در اصل توسط Majid_ag نوشته شده است نمايش نوشته
این حرف شما خیلی درسته. خیلی زیاد. منتها قبل از انتخاب مردم، یک عده از همین مسوولین فاسد باند باز قرار گرفتند که کمتر فاسدین غیر باند باز رو فیلتر میکنن!!! مردم میمونن با یه عده فاسد باند باز که بین اونها باید یک یا یک عده فاسد باند باز رو انتخاب کنن!!!
اینجوری به ترکستان میرسید اخوی!!
عجیب که این فیلتر نتوانسته فرد مورد نظر شما شناسائی کند و منتخب شما الآن روی کار هست و این شما بودید که با هیجان و امید بسیار و غوغای فراوان به او رای دادید ... و عجیب که با وضعیت موجود هم بعد از خطاهای مدیریتی و بی‌عرضگی‌های فراوان می‌گوید می‌دانید ... زمین کج است و دستم بسته است!
او همان کسی است که می‌گفت : والله اگر مشکلات اقتصادی کشور راه‌حل نداشت کاندیدا نمی‌شدم
او در لپ لپ نبود، او در چهل‌سال گذشته در سطوح بالای مدیریتی این کشور قرار داشت! محال بود نداند رئیس جمهور کیست و چیست و کجاست!
اما به نظرم مهم‌ترین وظیفۀ شما اینجاست که اکنون سطح «بازیچگی» خود را از « یک تا ده » تعیین کنید!

چیزی که عیان است و چشم‌ها را می‌بندید این است که
1) سیستم اداری اصلاح نشده و بهبود نیافته
2) با فساد اقتصادی به شکل مطلوب برخورد نشده
3) فامیل‌سالاری بر شایسته‌سالاری همچنان غلبه دارد
4) ...

طبعا اگر به جای حجاب و شجریان دغدغۀ مردم و پاسخگوئی به موارد فوق هم سرایت داشت و اهتمام جدی به این موارد بود، طبعا وضع شما الآن به مراتب بهتر بود.


البته من از سوی جریان دوم و جناح دوم هم هیچ اطمینانی ندارم اما دیگر از این بهانه‌های مضحک نمی‌چینم و خود را بازیچه قرار نمی‌دهم ...
معتقدم کشوری که دویست سال خارجی بر آن حکم کرده و عقب مانده، خالی از بشر و عقول و کرامت بوده و حالا لابد باید تحمل و صبر بیشتری کرد و آزمایش و خطا کرد تا کم کم درست بشود...


طبعا اگر جریان سوم مدیریت و نخبگی وجود داشت و همۀ باورها و عقایدش با این دو جریان متفاوت بود ، اکنون از دید ما پنهان نبود ... هم چنان‌که جریان اپوزیسیون آمریکائی از دید شما پنهان نیست! لذا با این بازی‌های انتزاعی عمر خودتان را تلف نکنید. این ملتی است که دویست سال به سختی حرکتی کرد و هر حرکتی که کرد مورد مضحکه و سرکوب قدرت‌های بزرگ‌تر و عموما خارجی قرار گرفت و تنها تغییر بزرگی که توانست به سرانجام برساند همین انقلاب اسلامی بود.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، 3 هفته پيش در 04:59PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 3 هفته پيش   #12
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ما کجاییم؟

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
کارشناسان شما جواب بدهند اگر امروز «کلیۀ» تحریم‌های غیرقانونی و ستمگرانۀ آمریکا برداشته شود، سال بعد رشد اقتصادی ایران چقدر است؟ این جواب روشنی دارد ... و فقط کسی که دوست دارد سرش را در خاک کند نمی‌داند جواب چیست. اظهار به عدم تاثیر تحریم یک دلیل سیاسی دارد که ما دشمن را عامل تغییر رفتار خود ندانیم و الا هیچ دلیل علمی و عقلی بر این که کسی بگوید اثر سوء مدیریت در داخل و فساد اقتصادی در داخل از تحریم بیشتر است وجود ندارد. تحریم عامل یگانۀ وضعیت وخیم اقتصادی کنونی ایران است و سایر علل البته در شرایط مقاومت، تبدیل به «همه چیز» می‌شوند و اهمیت 10-20 درصدی آن‌ها تبدیل به صد در صد می‌شود.
جواب شما نمونه مصر است!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 3 هفته پيش   #13
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 33,915
روزنوشته ها: 10
ج: ما کجاییم؟

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
جواب شما نمونه مصر است!
علیرغم تحریم، با افزایش قدرت و نفوذ سیاسی گسترده و دفاع مستقل و قدرتمند.

Name:  D6QQATgXsAA3Xj8.jpg large.jpg
Views: 19
Size:  135.5 كيلوبايت
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 3 هفته پيش   #14
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,492
ج: ما کجاییم؟

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
عجیب که این فیلتر نتوانسته فرد مورد نظر شما شناسائی کند و منتخب شما الآن روی کار هست و این شما بودید که با هیجان و امید بسیار و غوغای فراوان به او رای دادید ... و عجیب که با وضعیت موجود هم بعد از خطاهای مدیریتی و بی‌عرضگی‌های فراوان می‌گوید می‌دانید ... زمین کج است و دستم بسته است!
او همان کسی است که می‌گفت : والله اگر مشکلات اقتصادی کشور راه‌حل نداشت کاندیدا نمی‌شدم
او در لپ لپ نبود، او در چهل‌سال گذشته در سطوح بالای مدیریتی این کشور قرار داشت! محال بود نداند رئیس جمهور کیست و چیست و کجاست!
اما به نظرم مهم‌ترین وظیفۀ شما اینجاست که اکنون سطح «بازیچگی» خود را از « یک تا ده » تعیین کنید!

فرد مورد نظر من، تغییر کلی در ساختار مریض و استبدادی نظام است!! ساختاری که به یک نفر اجازه میده فقط افرادی که قبلا پاچه رو خواریدن تایید بشن. حتی اگر قبلا خواریدن ولی خوب نخواریدن دوباره تایید نمیشن!! برای بار هزارم اینو میگم، برای بار هزارم شما نشنو!!!
اصلا میزان فساد، میزان تجمل گرایی، میزان پول پرستی و اینها مهم نیست. خوب پاچه رو بخوار، مال ملت رو بخور!!! اگر کسی اعتراض کرد، شیشه نوشابه!!! ساختار حکومت تک نفره بهتر از این نمیشه!!
اگر همین ساختار تک نفره، به جای ازدست رفتن موقعیت خودش به فکر مردمش باشه و اجازه بده مردمش تصمیم بگیرن که فاسدین باشن یا نه اوضاع قابل تحمل تر میشد ولی خوب میبینیم که حفظ جایگاه مهمتر از وضعیت مردمه!!!
شعارهای شما هم فقط در حد شعار باقیست!!!
اما در خصوص روحانی!! ایشون کاندیدای مورد نظر من نبود و نیست. به خاطر خاتمی بهش رای دادم، اشتباه کردم!! دور دوم هم رای ندادم. از قرار معلوم با وضعیت فعلی و این دو جناح نجس، قرار هم نیست دیگه رای بدم!!! اما اینکه چون من به روحانی رای دادم ، بهانه ای شده برای شما که من دیگه اعتراض نداشته باشم، خیلی مضحکه!!!


چیزی که عیان است و چشم‌ها را می‌بندید این است که
1) سیستم اداری اصلاح نشده و بهبود نیافته
2) با فساد اقتصادی به شکل مطلوب برخورد نشده
3) فامیل‌سالاری بر شایسته‌سالاری همچنان غلبه دارد
4) ...

طبعا اگر به جای حجاب و شجریان دغدغۀ مردم و پاسخگوئی به موارد فوق هم سرایت داشت و اهتمام جدی به این موارد بود، طبعا وضع شما الآن به مراتب بهتر بود.

دقیقا همه اعتراضات ما همین بندهاست که شما فرمودید!!!
اعتراض به همین موارد چه عواقبی برای اعتراض کننده داره؟؟ چجوری باید به اینها اعتراض کرد؟؟ شما خودت تا حالا چجوری به این موارد اعتراض کردی؟؟؟ نسخه ای میپیچی که خودت بهش اعتقاد نداری!!
البته من به شخصه، قدرت مطلق تک نفره رو یکی از مهمترین عوامل این موارد میدونم. چه ارگانی باید با فساد مقابله کنه؟؟ قوه قضاییه کارش چیه؟؟ آیا این ارگان مطلقا زیر نظر رهبر اداره نمیشه؟؟ آیا اگر رهبر قصد برخورد با فساد رو داشته باشه قوه قضاییه میتونه برخورد نکنه؟؟؟
پس چرا این همه فساد زیاده؟؟؟ رهبر قدرت کافی نداره؟؟!! قوه قضاییه عرضه نداره؟؟؟!! قدرت مفسدین بیشتر از رهبر و قوه قضاییه است؟؟؟!!
نه دوست عزیز. مفسدین متاسفانه همون خودیهان. اما هم خوب میخوارن هم خودی هستن. پس کاری نمیشه کرد دیگه!!
همه اینها هم تقصیره منه که به روحانی رای دادم!!!!!



البته من از سوی جریان دوم و جناح دوم هم هیچ اطمینانی ندارم اما دیگر از این بهانه‌های مضحک نمی‌چینم و خود را بازیچه قرار نمی‌دهم ...
معتقدم کشوری که دویست سال خارجی بر آن حکم کرده و عقب مانده، خالی از بشر و عقول و کرامت بوده و حالا لابد باید تحمل و صبر بیشتری کرد و آزمایش و خطا کرد تا کم کم درست بشود...

آره مردم نمیفهمن باید هنوز به بخور بخور یک فامیل چند صد نفری اجازه بدن که کل کشور رو به آتیش بکشه، باقیمانده دارایی کشور رو هم بخوره شاید درست شد!! تهش هم هیچی!!!
نظرت به درد خودت و توجیه دور و بریهای کمتر از 8 سالت میخوره!!!
چهل سال کافیه!! عرضه ندارید، گم شید!!!
منتها خوب میخوارید، بی عرضگی مهم نیست!! بخوارید و بخورید!!!!!
مردم هم دویست سال تحت استعمار بودن چند سال دیگه هم باشن!! عیب نداره!!


طبعا اگر جریان سوم مدیریت و نخبگی وجود داشت و همۀ باورها و عقایدش با این دو جریان متفاوت بود ، اکنون از دید ما پنهان نبود ... هم چنان‌که جریان اپوزیسیون آمریکائی از دید شما پنهان نیست! لذا با این بازی‌های انتزاعی عمر خودتان را تلف نکنید. این ملتی است که دویست سال به سختی حرکتی کرد و هر حرکتی که کرد مورد مضحکه و سرکوب قدرت‌های بزرگ‌تر و عموما خارجی قرار گرفت و تنها تغییر بزرگی که توانست به سرانجام برساند همین انقلاب اسلامی بود.

که البته اهدافی دیگری از طرف سردمدارانش به مردم تلقین شد ولی عملا فقط بازار کاسبی برای یه عده شد که خوب تیمار میکنن!!!
تلف کردن عمر یعنی ندیدن واقعیتها، یعنی ندیدن مرض فراگیر حکومت، یعنی ندیدن برخوردهای دوگانه و فراقانونی با خودی ها و نخودی ها.
عمر شماست که داره در دفاع از ظلم به هدر میره!!
__________________
حیف ...

آخرين ويرايش Majid_ag ، 3 هفته پيش در 06:46AM.
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 3 هفته پيش   #15
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,452
ج: ما کجاییم؟

گزارش تکان‌دهنده مرکز پژوهش‌های مجلس: ۴۰ درصد جمعیت کشور زیر خط فقر می‌روند



برآوردها از نرخ فقر نشان میدهد در حالی که در سال ۱۳۹۶، در حدود ۱۶ درصد از جمعیت کشور در زیر خط فقر مطلق قرار داشته‌اند، تا پایان سال ۱۳۹۷ در حدود ۲۳ الی ۴۰ درصد (با سناریوهای مختلف برای وضعیت درآمدی خانوار در سال ۱۳۹۷) در زیر خط فقر قرار خواهند گرفت...
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
هيچيك


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 02:35PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts