بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > دين و دنيا

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Monday 11 January 2010   #1
گناهکار
عضو ثابت
 
نشان گناهکار
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2010
پاسخ‌ها: 42
بتهای کعبه نماد چه افرادی بودند؟

با سلام
آنطور که من شنیدم، ظاهرا بتهای کعبه (هبل، لات، عزی و...) پیکره و نماد آدمهایی با همین اسامی بودند که ظاهرا انسانهای نیکی در زمان خود بوده اند و وقتی مرده اند مردم برای اینکه همیشه آنها را به یاد داشته باشند پیکره آنها را ساخته بودند.
مشرکان مکه میگفتند که این بتها واسطه بین ما و خداوند هستند و حرفهای ما را به خداوند میرسانند.
این افراد (هبل و لات و...) ظاهرا انسانهای مومنی بوده اند و همه را کمک میکردند.
نمیدانم تا حد چه توانستم منظورم را درست بیان کنم. بهرحال آیا این داستان واقعیت دارد؟
گناهکار حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 12 January 2010   #2
hady
يا اَرْحَمَ الرّاحِمينَ
 
نشان hady
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2006
پاسخ‌ها: 1,060
ارسال پيام توسط Yahoo به hady
ج: بتهای کعبه نماد چه افرادی بودند؟

با سلام خدمت جناب گنهکار
همانگونه که شما اشاره نمودید آلهه و اصنام اگر چه در ظاهر ( مجسمه و گنبد و منار بود) اما در باطن همان مقربين و آبرومندان درگاه الهي قلمداد مي شدند و مجسمه و منار و گنبد فقط نمادي از آن آلهه به شمار مي رفتند.

قَالَ أَفَرَأَيْتُم مَّا كُنتُمْ تَعْبُدُونَ
أَنتُمْ وَآبَاؤُكُمُ الْأَقْدَمُونَ


آيا اينها را كه بندگي مي كنيد ديده ايد؟ اجدادتان چه؟ آيا آنها به چشم خود آنها را ديده اند؟

مگر قوم ابراهيم و اجدادشان اصنام را به دست خود نتراشيده اند و بامدادان و شامگاهان ناظر آنها نبوده اند ؟ پس اين پرسش عجيب ابراهيم براي چيست؟ پرسش ابراهيم از قومش ما را به ياد پرسش خداوند از قوم محمد رسولالله مي اندازد. كاملاً مشخص و مبرهن است كه قوم پيامبر اسلام به الله ايمان داشته اند ولي فرشتگان را نيز بعنوان دختران خداوند و مقربين درگاه او باور مي كرده اند و به اين آلهه نيز ايمان مي آورده اند.

أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى
وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى

آيا لات و عزي را ديده ايد و سوميشان منات ، آن را چه؟

و خوب مشخص است كه منظور خداوند ، ديدن مجسمه هاي اصنام مذكور نيست ،چرا كه آنها صبح تا شب با اين مجسمه ها رازو نياز مي كرده اند ، بلكه منظور آن فرشتگاني است كه مجسمه ها سمبلشان بودند و شيطان آنها را به عنوان دختران خداوند معرفي كرده بود و به وسيله احاديث و رواياتی که بدروغ به آنها نسبت داده است، احكام و اوامر خود را به اجرا در مي آورد.
__________________
بدون ترديد قرآن را براي متوجه شدن آسان كرديم، آيا كسي هست كه متوجه شود؟(22/17/32/40/القمر)
ما در اين قرآن حقيقت را بصورت‌هاي گوناگون بيان كرديم تا متوجه شوند ولي فقط بر نفرت (و گريز) آنها ميافزايد.
(41/بَنيِ اِسرائيل)
و اگر [اين كتاب را] قرآنى غير عربى گردانيده بوديم قطعا مى‏گفتند چرا آيه‏هاى آن روشن بيان نشده كتابى غير عربى و [مخاطب آن] عرب زبان بگواين [كتاب] براى كسانى كه ايمان آورده‏اند رهنمود و درمانى است و كسانى كه ايمان نمى‏آورند در گوشهايشان سنگينى است و قرآن برايشان نامفهوم است و [گويى] آنان را از جايى دور ندا مى ‏دهند(44/فصلت)
hady حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 3 كاربر از hady بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Thursday 14 January 2010   #3
گناهکار
عضو ثابت
 
نشان گناهکار
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2010
پاسخ‌ها: 42
ج: بتهای کعبه نماد چه افرادی بودند؟

ممنون از جواب شما. ولی آیا واقعا بتهایی که در کعبه نگهداری میشدند، نمادی از انسانهای پاکی بودند؟ یعنی شخصی به اسم لات و هبل و... وجود داشته که پاک بوده باشند و بعدا آنها را مشرکان اینگونه اشتباه تقدیس کرده باشند؟
گناهکار حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 19 January 2010   #4
mah 1990
همان s.ali ایسا :D
 
نشان mah 1990
 
تاريخ ثبت نام: May 2009
پاسخ‌ها: 1,168
ج: بتهای کعبه نماد چه افرادی بودند؟

نقل قول:
در اصل توسط گناهکار نوشته شده است نمايش نوشته
با سلام
آنطور که من شنیدم، ظاهرا بتهای کعبه (هبل، لات، عزی و...) پیکره و نماد آدمهایی با همین اسامی بودند که ظاهرا انسانهای نیکی در زمان خود بوده اند و وقتی مرده اند مردم برای اینکه همیشه آنها را به یاد داشته باشند پیکره آنها را ساخته بودند.
مشرکان مکه میگفتند که این بتها واسطه بین ما و خداوند هستند و حرفهای ما را به خداوند میرسانند.
این افراد (هبل و لات و...) ظاهرا انسانهای مومنی بوده اند و همه را کمک میکردند.
نمیدانم تا حد چه توانستم منظورم را درست بیان کنم. بهرحال آیا این داستان واقعیت دارد؟
با سلام و احترام

به ترتیب موارد رنگی :

1- هبل در کعبه بود اما لات در طائف و عزی در وادی حراض بود

2- در اینکه اساسا لات و عزی تمثال بوده اند و یا آنکه صخره و یا اتاقی محل عبادت اختلاف است میان مورخان

3- گویا اعراب جاهلی لات و عزی را بنات الله میپنداشتند

4- مسئله شفاعت مسئله ای بدیهی است و خدای متعال تصریح فرموده که به آنکه اذن دهد شفاعت بخشد ، آنچه مشکل است تشخیص شفیع است ، نمیتوان به صرف تشخیص اشتباه شخصی به دیگران نیز انگ خروج از راه صواب را زد ، البته اینکه واقعا عمده جاهلیین در پی شفاعت بودند و یا آنکه در نهایت از شفاعت به پرستش افتادند سخن بسیار است

به عنوان منبعی کهن الاصنام ابن الکلبی را در باب بتهای جاهلیان و برخورد آنها با بتان میتوانید بنگرید ، المفصل فی تاریخ العرب دکتر جواد علی نیز منبعی مفصل و امروزی در این مسئله است

لینکهای مختلف دانلود این کتابها را نیز از این جا میتوانید بیابید :
KetabLink.Com
__________________

الحمد لله على كل حال ...

.
سپاس خدا را ، در همه حال ...
mah 1990 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 3 كاربر از mah 1990 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 19 January 2010   #5
mah 1990
همان s.ali ایسا :D
 
نشان mah 1990
 
تاريخ ثبت نام: May 2009
پاسخ‌ها: 1,168
ج: بتهای کعبه نماد چه افرادی بودند؟

نقل قول:
در اصل توسط hady نوشته شده است نمايش نوشته
با سلام خدمت جناب گنهکار
همانگونه که شما اشاره نمودید آلهه و اصنام اگر چه در ظاهر ( مجسمه و گنبد و منار بود) اما در باطن همان مقربين و آبرومندان درگاه الهي قلمداد مي شدند و مجسمه و منار و گنبد فقط نمادي از آن آلهه به شمار مي رفتند.

قَالَ أَفَرَأَيْتُم مَّا كُنتُمْ تَعْبُدُونَ
أَنتُمْ وَآبَاؤُكُمُ الْأَقْدَمُونَ


آيا اينها را كه بندگي مي كنيد ديده ايد؟ اجدادتان چه؟ آيا آنها به چشم خود آنها را ديده اند؟

مگر قوم ابراهيم و اجدادشان اصنام را به دست خود نتراشيده اند و بامدادان و شامگاهان ناظر آنها نبوده اند ؟ پس اين پرسش عجيب ابراهيم براي چيست؟ پرسش ابراهيم از قومش ما را به ياد پرسش خداوند از قوم محمد رسولالله مي اندازد. كاملاً مشخص و مبرهن است كه قوم پيامبر اسلام به الله ايمان داشته اند ولي فرشتگان را نيز بعنوان دختران خداوند و مقربين درگاه او باور مي كرده اند و به اين آلهه نيز ايمان مي آورده اند.

أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى
وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى

آيا لات و عزي را ديده ايد و سوميشان منات ، آن را چه؟

و خوب مشخص است كه منظور خداوند ، ديدن مجسمه هاي اصنام مذكور نيست ،چرا كه آنها صبح تا شب با اين مجسمه ها رازو نياز مي كرده اند ، بلكه منظور آن فرشتگاني است كه مجسمه ها سمبلشان بودند و شيطان آنها را به عنوان دختران خداوند معرفي كرده بود و به وسيله احاديث و رواياتی که بدروغ به آنها نسبت داده است، احكام و اوامر خود را به اجرا در مي آورد.
اینکه شخصی در هر مسئله سعی کند وهم بافته های ذهنی خود را تکرار کند امری عجیب نیست
اینکه شخصی از خلط گروهی میان پرستش و شفیع دانستن بدنبال گرفتن ماهی از آب گل آلود و اثبات این خلط برای سایرین نیز باشد نیز عجیب نیست
عجیب و موسف آنستکه این شخص هزاران بار این وهم بافته های سخیف را تکرار کند و هیچ گاه بدنبال حق نباشد ...
به کسری از ثانیه از خلط میان پرستش و شفاعت جاهلیان - که گویی بدین سبب نیز چنین نامیده شدند - سایر مباحث و نماد ها را به میان کشد و در اوج دستپاچگی تمام عقده های دل رو برون بریزد و به احادیث و سایر معتقدات چنین جاهلانه حمله کند و ... لا اله الا الله ...


بیراه نبود که عالمان مسلمان - شیعه و سنی - این گروهک مزور منکر قرآن و سنت را به درستی کافر دانستند ... بنگرید :
آیا پیروان گروهک مثلا فقط قرآن مسلمانند ؟ بازخوانی نظر عالمان اهل سنت
__________________

الحمد لله على كل حال ...

.
سپاس خدا را ، در همه حال ...
mah 1990 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از mah 1990 بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 19 January 2010   #6
زانا
3||//\\||10@$
 
نشان زانا
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2007
مكان: Media
پاسخ‌ها: 8,966
ج: بتهای کعبه نماد چه افرادی بودند؟

این بنده خدا هنوز چیزی نگفته این رفت سراغ شفاعت
فکر کنم خودت می دونستی الانه که ضریح هاتون رو به بت تشبیه کنن همه نه؟
__________________
این جسم من ازخاک است وخاک شود روزی
این خط من هم از سایت پاک شود روزی
هرکس که ما را خواهد این خط مارا خواند
تا یادم کند و افسرده گردد روزی



زانا حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 19 January 2010   #7
mah 1990
همان s.ali ایسا :D
 
نشان mah 1990
 
تاريخ ثبت نام: May 2009
پاسخ‌ها: 1,168
ج: بتهای کعبه نماد چه افرادی بودند؟

نقل قول:
در اصل توسط زانا نوشته شده است نمايش نوشته
این بنده خدا هنوز چیزی نگفته این رفت سراغ شفاعت
فکر کنم خودت می دونستی الانه که ضریح هاتون رو به بت تشبیه کنن همه نه؟
کی رفت ؟ کی همیشه میره ؟
راستی زانا جان ، شما که قرار بود شافعی باشی درسته عزیزم ؟سرنگار هنوز هست ها ! لینکش آن بالاست ...
__________________

الحمد لله على كل حال ...

.
سپاس خدا را ، در همه حال ...
mah 1990 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از mah 1990 بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Tuesday 19 January 2010   #8
جان عشاق
الهي وربي من لي غيرك
 
نشان جان عشاق
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2008
مكان: همينجا-يك كم اونطرفتر
پاسخ‌ها: 1,112
روزنوشته ها: 12
ج: بتهای کعبه نماد چه افرادی بودند؟

اقا من می خوام به عقل اینا شک کنم اقای گناهکار می تونم شک کنم اگه می تونم جوابم رو بده
__________________
اين دوروزعمر مولايي شويم---مرغ اما مرغ دريايي شويم
مرغ دريايي به دریا مي رود---موج برخيزد به بالامي رود
آسمان را نور باران مي كند--خاك را غرق بهاران مي كند
ليك مرغ خانگي در خانه است--روز وشب در بند مشتي دانه است
تا به كي در بند آب ودانه ايد---غافل از قصاب صاحب خانه ايد

جان عشاق حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 19 January 2010   #9
mehrdad_123
كاربر فوق بدليل ناديده گرفتن قوانين باشگاه با محدوديت نوشتاري مواجه است.
 
تاريخ ثبت نام: Aug 2007
مكان: زیر سایه لطف خدا
پاسخ‌ها: 10,549
روزنوشته ها: 9
ج: بتهای کعبه نماد چه افرادی بودند؟

این داستانها واقعیت داشته باشد....چه می شود؟!


شاید می خواهید قیاس بکنید آنهم قیاس به ظاهر!





باتشکر
یاحق

آخرين ويرايش mehrdad_123 ، Tuesday 19 January 2010 در 11:57PM.
mehrdad_123 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از mehrdad_123 بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Wednesday 20 January 2010   #10
زانا
3||//\\||10@$
 
نشان زانا
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2007
مكان: Media
پاسخ‌ها: 8,966
ج: بتهای کعبه نماد چه افرادی بودند؟

نقل قول:
در اصل توسط mah 1990 نوشته شده است نمايش نوشته
کی رفت ؟ کی همیشه میره ؟
راستی زانا جان ، شما که قرار بود شافعی باشی درسته عزیزم ؟سرنگار هنوز هست ها ! لینکش آن بالاست ...
چه ربطی به آزادی خرمشهر داشت اون وقت
__________________
این جسم من ازخاک است وخاک شود روزی
این خط من هم از سایت پاک شود روزی
هرکس که ما را خواهد این خط مارا خواند
تا یادم کند و افسرده گردد روزی



زانا حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از زانا بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
پاسخ

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 04:02AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts