بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > دين و دنيا

نکات

گفتگوي بسته شده
 
ابزار گفتگو
قديمي Monday 2 October 2017   #3166
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 17,043
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

کفور عنود ظلوم جهود جهول و.........
سوپر پرفسور که به اندازه یه جوجه ادرک نمی فهمی وخود رو به نفهمی می زنی
وبه انذازه یه بچه گربه حیا نداری
http://www.iranclubs.org/forums/show...55542&page=180


زکی جوابت رو مثل اد م بدم خای گف نفهمیدم
مثل بحث دون الله
قال الله عزوجل
مثل الذین اتخذوا من دون الله اولیائ کمثل العنکبوت اتخذت بیتا وان اوهن البیوت لبیت العنکبوت لو کانوا یعلمون سوره مبارکه عنکبوت ایه شریفه41
نهی و ذم فرموده از اینکه من دون الله ولی وسرپرست باشد
در سوره مبارکه مائده ایه شریفه 55و56می فرمایند
قال الله عزوجل
انما ولیکم الله ورسوله والذین امنوا الذین یقیمون الصلاه ویوتون الزکاه وهم راکعون
ومن یتول الله ورسوله والذین امنوا فان حزب الله هم الغالبون
می فرماید ولی وسرپرست شما خدا وپیامبروکسانیکه ایمان اوردند واقامه صلاه می کنندودر حال رکوع زکات می دهند .وکسانی که ولایت وسرپرستی خدا ورسولش ومومنانی (چون علی بن ابی طالب )را بپذیرند حزب خدایند ویقینا حزب خدا غالب است ........
جمع این ایات چطوره حق تعالی در کلامش تناقض هست؟!
یا ایه سوره مبارکه عنکبوت نسخ شده؟
یا اطلاق ایه شریفه قید خورده ؟ یعنی مقید شده ؟
یا عمومیت ایه شریفه تخصیص خورده ؟ از باب عام وخاص ؟
یا مراد از من دون الله چیزی است غیر متفاهم عرف وهابیت؟
چون نمی شود نهی وذم بفرماید ازولی گرفتن دون الله ؛
مثل الذین اتخذوا من دون الله اولیائ .
وحصرومدح بفرماید از ولایتش در ولایت خود ودر ولایت من دون الله (به تعبیر وهابیت )
دوستان وهابی مسلک بدون حاشیه رفتن جواب بفرمائید
بسم الله الرحمن الرحیم
من دون الله در آیه قرآن را چه معنا کنیم؟ در مقابل خدا؟ یا معنای دیگری؟
کلمه دون، اصل اینکه مقصود چیست، مشکلی نیست.
بهترین واژه ای که در فارسی معادلش باشد، مشکل ماست.
اگر می گوییم که پیامبر و ائمه دون الله هستند، پس آیه قران چه می فرمایند: انما یبایعونک تحت الشجره، انما یبایعون الله.
این آیه دارد می گوید کسانی که با تو بیعت کرده اند، یعنی منِ قرآن تو را قبول دارم که با تو مبایعه صورت گرفته است. نظیر و ما رمیت اذ رمیتَ
هر کس این را فهمید آنجا هم می فهمد که مثل الذین اتخذوا من دون الله اولیاء کمثل العنکبوت
در آیه دیگر می فرماید: انما ولیکم الله و رسوله و الذین آمنوا ...
حالا
و رسوله و الذین آمنوا دون الله هستند یا هم الله هستند؟
اگر دون الله هستند، پس آیه عنکبوت را چه بگوییم؟
پس معلوم می شود آن دون الله یعنی کسانی که مسیرشان مسیر خدا نیست. یعنی اگر یبایعونه، یعنی یبایعون الله.
مثال
کسی می گوید هر کس دنبال کتابی برود غیر از قرآن به انحراف کشیده شده است و فردا جوابی ندارد.
فردا بهش خبر می دهند که یکی از افراد مستمع شما، هرچه کتاب تفسیر در خانه داشت، بیرون ریخته است! چرا چون شما گفتی!
جواب چیست؟
جوابش این است که این غیر قرآنی که گفتم یعنی کتابهایی که رویکردش غیر قرآنی باشد نه تفسیر و کتابهایی که جهت قرآنی دارد.
کلمه دون در این آیات شریفه در اوج فصاحت و بلاغت ادبیات عرب است.
این دون استعمال فلسفی ندارد. بلکه این دون یعنی دونیت حسی و گرایشی.
و من یتول الله و رسوله و الذین امنوا ... حزب الله.
حزب الله دون الله ام هو الله؟
اینجا جای بحث فلسفی نیست که بگویی حزب الله خداست یا غیر خداست.
هر کس در حزب خداست خدایی است و در فضای ادبیات عرب، خدائی ست. یعنی با او دوستی کنید با خدا دوستی کرده اید و با او دشمنی کنید، با خدا دشمنی کرده اید.
---http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?p=2177231#post2177231
یا علی جواب بفرمایند

جوجه وهابیها 11سال پیش نتوستن جواب بدن
شما جواب داری بده "
الله مشرک ؟؟؟؟؟!!!!
http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?t=3944

بسم الله الرحمن الرحیم


وهابیها به تبع سلف ضال مضل خود که اشکال به پیامبر صلی الله علیه واله وسلم می کرد .

اینها به تبع سلف گمراه و گمراه کننده خود کاسه داغتر ازآش هستند .
از خدا موحدتر وازمحمد صلی الله علیه واله وسلم مسلمان تر واز پاپ کاتولیک تر و.......


اینها بدون اینکه کوچکترین تصوری (نه تصد یقی )ولو بسیار ساده وابتدائی ازتوحید وشرک داشته باشند داد توحید وشرک می زنند وهرکس مخالفشان بود او را مشرک مهدور الدم و...می دانند .

اینها وسیله قرار دادن دیگری را در کاری شرک می دانند.


اینها حتما خدا را هم مشرک می دانند چون در مواردی از آیات شریفه در کنارخودش دیگری (وبقول اینها دون الله ) را هم مطرح فرموده به عنوان نمونه به چند ایه شریفه اشاره می شود .
1-

درسوره مبارکه انفال آیه شریفه 64 می فرمایند : یا ایها النبی حسبک الله ومن اتبعک من المومنین .
ای پیامبر ( صلی الله علیه وآله وسلم ) تر ا بس است وکفایت می کند ؛ خداالله تبارک وتعالی و آنانکه از تو پیروی کردند از مومنین .
ایاخداوند مشرک است ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! که می فرماید به حبیبش ترا بس است الله ومومنین . یا قدرت خدا کم است ونقصی دراوست العیاذ بالله .
2-

در سوره مبارکه تحریم قسمتی از ایه شریفه 4می فرما ید : وان تظاهرا علیه فان الله مولاه وجبریل وصالح المومنین والملائکة بعد ذلک ظهیرا .
واگرشما دو زن ( به اتفاق اهل قبله مراد عایشه وحفصه) چیرگی کنید بر علیه پیامبر ( صلی الله علیه وآله وسلم )هما نا خدا الله هست دوست او وجبرئیل و صالح المومنین ( به اتفاق اهل قبله مراد امیرالمومنین علی علیه السلام ) و ملائکه پس از آن پشتیبان است .
آیادوستی وپشتیبانی الله جل جلا له به تنهائی کفایت نمی کند وکافی نیست؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!ودوستی وپشتیبانی
جبر ئیل وصالح المومنین وملائکه لازماست ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
ایا خدا مشرک شده وجبرئیل وعلی علیه السلام وملائکه را در کنا ر خود قرار داده ؟؟؟؟؟!!!!!!!!
3-

در سوره مبارکه رعد آیه شریفه 43میفرماید : ویقول الذین کفروا لست مرسلا قل کفی با لله شهیدا بینی وبینکم ومن عندهعلم الکتاب .
کفارومشرکین گویند تو رسول نیستی ؛ بگو کفایت می کند مرا الله جل جلا له بهعنوان شاهد وگواه بین من (رسول ) وشما (کفارو مشرکین ) وآنکه نزد او علم کتاب است ( به اتفاق اهل قبله مراد امیر المومنین علیه السلام ) .
آیاگواهی خدا ناقص است که گواهی علی علیه السلام هم باید در کنار گواهی الله باشد؟؟؟
آیاخداوند متعال مشرک شده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!..العیاذ بالله .
4-

سوره مبارکه انفال آیه شریفه 62می فرماید خدای متعال : وان یریدوا ان یخدعوکفان حسبک الله هو الذی ایدک بنصره وبالمومنین .
واگر( مشرکین وکفار )بخواهند با تو نیرنگکنند همانا بس است ترا خدا ؛ خدا کسی است که کمک می کند ترا به یاری خویش و بهمومنین .
آیا نصرت خدا به تنهائی کفایت نمی کند ؟؟؟؟ ومومنین کمکشان لازم است ؟؟؟؟
آیا کمک خدا ناقص است ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
آیا خدا اینجا هم مشرک شده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... ...العیاذ بالله .و...........


مقلدین چشم وگوش بسته ابن تیمه و عبدالوهاب وبرقعی اینجا و در اینگونه موارد وامثال ا ن چه جوابی دارند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


اینها اتمام حجتی بود بر علیه :عاملة ناصبة تصلی نارا حا میة تسقی من عینآنیه لیس لهم طعام الا من ضریع لایسمن ولا یغنی من جوع .{{{ البته اگر عاملة باشدوبه حسب ظاهر نماز ی بخواند و.......}}}.


ونور چشمی برای کسانی که از نعمت عظمیطیب المولد برخوردارند وآل الله را دوست دارند .


یا علی ؛ وهو العلیالعظیم
یامرتضی علی مددی 1001اللهم عجل لولیکالفرج
اللهم العن الجبت والطاغوت واللات والعزی وابنتیهما ومحبیهما بعدد مااحاط به علمک وبعدد فضائل امیر المؤمنین علیه السلام.




اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم

اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم


اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم


اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 حاضر نيست  
تعداد 2 كاربر از عبدالعلی69 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 2 October 2017   #3167
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 17,043
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

یا علی

السلام علیک ایهاالصراط المستقیم

اللهم صل علی محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم

لعن الله قاتلیک وظالمیک یا فاطمة الزهراء سلام الله

لَبيْكَ يٰا عَليْ

ان ربی علی صراط مستقیم

وعلی علیه السلام هو صراط المستقیم

السلام عليك يا اول مظلوم يااميرالمومنين ياعلي بن ابيطالب

امیرالمومنین علیه السلام

السلام علیک ایهاالصراط المستقیم

اللهم صل علی محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم


جوابها وسوالات اقای حسین از غانت هالک بهائی ملحد زنیم مابون شیطان پرست مدعی پیامبری وهدایت مردم ایران




جوابهای اقای حسین به معاندین در باره شبهه تحریف کلام الله مجید




پاسخ های بی جواب اقای حسین به احتجاج امیرالمومنین علیه السلام به غدبر




جمع اوری جوابهای اقای حسین به منکر غدیر




جوابها بی پاسخ اقای حسین به منکر توسل




پیامبر دروغین وابلهان شقی طرفدارش


اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم


اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم


اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 حاضر نيست  
تعداد 2 كاربر از عبدالعلی69 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 2 October 2017   #3168
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 17,043
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط abtahisinaهمان غانت هالک ملحد بهائی شیطان پرست مابون زنیم و......مدعی پیامبری وهدایت مردم ایران و.. نوشته شده است http://www.iranclubs.org/forums/imag...s/viewpost.gif
شهدا زنده هستند اما نه توی این دنیا بلکهنزد خدا

نقل قول:
در اصل توسط abtahisinaهمان غانت هالک ملحد بهائی شیطان پرست مابون زنیم و......مدعی پیامبری وهدایت مردم ایران و.. نوشته شده است http://www.iranclubs.org/forums/imag...s/viewpost.gif
مرد حسابی اینکه خدا دعاهای شما را میشنود، ثابت کردن می خواهد!!!!
خدا از رگ گردن به شما نزدیکتر است، حتی از خود خودتان به شما نزدیکتر و آگاهتر است.

احیمق میگی شهدا زنده اند امانه توی این دنیا بلکه نزد خدا

معنای سخن گه ر بار شما اینه خدا در دنیا نیست
هر احیمقی این رو می فهمد

اما شمای سوپر علامه خود رو به نهفمی می زنی

غانت تو کوره ای گیر کردی که هیچ شغالی اینطور گیر نکرده

واز شغال عذر میخام چون وجه شبه مفقود است ها هنا

خذ واغتنم که هذا من نفحات الاهوت فی لعن الجبت والطاغوت
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 حاضر نيست  
كاربران ذيل از عبدالعلی69 بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 2 October 2017   #3169
ghanet
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Mar 2016
پاسخ‌ها: 1,226
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟


توحید و یکتاپرستی یعنی؛ کافی دانستن قرآن برای هدایت بشر و عدم تعبد از غیر آن. کسانی که قصد خدشه وارد کردن به این اصل را دارند، برای اینکه نشان دهند قرآن برای هدایت کافی نیست ، راست می روند سراغ نمازهای پنجگانه سنتی . بعضی که ادعای یکتاپرستی دارند و بظاهر عدم تعبد از غیر خدا را پذیرفته اند، برای جاخالی دادن به مسئله نمازهای پنجگانه، می گویند: نماز سنت ابرهیمی است نه محمدی!
ابراهیمی یا محمدی چه فرقی می کند؟ سنت ، سنت است و مأخذش غیر خدا، می خواهد سنت منسوب به ابراهیم باشد یا به محمد.
کسانی که نمازهای پنجگانه سنتی را بجا می آورند و ادعای یکتاپرستی دارند، مثل کسی هستند که با دست پس می زند و با پا پیش می کشد. اینان حقیقتاً یکتاپرست نیستند اما خودشان این را نمی دانند.
از این افراد می توان امثال رشاد خلیفه را نام برد که مجبور شد به آسمان برود تا حکم نمازهای سنتی را شخصاً از دست خداوند دریافت نماید!
یا مانند دار و دسته اهل قرآن که ندای یکتا پرستی سر می دهند اما بخش وسیعی از احکام دینشان مربوط به خارج قرآن است. یا وهابیها که از مردگان اعلام برائت می کنند و مرده پرست تر از خودشان وجود ندارد.
اگر می خواهید بدانید تا چه حد یکتاپرستید، ببینید احکام دینتان را از کجا می گیرید؛ از قرآن یا سنت این و آن؟
ghanet حاضر نيست  
قديمي Monday 2 October 2017   #3170
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 17,043
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

صد البته زکی جناب غانت هالک چن روز زحمت به اسمهای دیگه خودتون دادید اجر شما با مخلوق موهوم ذهنی شما باد
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 حاضر نيست  
تعداد 2 كاربر از عبدالعلی69 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 2 October 2017   #3171
abtahisina
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2017
پاسخ‌ها: 472
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط ghanet نوشته شده است نمايش نوشته

توحید و یکتاپرستی یعنی؛ کافی دانستن قرآن برای هدایت بشر و عدم تعبد از غیر آن. کسانی که قصد خدشه وارد کردن به این اصل را دارند، برای اینکه نشان دهند قرآن برای هدایت کافی نیست ، راست می روند سراغ نمازهای پنجگانه سنتی . بعضی که ادعای یکتاپرستی دارند و بظاهر عدم تعبد از غیر خدا را پذیرفته اند، برای جاخالی دادن به مسئله نمازهای پنجگانه، می گویند: نماز سنت ابرهیمی است نه محمدی!
ابراهیمی یا محمدی چه فرقی می کند؟ سنت ، سنت است و مأخذش غیر خدا، می خواهد سنت منسوب به ابراهیم باشد یا به محمد.
کسانی که نمازهای پنجگانه سنتی را بجا می آورند و ادعای یکتاپرستی دارند، مثل کسی هستند که با دست پس می زند و با پا پیش می کشد. اینان حقیقتاً یکتاپرست نیستند اما خودشان این را نمی دانند.
از این افراد می توان امثال رشاد خلیفه را نام برد که مجبور شد به آسمان برود تا حکم نمازهای سنتی را شخصاً از دست خداوند دریافت نماید!
یا مانند دار و دسته اهل قرآن که ندای یکتا پرستی سر می دهند اما بخش وسیعی از احکام دینشان مربوط به خارج قرآن است. یا وهابیها که از مردگان اعلام برائت می کنند و مرده پرست تر از خودشان وجود ندارد.
اگر می خواهید بدانید تا چه حد یکتاپرستید، ببینید احکام دینتان را از کجا می گیرید؛ از قرآن یا سنت این و آن؟
بنام خدا
دوست عزیز نمی خواستم در این تاپیک با تو بحث کنم، ولی خودت مجبورم کردی. خدا خودش در قرآن صراحتا می فرماید که نماز وسطیی وجود دارد. پس تعداد نمازها فرد است و دو تا نیست.
حَفِظُوا عَلَى الصَّلَوَتِ وَالصَّلَوةِ الْوُسْطَى وَقُومُوا لِلَّهِ قَنِتِينَ
abtahisina حاضر نيست  
قديمي Monday 2 October 2017   #3172
علوی
اللهمَّ العن اولَ ظالم ظلمَ حقَّ محمد و ال محمد و اخِرَ تابِع له علی ذالکَ
 
نشان علوی
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2013
مكان: در زمین خدا زیر سایه پیامبر(ص) و علی(ع)
پاسخ‌ها: 1,583
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط abtahisina نوشته شده است نمايش نوشته
شما تابحال می گفتی که مردگان صدای نداکنندگان را میشنوند؛ چی شد حالا می گویید که نه مردگان نمیشنوند، بلکه فقط شهدا میشنوند. من منظور شما را متوجه نشدم ، بالاخره کدامیک نظر شماست؟
الان متوجه شدم دیدن این مطلب به نعفتان نیست .
دوست ندارید آن را بفهمید .


نقل قول:
در اصل توسط علوی نوشته شده است نمايش نوشته
بله میفرمایند فقط خدای متعال را برای پرستش بخوانید

ولی این دلیل نمی شود که اصل توسل اشتباه باشد .

حضرت یعقوب با یک پیراهن چشمانش بینا شد . یک پیراهن جان ندارد . شما رسول الله و امیرالمومنین را کم تر از آن یک تکه پیراهن می دانید که خداوند خطاب به رسول الله فرمود :
إِنَّک لَعَلی خُلُقٍ عَظِیمٍ

و در آیه مباهله فرموده اند :
فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ
که نشان دهنده ی این است که نفس امیر المومنین و نفس رسول الله یکی است .

بعد شما برای چنین عظمتی نظر می دهید که آنها در آن دنیا صدای ما را نمی شنوند ؟؟؟

رسول الله می توانستند به معراج بروند و از این عالم به عوالم دیگر بروند حال نمی توانند صدای ما را بشنوند ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


شما با این حرفتان فقط می خواهید بین خدا و رسول اش و حجت خدا جدایی قرار دهید که اصلا این گونه نیست و خداوند متعال می فرمایند :
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ
خداوند می فرمایند همانا سرپرست شما خدا و رسولش و امیرالمونین است .
وقتی خداوند میفرماید سرپرست شما اینان هستند پس جدایی بین انها نیست و اعمال آنها با نظر الهی یکیست .

البته شما دارید از بحث پرت می شوید .

خداوند در قران می فرماید آنها زنده هستند و انسان زنده هم می بیند و هم میشنود و هم شفاعت می کند .
__________________
بسم الله الرحمن الرحیم
وَ جَعَلْنَاهُمْ أَئمَّةً یَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَ أَوْحَیْنَا إِلَیْهِمْ فِعْلَ الْخَیرْاتِ وَ إِقَامَ الصَّلَوةِ وَ إِیتَاءَ الزَّکَوةِ وَ کاَنُواْ لَنَا عَابِدِینَ
صدق الله العلی العظیم
یا فاطمه الزهرا
علوی حاضر نيست  
تعداد 2 كاربر از علوی بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 2 October 2017   #3173
علوی
اللهمَّ العن اولَ ظالم ظلمَ حقَّ محمد و ال محمد و اخِرَ تابِع له علی ذالکَ
 
نشان علوی
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2013
مكان: در زمین خدا زیر سایه پیامبر(ص) و علی(ع)
پاسخ‌ها: 1,583
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط abtahisina نوشته شده است نمايش نوشته
شما ما را دوست و برادر خود نمی دانی، اگر دوست خود می دانستی، نصیحت ما را قبول می کردی؛ نصیحت ما هم خواندن فقط خداست .
بعله بعله . صحیح است .
نمی دانم چرا مطلب پایین از کتاب خداوند را نمی خوانید و دیگران را نصیحت می کنید به خواندن خداوند .

نقل قول:
در اصل توسط علوی نوشته شده است نمايش نوشته
بله میفرمایند فقط خدای متعال را برای پرستش بخوانید

ولی این دلیل نمی شود که اصل توسل اشتباه باشد .

حضرت یعقوب با یک پیراهن چشمانش بینا شد . یک پیراهن جان ندارد . شما رسول الله و امیرالمومنین را کم تر از آن یک تکه پیراهن می دانید که خداوند خطاب به رسول الله فرمود :
إِنَّک لَعَلی خُلُقٍ عَظِیمٍ

و در آیه مباهله فرموده اند :
فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ
که نشان دهنده ی این است که نفس امیر المومنین و نفس رسول الله یکی است .

بعد شما برای چنین عظمتی نظر می دهید که آنها در آن دنیا صدای ما را نمی شنوند ؟؟؟

رسول الله می توانستند به معراج بروند و از این عالم به عوالم دیگر بروند حال نمی توانند صدای ما را بشنوند ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


شما با این حرفتان فقط می خواهید بین خدا و رسول اش و حجت خدا جدایی قرار دهید که اصلا این گونه نیست و خداوند متعال می فرمایند :
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ
خداوند می فرمایند همانا سرپرست شما خدا و رسولش و امیرالمونین است .
وقتی خداوند میفرماید سرپرست شما اینان هستند پس جدایی بین انها نیست و اعمال آنها با نظر الهی یکیست .

البته شما دارید از بحث پرت می شوید .

خداوند در قران می فرماید آنها زنده هستند و انسان زنده هم می بیند و هم میشنود و هم شفاعت می کند .
__________________
بسم الله الرحمن الرحیم
وَ جَعَلْنَاهُمْ أَئمَّةً یَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَ أَوْحَیْنَا إِلَیْهِمْ فِعْلَ الْخَیرْاتِ وَ إِقَامَ الصَّلَوةِ وَ إِیتَاءَ الزَّکَوةِ وَ کاَنُواْ لَنَا عَابِدِینَ
صدق الله العلی العظیم
یا فاطمه الزهرا

آخرين ويرايش علوی ، Monday 2 October 2017 در 11:05AM.
علوی حاضر نيست  
تعداد 2 كاربر از علوی بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 2 October 2017   #3174
علوی
اللهمَّ العن اولَ ظالم ظلمَ حقَّ محمد و ال محمد و اخِرَ تابِع له علی ذالکَ
 
نشان علوی
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2013
مكان: در زمین خدا زیر سایه پیامبر(ص) و علی(ع)
پاسخ‌ها: 1,583
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط abtahisina نوشته شده است نمايش نوشته
علوی اگر بحث منطقی میخواهید بکنید در خدمتیم، وقتی ثابت شد که مردگان نمیشنوند و از این جهان بی اطلاعند، آنوقت آمده ای و اینچنین استدلال می کنی؟ مرد حسابی ، اگر قرار باشد که کسی بت شود، افرادی مثل پیامبر بت خواهند شد، یزید که بت نخواهد شد.

تا اینجا ثابت شد که کسانی که مرده اند، صدای ندادهندگان را متوجه نخواهند شد. عزیر مثال خوبی است برای این مورد. اما اگر شما می گویید که شهدا زنده اند و نمرده اند؛ و فکر می کنید که شهدا صدای شما را میشنوند، پس بهتر است بحث را با شهدا شروع کنیم.
ابطحی سینا شما چیزی را ثابت نکرده اید دوست عزیز .
وَسَیَرَی اللّهُ عَمَلَکُمْ وَرَسُولُهُ ثُمَّ تُرَدُّونَ إِلَی عَالِمِ الْغَیْبِ وَالشَّهَادَةِ فَیُنَبِّئُکُم بِمَا کُنتُمْ تَعْمَلُونَ (سوره توبه آیه 94)
و به زودی خدا و رسولش عمل شما را خواهند دید آنگاه به سوی دانای نهان و آشکار بازگردانیده می‏شوید و از آنچه انجام می‏دادید به شما خبر می‏دهد .
این آیه منحصر در زمان حیات جسمانی پیامبر نیست ، بلکه در مورد بعد از مرگ ایشان نیز میباشد چون با کلمه ثم فهمیده میشود که تا روز قیامت اعمال بر پیامبر عرضه میشود و سپس در روز قیامت به عالم الغیب و الشهاده باز گشت داده میشود . زیرا ثم به ما می فهماند پس از عرضه بر پیامبر ، به عالم غیب منتقل میشود .

وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَیَرَی اللّهُ عَمَلَکُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَی عَالِمِ الْغَیْبِ وَالشَّهَادَةِ فَیُنَبِّئُکُم بِمَا کُنتُمْ تَعْمَلُونَ (سوره توبه آیه 105)
و بگو [هر کاری می‏خواهید] بکنید که به زودی خدا و پیامبر او و مؤمنان در کردار شما خواهند نگریست و به زودی به سوی دانای نهان و آشکار بازگردانیده می‏شوید پس ما را به آنچه انجام می‏دادید آگاه خواهد کرد
در این آیه نیز نحوه ی استدلال مانند آیه قبل است با این فرق که سین که برسر ستردون وارد شده است ، حرف مستقبل است و معنای قیامت از آن فهمیده می شود . یعنی در آینده (قیامت) به سوی دانای پنهان و آشکار بازگردانیده می شوید ؛ پس تا روز قیامت اعمال بر خدا و پیامبر مخفی نمی ماند .

از متن و فحوا آیات بالا استفاده می شود که وقتی زنده بودن مردگان و کسانی که در راه خدا کشته شده اند (پیامبران و انبیآء و بزرگان نیز جزء شهدا محسوب میشوند چرا که در راه خدا و تبلیغ دین توحید و در راه الهی از دنیا رفته اند) به اثبات رسید ، بلکه آنان نمرده اند و زنده هستند و مصداق این مطلب در مورد پیامبران صادق است ، فهمیده می شود که آنان در حکم انسان زنده هستند و همان طوری که ارتباط با انسان زنده برقرار است ، اینان که در حکم زنده هستند ، ارتباط با آنان نیز برقرار است .
وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِینَ قُتِلُواْ فِی سَبِیلِ اللّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْیَاء عِندَ رَبِّهِمْ یُرْزَقُونَ
وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ یُقْتَلُ فِی سَبیلِ اللّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْیَاء وَلَکِن لاَّ تَشْعُرُونَ

خداوند پیامبر را برای جهانیان رحمت میداند :
وَمَا أَرْسَلْنَاکَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِینَ (سوره انبیاء آیه 107)


حاال یک پیراهن می تواند چشمانی را بینا کند ولی رسول الله نمی تواند ؟؟
__________________
بسم الله الرحمن الرحیم
وَ جَعَلْنَاهُمْ أَئمَّةً یَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَ أَوْحَیْنَا إِلَیْهِمْ فِعْلَ الْخَیرْاتِ وَ إِقَامَ الصَّلَوةِ وَ إِیتَاءَ الزَّکَوةِ وَ کاَنُواْ لَنَا عَابِدِینَ
صدق الله العلی العظیم
یا فاطمه الزهرا
علوی حاضر نيست  
تعداد 3 كاربر از علوی بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 2 October 2017   #3175
علوی
اللهمَّ العن اولَ ظالم ظلمَ حقَّ محمد و ال محمد و اخِرَ تابِع له علی ذالکَ
 
نشان علوی
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2013
مكان: در زمین خدا زیر سایه پیامبر(ص) و علی(ع)
پاسخ‌ها: 1,583
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط ghanet نوشته شده است نمايش نوشته

توحید و یکتاپرستی یعنی؛ کافی دانستن قرآن برای هدایت بشر و عدم تعبد از غیر آن. کسانی که قصد خدشه وارد کردن به این اصل را دارند، برای اینکه نشان دهند قرآن برای هدایت کافی نیست ، راست می روند سراغ نمازهای پنجگانه سنتی . بعضی که ادعای یکتاپرستی دارند و بظاهر عدم تعبد از غیر خدا را پذیرفته اند، برای جاخالی دادن به مسئله نمازهای پنجگانه، می گویند: نماز سنت ابرهیمی است نه محمدی!
ابراهیمی یا محمدی چه فرقی می کند؟ سنت ، سنت است و مأخذش غیر خدا، می خواهد سنت منسوب به ابراهیم باشد یا به محمد.
کسانی که نمازهای پنجگانه سنتی را بجا می آورند و ادعای یکتاپرستی دارند، مثل کسی هستند که با دست پس می زند و با پا پیش می کشد. اینان حقیقتاً یکتاپرست نیستند اما خودشان این را نمی دانند.
از این افراد می توان امثال رشاد خلیفه را نام برد که مجبور شد به آسمان برود تا حکم نمازهای سنتی را شخصاً از دست خداوند دریافت نماید!
یا مانند دار و دسته اهل قرآن که ندای یکتا پرستی سر می دهند اما بخش وسیعی از احکام دینشان مربوط به خارج قرآن است. یا وهابیها که از مردگان اعلام برائت می کنند و مرده پرست تر از خودشان وجود ندارد.
اگر می خواهید بدانید تا چه حد یکتاپرستید، ببینید احکام دینتان را از کجا می گیرید؛ از قرآن یا سنت این و آن؟
به به به آقا غانت گل گلاب
جناب شما یک بار این بحث را پیش کشیدید ولی هنوز نمی دانم چرا جواب جناب حسین را ندادید و نمی خواهید بدهید
شما بگرد و جوابی برای جناب حسین پیدا کن
البته می دانم نمی توانی .
__________________
بسم الله الرحمن الرحیم
وَ جَعَلْنَاهُمْ أَئمَّةً یَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَ أَوْحَیْنَا إِلَیْهِمْ فِعْلَ الْخَیرْاتِ وَ إِقَامَ الصَّلَوةِ وَ إِیتَاءَ الزَّکَوةِ وَ کاَنُواْ لَنَا عَابِدِینَ
صدق الله العلی العظیم
یا فاطمه الزهرا
علوی حاضر نيست  
تعداد 4 كاربر از علوی بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 2 October 2017   #3176
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط abtahisina نوشته شده است نمايش نوشته
آیه 33 سوره مریم نشان میدهد که مسیح هم می میرد و مرده است اکنون.

وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا
درود بر من روزى كه زاده شدم و روزى كه ميميرم و روزى كه زنده برانگيخته مى‏شوم
این دردی از شما درمان نکرد ! استدلال شما فلج بود ...
روزی می میرد ، ولی هنوز نمرده، و در آن آیه می گوید من از بین آنان رفتم و دیگر «گواه» (=ضامن) کارهائی که می کنند نیستم.
شما این آیه را بر مرده تطبیق دادید، در حالی که او مرده نبود!
__________________
صبح حاضر نيست  
تعداد 4 كاربر از صبح بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 2 October 2017   #3177
bisetareh
عضو ثابت
 
نشان bisetareh
 
تاريخ ثبت نام: Aug 2014
مكان: قم
پاسخ‌ها: 886
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

برای آخرین بار برای بندگان شیطان و مشرکانی که خدای نفس خود را می پرستند و خدای جهل و توهم و به موحدین واقعی شیعیان نسبت شرک میدهند.
آنها بین خدا و رسولش جدایی افکنده پس کافر حقیقی هستند. منکر ضروریت دین(نماز) شده اند پس فاسق هستند.
فقط خدا می کنند و منکر آیات توسلند پس کافرند.

در جواب استاد حسین و سعید آقا که طوماری از سوالات را آماده کرده که بی جواب مانده وباقی دوستان جوابی نداشته اند.

از آیاتی که خطاب به بت پرستان است سو استفاده کرده و موحدین را خطاب قرار داده .
وقتی به آنان می گویی مگر مشرکین آن زمان لا الله الا الله می گفتند و الهه ها را می پرستیده اند مجبور به پیچاندن می شوند.
طبق نظریه فاسدشان خود اولین مشرکین هستند که غیر خدا را در همه زندگی خوانده اند. می خواهند به شیعیان درس توحید بدهند. پیش پزشک می روند و از نت استفاده می کنند پس اولین مشرکان خودشان هستند.

آنان معنی ریسمان خدا را هیچگاه نمی فهمند. برای توسل به پیراهن یوسف و تابوت بنی اسراییل و شفاعت پیامبران جواب ندارند. و مرده زنده میکنند.و خودشان معلوم نیست که سلامشان در نماز به کیست! برای نیت پلیدشان مجبورند حضرت عیسی را بکشند و سوالات زیاد دوستان را نبینند.

میگوند اگر حدیث درست است چرا ائمه درست را از نادرست جدا نکردند و مردم را هدایت نمیکنند. اما درجوابشان وقتی میگویی چرا خدا ناسخ و منسوخ ومحکم و متشابه و حروف مقطعه را چرا جدا نکرد و وچرا از رفتن مردم به جهنم جلوگیری نکرد درمانده اند. منکر برزخ هستند و اما هنگامی که میگویی آنها که مردند و بعدا زنده شدند چطور از بهشت جاوید خارج شده اند درمانده اند.
آیات توسل به پیامبر که خدا زمان حال تعیین نکرده در تفسیر به رای حمل به زنده بودن می کنند. آیاتی که کافر را به مرده تشبیه می کند در سو استفاده و تفسیر به رای به ناشنوایی مردگان منوط می کنند. بله مرده مستقلا نمی شنوند اما به اذن خدا می تواند همچون زراعت و کشتن که خدا در قرآن می فرماید شما نکردید من کردم. اما همین کور دلان اگر بپرسی می گویند کشاورز زراعت کرد.
قطعا نظام آفرینش بر توسل و واسطه قرار گرفته . واسطه نباید مستقل فرض شود.

ویژگی بارز شیعه در کنار تبری و تولی
توکل و توسل است. توکل بر خدا و توسل به ریسمان الهی
اما مشرکان و کافران که از قرآن ثابت می شود کافرند شیعه موحدان واقعی را مشرک می دانند.

یاعلی
__________________
بسم الله الرحمن الرحیم
اللهمَّ العن اولَ ظالم ظلمَ حقَّ محمد و ال محمد و اخِرَ تابِع له علی ذالکَ
اشهد ان لا اله الا الله و اشهد ان محمدا رسول الله و اشهد ان علیا بالحق ولی الله.
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و لعن اعدائهم
لبیک یا حسین علیه السلام
فقط حیدر امیرالمومنین است
یاعلی

آخرين ويرايش bisetareh ، Monday 2 October 2017 در 01:19PM.
bisetareh حاضر نيست  
تعداد 3 كاربر از bisetareh بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 2 October 2017   #3178
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط abtahisina نوشته شده است نمايش نوشته
اگر روزی ثابت شود که مردگان نمیشنوند و نمیتوانند دعاهای شما را اجابت کنند؛ کل اعمال شما باطل است، چه ریسک بزرگی!!!!
زمینه ای که با شما بحث شده، زمینه ی مشترک عقیدتی است : قرآن کریم ، هر چند روشن است شما فقط شعار اطاعت از قرآن می دهید و بیش از این چیزی نیست! اما خوب محض اثبات حسن نیت شما این زمینۀ مشترک لفظی را دوستان حاضر پذیرفته اند.


لذا در این زاویۀ دید ، بله، اگر «فقط قرآن» منهای انحراف و کفر شما «عدم اطاعت از رسول» را پیشه کنیم، این کار مبهم و به قول شما ریسک است اما رسول «اسوۀ حسنه» و «چراغ هدایت» و «به بلوغ رسان» است ... و شما بدو کفر می ورزید! در حالی که ایمان به رسول و اطاعت از او طبق قرآن شرط ایمان و اسلام است. اوست که ما و شما را از سردرگمی بیرون آورده و ریسک‌ها را می‌کاهد و ازبین می‌برد! اما شما شریک دستور الهی شده ، وی را از اطاعت به دلیل سخیف «ابلاغ» حذف کرده، و حاضر به اطاعت و بررسی کردار و گفتار او نیستید!


اما اگر دین را آن طور که آمده قرآن + اطاعت از رسول ، بگیریم ، خوب ناچاریم به دستورالعملهای حدیثی رسول الله مراجعه کنیم که شما در آن زمینه حاضر به بحث نیستید ، چون آن جا هم دیگر روشن تر از اینجا، چیزی برای از دست دادن نخواهید داشت و این کفر شما بیش از پیش ثابت خواهد شد.

قرآن منهای اطاعت از گفتار و کردار رسول ، اصلا دین نیست و کفر است. و مدعی چنین اسلامی اصولا در این که وی مطیع قرآن است آشکارا دروغ می‌گوید. یک نمونۀ آشکار دیگر، آیات ارث بود که عقیدۀ شما در مواجهه با «ریسک و شبهۀ آن» به طور کلی علیل بود، چون رسول الله را نداشت، که اگر به رسول الله مراجعه نشود، کار این عقیده بیش از پیش زار است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 2 October 2017 در 02:15PM.
صبح حاضر نيست  
تعداد 4 كاربر از صبح بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 2 October 2017   #3179
abtahisina
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2017
پاسخ‌ها: 472
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
این دردی از شما درمان نکرد ! استدلال شما فلج بود ...
روزی می میرد ، ولی هنوز نمرده، و در آن آیه می گوید من از بین آنان رفتم و دیگر «گواه» (=ضامن) کارهائی که می کنند نیستم.
شما این آیه را بر مرده تطبیق دادید، در حالی که او مرده نبود!
یعنی عیسی مسیح نمرده !؛ پس حالا کجاست و چکار می کند؟این مرگ کی اتفاق می افتد؟

همین آیه به همین نحو برای یحیی هم تکرار شده است.

وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا

برای مسیح هم به همین نحو در چند آیه بعدش آمده است.

وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا


نشان می دهد که وضعیت این دو مثل هم است، اگر یحیی مرده است، مسیح هم مرده است.
abtahisina حاضر نيست  
قديمي Monday 2 October 2017   #3180
abtahisina
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2017
پاسخ‌ها: 472
ج: دین مادری؛ حق یا ناحق؟

نقل قول:
روزی می میرد ، ولی هنوز نمرده، و در آن آیه می گوید من از بین آنان رفتم و دیگر «گواه» (=ضامن) کارهائی که می کنند نیستم.
اگر مسیح گواه کارهایشان نیست، یعنی کارهایشان را مشاهده نکرده است و از آنان بی خبر است. اگر کارهای پیروانش را مشاهده میکند ولی بعلت عدم حضور فیزیکی نمی تواند گواه باشد، در آن صورت حتی فرشتگان هم نمیتوانند گواه انسان باشند، زیرا حضور فیزیکی ندارند.
abtahisina حاضر نيست  
گفتگوي بسته شده

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 09:35PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts