بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Sunday 28 June 2015   #1
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,797
روزنوشته ها: 10
80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

محسن رضایی در برنامه «نگاه یک»:
۸۰ درصد بودجه خرج نظام اداری می‌شود/ حل این مشکل ۵ برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد/ اقتصاد مقاومتی درآمد مردم را ۳ برابر می‌کند
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام گفت: مسائل در دفاع، سیاست و امنیت حل شده اما در فرهنگ و اقتصاد نتوانستیم پا به پای اداره کشور مسائل را مدیریت کنیم و بهره‌وری را بالا ببریم.
به گزارش خبرگزاری فارس به نقل از باشگاه خبرنگاران، محسن رضایی دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام در برنامه نگاه یک با اشاره به اقتصاد مقاومتی در پاسخ به این سؤال مبنی بر این که از اقتصاد مقاومتی به عنوان یک راهبرد برای حل و فصل مشکلات اقتصاد نام برده می‌شود شما اقتصاد مقاومتی را در برطرف کردن این مشکلات چه مقدار قابل اتکا می‌دانید، اظهار داشت: این سیاست‌ها برای عبور از این مشکلات به وجود آمده است، اقتصاد مقاومتی را نباید با مقاومت اقتصادی اشتباه گرفت، مقاومت اقتصادی یعنی مردم مقاومت کنند اما اقتصاد مقاومتی یعنی به جای این که مردم مقاومت کنند خود اقتصاد مقاومت می‌کند یعنی اقتصاد سپر مردم شود نه این که مردم سپر اقتصاد شوند.
وی ادامه داد: اقتصاد مقاومتی اقتصادی است که سپر مردم می‌شود و در مقابل فشارها، تهدیدات و تحریم‌ها خود اقتصاد قدرت انعطاف پذیری از خودش نشان می‌دهد.
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام افزود: مقاومت کردن یعنی انعطاف در مقابل فشارها و اگر این فشارها از اقتصاد عبور نکند وارد زندگی مردم خواهد شد و شغل آن‌ها را تحتت تأثیر قرار خواهد داد و اقتصاد مقاومتی برای این درست شده است که این مشکلات حل و فصل کند.
رضایی گفت: مشکلی که وجود دارد این است که چرا مردم در اقتصاد نیستند که باید بگویم ملت ایران از 200 الی 300 سال پیش یعنی از دوران قاجار و پهلوی از اقتصاد بیرون رفته‌اند، صنایع دستی گسترده ای را ما داشتیم که همه آن‌ها از بین رفتند و از دسترس خارج شدند و در واقع پیام اقتصاد مقاومتی این است که می‌خواهد دوباره مردم را وارد اقتصاد کند.
وی با اشاره به آمار بیکاری در کشور اظهار کرد: جمعیت کل کشور ما 76 میلیون نفر است اگر زیر ده ساله‌ها و بالای 60 ساله‌ها را حذف کنیم 63 میلیون نفر در سن کار هستند که از این 63 میلیون نفر فقط 21 میلیون شاغل هستند بنابراین حدود 40 میلیون نفر غیر فعال داریم که 4 الی 5 میلیون آن‌ها شاغل ناقص هستند.
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام ادامه داد: بر اساس تعریف شغل یعنی این که اگر کسی هفته ای یک ساعت کار داشته باشد به او شاغل می‌گویند، یعنی حدود 17 میلیون از 63 میلیون نفر کار می‌کنند و 45 میلیون نفر در سن کار هستند اما کار نمی‌کنند در واقع این آمار نشان می‌دهد مردم در اقتصاد نیستند.
رضایی تصریح کرد: اقتصاد مقاومتی می‌گوید همه مردم ایران که توانایی شغل دارند باید زمینه‌هایشان فراهم گردد.
وی گفت:در حقیقت برداشت درست این است که وقتی به جوانان و امکانات کشور نگاه می‌کنیم می‌بینیم که این کار شدنی است چرا که جوانان ایران هسته ای را حل می‌کنند، موشک‌های دو هزار کیلومتری درست می‌کنند و همچنین امنیت در کشور ایجاد می‌کنند اما آیا قادر نیستند زندگی خودشان را درست کنند.
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام در پاسخ به این سؤال مبنی بر این که آیا تحریم‌ها باعث به وجود آمدن چنین مشکلاتی شده است گفت: تحریم‌ها دو سه سال است که پیش آمده اما حرف من مربوط به 200 سال وضعیت ایران است.
رضایی ادامه داد: اقتصاد مقاومتی می‌گوید مردم را وارد اقتصاد کنید و این را نباید با خصوصی سازی در نظر بگیریم، مردمی کردن اقتصاد شامل کسب و کارهای خانگی شروع شده و تا کارخانجات و مؤسسات دانش بنیان می‌شود چرا که بخش خصوصی، تعاونی کسب و کار خانگی بخشی از اقتصاد مقاومتی است.
وی گفت: آزادی اقتصادی که ما در ادبیات اقتصادی داریم به دو شکل خود را نشان داده است یکی به شکل اقتصاد آزاد که همان اقتصاد سرمایه داری است و دیگری آزادی اقتصادی است که برمی گردد به این که ما مردم را در اقتصاد مشارکت دهیم.
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام اظهار داشت: اقتصاد مردمی یک اقتصاد چند بعدی است اما هنگامی که ما تنها از علم صحبت می‌کنیم اقتصاد متکی به فناوری صحبت می‌کنیم یعنی اقتصاد تک بعدی است اما وقتی که از اقتصاد مردمی صحبت می‌کنیم و چون در مردم دانش و مهارت وجود دارد لذا اقتصاد مردمی یک مدل جدیدی است که اقتصاد مقاومتی بر اساس آن طراحی شده است.
رضایی با بیان این که انقلاب اسلامی یک نوع تفکر جدیدی از اداره جوامع را به وجود آورده است گفت: پیام انقلاب اسلامی این است که باید همه چیز را مردمی کنیم چرا که ما امنیت و دفاع را در ایران مردمی کردیم و موفق شدیم.
وی افزود: بحث اقتصاد مقاومتی این است که چرا ما راه‌هایی را که موفق بوده‌ایم را کنار می‌گذاریم و به دنبال راه های شکست خورده می‌رویم.
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام در پاسخ به این سؤال مبنی بر این که در حال حاضر حدود 1 سال و 4 ماه از ابلاغ اقتصاد مقاومتی می‌گذرد ارزیابی تان از روند اجرای این سیاست‌ها چیست افزود: گزارش‌های ما طی ماه های آینده بیرون می‌آید که در اختیار مجمع و مقام معظم رهبری قرار خواهیم داد و آن موقع با آمار بهتر و دقیق‌تری می‌توانیم صحبت کنیم.
رضایی گفت: در حال حاضر جمع بندی ما این است که دولت در زمینه های ابلاغ بخشنامه‌ها و توجیه فرمانداران و استانداران تلاش خوبی انجام داده و تقریباً هیچ استانی نیست که نسبت به اقتصاد مقاومتی توجیه نشده باشد اما این که در بعد اجرا چه اتفاقی افتاده است بعداً خواهیم گفت.
وی در پاسخ به این سؤال که چه کارهایی باید برای این سیاست‌ها انجام می‌شد گفت: یک ضعف اساسی را در کشور می‌گویم و از همه می‌خواهم دلسوزانه یک راهی پیدا کنند، در کشور ما حرف‌های درست خیلی زیاد است اما اجرا نمی‌شود زیرا در مدیریت اصطلاحی بین اداره و مدیریت وجود دارد.
در بعد اقتصاد، کشور مدیریت نمی‌شود
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام تصریح کرد: در بعد اقتصاد ما کشور را اداره می‌کنیم اما در بعد اقتصاد، کشور مدیریت نمی‌شود یعنی ما در اداره مفهوم سیاست گذاری و نظارت کلان دارد تعیین محدوده های کار خوب عمل می‌کنیم اما این سیاست‌ها و این محدودیت‌ها تا بخواهد اجرا شود شکافی در آن وجود دارد که ناشی از خیلی از مسائل از جمله فرهنگی است که از گذشته به ما به ارث رسیده است.
رضایی اظهار داشت: برخی ها معتقدند فردا رابطه برقرار می شود و از آسمان فناوری و کالا به خانه ها وارد می شود که بیش از 60 سال است این حرف ها را می زنند.

خودباختگی ایجاد شده و خودباوری در اقتصاد بسیار ضعیف شده است وی در پاسخ به سوالی مبنی براینکه این نگاه ناشی از چیست که معتقدند باید با ابرقدرت ها رابطه برقرار کرد تا اتفاقی در درون جامعه بیفتد، بیان کرد: بخشی از نگاه مربوط به فرهنگ است و به گونه ای در جامعه کار شده که نوعی خود باختگی ایجاد کرده است و البته خودباوری در اقتصاد بسیار ضعیف شده است از این رو بعضی از افراد قبول ندارند که ما می توانیم کالایی با کیفیت تر از قبل بسازیم البته این گونه تبلیغ می کنند و 200 سال است که این تفکر در اقتصاد کشور شکل گرفته است.
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام با تاکید براینکه دولتمردان و مجلسی های کشور به جای این که اعتماد به نفس در جوانان ایجاد و امکانات بیشتری در اختیارشان قرار دهیم بلکه توانایی های خودمان را هم باور نکرده ایم و این یکی از مشکلات اساسی ما است، گفت: ما خودباوری نداریم و می خواهیم از بیرون کسانی بیایند بحث های ما را درست کنند.

ما در بین مردم حرف های خوب می زنیم اما به مرحله عمل رساندن آن ها حرف دیگری است
رضایی بیان داشت: از روسای کشور و کسانی که فرمایشات مقام معظم رهبری را باید اجرایی کنند، نمایندگان مجلس استانداران، فرمانداران و .... حرف های خوب می زنیم اما مدیریت و تبیین کردن و به مرحله عمل رساندن این حرف ها، حرف دیگری است.
وی بیان کرد: مسائل در دفاع، سیاست و امنیت حل شده اما در فرهنگ و اقتصاد نتوانستیم پابه پای اداره کشور مسائل را مدیریت کنیم و بهره وری را بالا ببریم.
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام در پاسخ به سوالی مبنی براینکه افرادی عنوان می کنند اقتصاد مقاومتی خوب است اما امکان تحقق آن در حال حاضر وجود ندارد، اظهار داشت: این موضوع را قبول ندارم و دلیل آن این است که اقتصاد مقاومتی ناشی از یک بیداری است و اگر این تحریم ها وجود نداشت ما به سمت اقتصاد مقاومتی روی نمی آوردیم و ما بعد از تحریم ها بیشتر متوجه امکانات درونی گسترده خودمان شدیم.

تحریم داخلی از تحریم خارجی موثرتر است
رضایی در ادامه افزود: بعد از تحریم ها ما متوجه شدیم معادن، منابع و ظرفیت های ساخته شده داخل کشور غنی هستند و می دانیم تحریم داخلی از تحریم خارجی موثرتر است.
وی اظهار داشت: نظام اداری کشور بسیار هزینه بر است، 80 درصد بودجه دولت صرف نظام اداری می شود و فقط 20 درصد آن صرف عمران کشور می شود البته این نظام اداری از زمان رضا شاه درست شده است و تحول اساسی در آن صورت نگرفته است؛ هزینه های بسیار زیادی به جامعه تحمیل می کند و کارآمدی فوق العاده پایین و فساد آلود است اگر این موضوع را برطرف کنیم 5 برابر تحریم ها می توانیم اقتصاد را بهبود بخشیم.
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام با اشاره به این که وقتی یک تولید کننده تسبیح بنکدار می شود نشان می دهد هزینه تولید بالا رفته است، ادامه داد: وقتی تولید کم می شود سفته بازی بیشتر می شود اما هنگامی که تولید افزایش پیدا کند متعاقبا سفته بازی کمتر می شود.
رضایی با بیان این که اقتصاد مقاومتی می گوید، وقتی می خواهید از سفته بازی رها شوید باید زنجیره ارزش را تکمیل کنید، اقتصاد مقاومتی باعث افزایش درآمد خانوار، اشتغال و تولید می شود و ما ظرفیت آن را داریم و باید آن را از بالقوه به بالفعل برسانیم.
وی با اشاره به این که ظرفیت های ما اعم از نیروی انسانی قابل است، گفت: کسانی در کشور در رابطه با علوم انسانی تحصیل کرده اند اما باید کسانی که فارغ التحصیل رشته های علوم انسانی هستند به سمت تولید روی بیاورند و از طریق تجربه، دانش به دست بیاورند و باید با توجه به مزیت هایی که داریم برنامه ریزی کنیم و اقتصاد مقاومتی را رقابتی کنیم.

بدون حمایت جدی از اقتصاد مقاومتی یک کاغذ مقدس باقی می ماند
دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام تصریح کرد: وقتی اختیارات به استان ها و فرمانداری ها داده شود آن ها در رابطه با مسائل برنامه ریزی می کنند زیرا مسئولیت به آن ها واگذار شده است، در حقیقت بدون اختیار دادن به فرمانداری ها و مردم و حمایت جدی از آن، اقتصاد مقاومتی یک کاغذ مقدس باقی می ماند.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از صبح بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Sunday 28 June 2015   #2
هلنا
عضو ثابت
 
نشان هلنا
 
تاريخ ثبت نام: Feb 2008
مكان: تهران
پاسخ‌ها: 9,913
ارسال پيام توسط Yahoo به هلنا
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

سلام
این صبح بزرگوار پست های خوبی میزنه .
اقا جون واقعییت اینه که ما سطحمون عوض شده و راه برگشت هم نداریم . ساختار اقتصادیمون هنوز تو توهم دلار های نفتی و اقتصاد دولتی گیر کرده که جبر حاکم بر دنیا ما را مجبور میکنه که تغییر کنیم .
حالا یه عده پیر و پاتال بی حال مثل منهم دارن تو اون فضا پافشاری میکنن و تو اون حال و هوا دنبال راه حل میگردن .
کشوری که استقلال پیدا کرد و چهل سال هم از عمر شعار های ارمان گرایانش گذشت و پله پله ساختار های مربوط به استقلالش را پایه ریزی کرد دیگه راه برگشت نداره باید بره جلو
برا کشور ما هم همینه . این مقاومت داخلی برای تغییر بالاخره فرو میریزه . دیر و زود داره سوخت و سوز نداره
امریکا و غرب که تو یک بلوک هستن . شرق هم که در واقع غربه
میمونه روسیه یعنی روسیه تحریم نیست ؟ نبوده ؟
روسیه زمانیکه یه پای قدرت و گفتمان جهانی شد زمان کمونیست ها رفت تو تحریم . از داخل رشد کرد با فشار رشد داخلی امتیاز گرفت . ولی در نهایت از تحریم خارج نشد . الانم همینه
یه تعادلی بین قدرت روسیه و فشار های غرب برقراره و سر اون معامله میکنن

ما هم دقیقا وارد این سطح از تعامل یا بهتره بگیم تقابل شدیم . راه برگشت هم نیست . راه برگشت مساوی با فرو پاشیه .

بنا بر این جبرا باید خودمون را درست کنیم . چاره ای نیست .

الان با یک شیب ملایم و هدفمند بتدریج جلوی قاچاق را بگیریم صد برابر تحریم ها برای ما سود داره
یا مالیات را هدفمند متمرکز کنیم رو بخش تجارت و شفافش کنیم

گیر کار تو خود ماست . یه عده با شانتاز غرب تو داخل یه فضایی تزیین کردن که اقا اگر به غرب لبخند بزنیم تونا هم به ما لبخند بزنن کن فیکون میشه

نه عزیزم هیچی نمیشه
__________________

هلنا حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 28 June 2015   #3
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,200
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

به نظر من مردم ذائقشون جوري هست كه برخي مشاغل رو يا بها نميدن يا براي خودشون كسر شأن مي دونن.
به يكي از آشناها پيشنهاد كردم يه شيريني خونگي فروشي بزنه؛ دست خانمشم بند ميشه. ميگه خانمم شيرينياش بدرد بيرون نمي خوره!
يا مثلا ترجمه و تاليف در خارج جزو مشاغل پر درآمده. الآن اينجا كتاب ترجمه/تاليف كن. مردم چقدر سعي ميكنن دلگرمت كنن؟
حالا بماند كه بعد از دسته گل سالهاي اخير آقايون در فحاشي به مردم و نفرت پراكني در جامعه، يك شكاف بسيار عميقي در اجتماع بين مردم به وجود اومده كه نصف جامعه اصلا داراي كار نميشن
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 28 June 2015   #4
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

چون تو ایران کار واقعی خیلی کمه، صنعتی نیستیم و تولید درست و حسابی نداریم ارگانهای دولتی و شرکتهای به اصطلاح خصوصی وابسته به اونها برای کاهش بیکاری هی استخدام کردن و فامیلها دست همدیگه رو بند کردن و دولت بزرگ شده. راه حل های شعارگونه هم کمکی نمیکنه، کشور باید مثل کشورهای مترقی و درحال توسعه وارد بازار جهانی بشه و خارجی ها بیان سرمایه گذاری کنن و ما هم واقعا بریم بخشی از تولید جهانی رو بگیریم و بازار داشته باشیم، مثل کره جنوبی و مالزی و ...
قاچاق و سایر مشکلات مثل مافیاهای فعلی هم ناشی از ساختار هستن و درست نمیشن، مثلا با برداشتن تعرفه های گمرکی میشه قاچاق رو متوقف کرد، که اونهم غیر ممکنه. اینها فقط شعارهایی هستن برای سرگرم کردن مردم و توجیه ناکارآمدی های ساختاری.

بهترین مدل اقتصاد مقاومتی رو کوبا اجرا کرد، چیزی که اینجا غیر ممکنه بتونیم اجراش کنیم، در کوبا هیچکس گرسنه نموند و فساد هم در حد صفر بود، ولی کشورشون درجا میزد چون تحریم شدید بی تردید نتیجه ش همینه، آخرش به سمت آشتی با آمریکا رفتن تا از این وضعیت خارج بشن.

موضوع پیچیده ای نیست، اگه شما مجبوری از ذرت و گندم تا ماشین آلات و تجهیزات و دارو و .. رو وارد کنی، باید بتونی در برابر این واردات عظیم، صادرات قابل توجهی هم داشته باشی، تو دنیای امروز نمیشه با پراید و سمند به رقابت هیوندای و تویوتا رفت، ما هر کاری کنیم چندین پله از کشورهای دیگه عقبیم و برای جبرانش باید خودمون رو گره بزنیم به اونها، باید اینجا شعبه ی تویوتا داشته باشیم و تو ایران تولید بشه و صادر کنیم، برای گره خوردن به کشورهای پیشرفته باید تنش سیاسی نباشه، تحریم نباشیم و خلاصه سیاست های ما تغییر کلی داده بشه وگرنه تا دهها سال بعد از این هم فقط شعار میدن و دولتها عوض میشن و باز شعار میدن و آخرش به پول نفت و گاز وابسته می مونیم. برای تحصیلات عالی خرج می کنیم و متخصص هامون اینجا کار ندارن و میرن خارج، بیکاری زیاد میشه و اعتیاد و ناامنی های اجتماعی درست میشه و ...

آخرين ويرايش Freedom1 ، Sunday 28 June 2015 در 08:25PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 28 June 2015   #5
limpidity
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Apr 2015
پاسخ‌ها: 762
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

دوست عزیز، درست است. من هم بارها گفته ام راه پیشرفت وتوسعه، پایان دادن به ستیز وتقابل وگام گذاشتن در تعامل وهمکاری با جهان است. هیچ کشوری با تحریم وانزوا پیشرفت نکرده، چون علم وفن آوری واقتصاد وتجارت، جهانی است وبا بستن درهای جهان به روی خود، نه تنها پیشرفت نمی کنیم، بکله کلی عقب می مانیم.

البته مذاکرات وتوافق هسته ای که به قول روحانی سرآغاز حل وفصل مشکلات وتعامل طبیعی با جهان است، نفطه امید خوبی است، هر چند ما سالها عقب مانده و ضرر زیادی داده ایم، اما جلوی ضرر هر جا گرفته شود، نفع است.

والبته دوست عزیز آماده تیر وترکش های دلواپسی های افراطی در این تالار باشید که به آسانی من و شما را به خاظر زدن این حرفها به ذلت ووادادگی ووطن فروشی وسازش وکرنش در برابر کدخدا و.... ودهها انگ دیگر متهم می کنند!!!!
limpidity حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 28 June 2015   #6
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

به فرض که متهم کنن، ما چیزی رو که برداشت می کنیم و تجربه دهه های گذشته ست میگیم، بالاخره محیط بحث برای همینه.
متشکرم...
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 29 June 2015   #7
limpidity
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Apr 2015
پاسخ‌ها: 762
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

اتهام وتوهین وناسزا از سوی دلواپسی ها مهم نیست. این جا هم که فضای مجازی است وچیزی به چیزی برنمی خورد. اما آدم دلش می سوزد برای این عقب ماندگی فکری! برای جهل وناآگاهی نسبت به واقعیت های جهان وفرورفتن در لاک تعصبات ایدئلوژیک وتغذیه فکری وسیاسی از آن چیزی که دستگاه های رسمی به طور کلیشه ای القا می کنند!

البته یک عده می دانند چه خبر است، اما طبق منافع شخصی وجناحی عمل می کنند. یعنی چون نان در تحریم وانزواست، خواهان ادامه این وضعیت هستند ومنافع ملی برایشان پوچ است!

اما کسانی که سمپات این جریان هستند وبا ساده لوحی وشعارهای دهه شصتی فکر می کنند این حضرات واقعا دلسوز نظام وکشورند، بنظرم بیشتر مستحق دلسوزی هستند!

این ها احتمالا خود ضربه خورده از لجبازی ها وسیاست های ماجراجویانه وتحریمها وفشارها هستند، اما عقاید متصلب انقلابی به آنان می گوید باید مقاومت کرد وسختی کشید وزیر بار ذلت نرفت! در حالی که نمی دانند وضعیت فعلی به مراتب ذلت بار تر از وضعیتی است که با جهان تعامل منطقی داشته باشیم وفشار بیخودی هم روی کولمان بار نکنیم!

این دقیقا همان فقدان بلوغ فکری وسیاسی است که جای تاسف ودلسوزی دارد....

آخرين ويرايش limpidity ، Monday 29 June 2015 در 02:13PM.
limpidity حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 30 June 2015   #8
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,797
روزنوشته ها: 10
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
چون تو ایران کار واقعی خیلی کمه، صنعتی نیستیم و تولید درست و حسابی نداریم ارگانهای دولتی و شرکتهای به اصطلاح خصوصی وابسته به اونها برای کاهش بیکاری هی استخدام کردن و فامیلها دست همدیگه رو بند کردن و دولت بزرگ شده. راه حل های شعارگونه هم کمکی نمیکنه، کشور باید مثل کشورهای مترقی و درحال توسعه وارد بازار جهانی بشه و خارجی ها بیان سرمایه گذاری کنن و ما هم واقعا بریم بخشی از تولید جهانی رو بگیریم و بازار داشته باشیم، مثل کره جنوبی و مالزی و ...
قاچاق و سایر مشکلات مثل مافیاهای فعلی هم ناشی از ساختار هستن و درست نمیشن، مثلا با برداشتن تعرفه های گمرکی میشه قاچاق رو متوقف کرد، که اونهم غیر ممکنه. اینها فقط شعارهایی هستن برای سرگرم کردن مردم و توجیه ناکارآمدی های ساختاری.

بهترین مدل اقتصاد مقاومتی رو کوبا اجرا کرد، چیزی که اینجا غیر ممکنه بتونیم اجراش کنیم، در کوبا هیچکس گرسنه نموند و فساد هم در حد صفر بود، ولی کشورشون درجا میزد چون تحریم شدید بی تردید نتیجه ش همینه، آخرش به سمت آشتی با آمریکا رفتن تا از این وضعیت خارج بشن.

موضوع پیچیده ای نیست، اگه شما مجبوری از ذرت و گندم تا ماشین آلات و تجهیزات و دارو و .. رو وارد کنی، باید بتونی در برابر این واردات عظیم، صادرات قابل توجهی هم داشته باشی، تو دنیای امروز نمیشه با پراید و سمند به رقابت هیوندای و تویوتا رفت، ما هر کاری کنیم چندین پله از کشورهای دیگه عقبیم و برای جبرانش باید خودمون رو گره بزنیم به اونها، باید اینجا شعبه ی تویوتا داشته باشیم و تو ایران تولید بشه و صادر کنیم، برای گره خوردن به کشورهای پیشرفته باید تنش سیاسی نباشه، تحریم نباشیم و خلاصه سیاست های ما تغییر کلی داده بشه وگرنه تا دهها سال بعد از این هم فقط شعار میدن و دولتها عوض میشن و باز شعار میدن و آخرش به پول نفت و گاز وابسته می مونیم. برای تحصیلات عالی خرج می کنیم و متخصص هامون اینجا کار ندارن و میرن خارج، بیکاری زیاد میشه و اعتیاد و ناامنی های اجتماعی درست میشه و ...
این قواعد رو اگر یک تجارت سالم بین المللی وجود داشت، می شد قابل اتکا دونست. در واقع اگر یک تجارت سالم بین المللی فارغ از استکبار و سلطه وجود داشت ، اصلا چنین وضعی پیش نمیومد که حالا به فکر معکوسش باشیم و ما قربانی سیاسی بودن تجارت بین الملل به ریاست غرب هستیم.

اگر همۀ این موهبت‌ها رو در ازای تابعیت سیاسی/فرهنگی/اقتصادی/فلسفی ... شون به ایران بدن، اصلا نمی ارزه. غرب ما رو مشروط می کنه، که از تمام سیاستهای من پیروی کنید تا مجال تجارت به شما بدم. یک جائی هم مجبور می کنه که قانون همجنس گرائی رو بپذیریم و الا تحریمیم!

خوب در شرق هم داره یک تلاشهای گسترده ای میشه که مقابل غرب قد علم کنه.ایجاد ساختارهای بین المللی مالی شبیه سویفت و بانک بین المللی پول، بالاخره یک راه نجات معتدل تری در قبال گستاخی های غربی ها هست و این فرمول های شما رو البته میشه با کشورهائی اجرا کرد که چشم طمع به نوامیس تمدنی و حیاتی ما نداشته باشن.

البته اگر نه شرق باشه و نه غرب، باز هم استقلال و کرامت این ملت، قیمت نداره ... و قابل معامله نیست و باید متکی بر نفس شد. اینطور نیست که ما همه چیز خودمون رو به حراج بگذاریم که تا مثلا آیفون 10 یک هفته ای بیاد ایران ... یا مثلا تویوتا سوار شیم. همه چیز اقتصاد نیست، و اقتصاد بخشی از معاش آدمی هست. فرهنگ و نگرش ما می گه که سفره م رو کوچکتر می گیرم اما زیر بار منت نمی رم و این فقط یک تعصب نیست، بلکه یک هوشمندی و آینده نگری است. این پیش فرضها که مثلا ما همه چیز رو باید سورت کنیم که فقط و فقط اقتصاد پیشرفت کنه، از نظر من نوعی پذیرفتنی نیست و دیگران رو هم دعوت به زندگی شرافتمندانه می کنم.


ایران بدون انقلاب اسلامی رو میشه با اوکراین هم مقایسه کرد، اگر انقلاب نشده بود ما ممکن بود کشوری شبیه به اوکراین باشیم که خوب در صنعت پیشرفتی داره اما خوب باز هم اقتصادش گرفتار نیروی خارجی هست. و گرفتار چنگال های قدرتهای شرق و غرب و باید وام و قرض بگیره و بند شرایط تحمیلی خارجی باشه ... و آخرش هم اقتصادش لنگ بزنه و بیکاری فوران کنه و وضع عمومی تحفه ای نباشه ... بلکه دائم هم درگیر مشکلات داخلی گسترده باشه. خوب حالا که ما 35 ساله انقلاب کردیم، به نظر میرسه همینطور چموش بودن و رام نبودن هم چندان بد نیست و میشه گلیم رو از آب بیرون کشید. این طور نیست که قدرتهای بزرگ و متوحش به نام انسان و به نام ترحم، بیان به شکوفائی اقتصادهای دیگه کمک کنن و در دایرۀ همون اقتصاد هم کلی گرگ بازی و بکش بکش هست ... و کشورهای منفعل این وسط همیشه قربانی هستن.دنیا رو اینطور اتوپیائی دیدن که ما بریم بچسبیم بیخ ریش یک قدرتی تا به ما رحم کنه و نون بده، واقعا آسیب زاست. بیگانه هرگز به ما رحم نمی کنه و در نگاه بلند مدت مثل دستمال کاغذی از ما استفاده می کنه و به گوشه ای میندازه ... ممکنه یک نسل ... دو نسل ما خوب زندگی کنن ... و ممکنه از نگاه بسیاری از مادی گراها این اکتفا کنه که فقط نسل من خوش باشه اما دیگه از نگاه فرهنگی و تمدنی و انسانی و دینی و خدائی، این گناه بزرگی هست ... عده‌ای می‌گن، اقتصاد تامین بشه تا زندگی حال بده ! و سوال این که ما چکار کنیم که فرهنگ و تربیت‌مون می‌گه کیف و کوک و رفاه و دارائی ما بدون کرامت و شرافت ، حال نمی ده؟ اگر میشه شرافت و استقلال و آزادی رو فراموش کرد، چرا نشه اقتصاد رو فراموش کرد؟ چرا نباید به دنبال راه حل توام و معتدل تری نبود که هیچ کدوم از دست نره و از هر کدوم، مقدار معینی باقی باشه؟ چرا مثلا ما باید هل و عجول باشیم و به هر بی‌فرهنگی‌ای دست بزنیم که آخرین تکنولوژی روز دنیا رو بیاریم به خونه‌مون؟ نمی‌تونیم با کمی صبر و طمأنینه مشکلات خودمون رو حل کنیم؟ این عجله و هل کردن برای چیه؟
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 30 June 2015 در 05:06AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 30 June 2015   #9
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,797
روزنوشته ها: 10
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

نقل قول:
در اصل توسط limpidity نوشته شده است نمايش نوشته
اتهام وتوهین وناسزا از سوی دلواپسی ها مهم نیست. این جا هم که فضای مجازی است وچیزی به چیزی برنمی خورد. اما آدم دلش می سوزد برای این عقب ماندگی فکری! برای جهل وناآگاهی نسبت به واقعیت های جهان وفرورفتن در لاک تعصبات ایدئلوژیک وتغذیه فکری وسیاسی از آن چیزی که دستگاه های رسمی به طور کلیشه ای القا می کنند!

البته یک عده می دانند چه خبر است، اما طبق منافع شخصی وجناحی عمل می کنند. یعنی چون نان در تحریم وانزواست، خواهان ادامه این وضعیت هستند ومنافع ملی برایشان پوچ است!

اما کسانی که سمپات این جریان هستند وبا ساده لوحی وشعارهای دهه شصتی فکر می کنند این حضرات واقعا دلسوز نظام وکشورند، بنظرم بیشتر مستحق دلسوزی هستند!

این ها احتمالا خود ضربه خورده از لجبازی ها وسیاست های ماجراجویانه وتحریمها وفشارها هستند، اما عقاید متصلب انقلابی به آنان می گوید باید مقاومت کرد وسختی کشید وزیر بار ذلت نرفت! در حالی که نمی دانند وضعیت فعلی به مراتب ذلت بار تر از وضعیتی است که با جهان تعامل منطقی داشته باشیم وفشار بیخودی هم روی کولمان بار نکنیم!

این دقیقا همان فقدان بلوغ فکری وسیاسی است که جای تاسف ودلسوزی دارد....
من توضیحات همیشگی م رو به آقای فریدام دادم ... بگذار فارغ از قواعد دنیای وحشی و بی فکر و فرهنگ شما... کمی از حیث فرهنگی و دینی با شما صحبت کنیم ...

برای شما فرهنگ ... دین ... استقلال ... آزادی ، هیچ اهمیتی نداره. خوب اگر اینها رو از زندگی حذف کنیم، قواعد شما درست از آب در میاد. شما انسان رو یک خوک فرض کردید که باید پروار شه و شکم و زیر شکمش رو تامین کنه و فقط یک واحد اقتصادی برای چاق تر کردن سیستم سرمایه داری باشه ... و ایران رو هم یک واحد هشتاد میلیون نفری در این چرخ گردون تصور کردید که این ملت مفلوک اتفاقا از بد حادثه هیچ "فکر" و "اندیشه" ای هم از خودش نداره .... معلول و تابع همونی هست که نونش رو میده! به نام اقتصاد حتی عقیده و فکر آدم ایرانی رو گرفتید ! و احساس راحتی کردید .... وقتی همه نگاه به انسان مادی و اقتصادی باشه خوب همین میشه و خوب دلتون خوشه که عده ای هم با همین تربیت بار آوردید که مفلوکانه به دنبال اسباب بازی هائی که در اختیارشون می دید باشن ... یک سیستم مدرنیته زدۀ فشل بار آوردید که هفتاد برابر قیمت خدمات میده و زندگی توی یک شهر تهرانش اونقدر مضحک و گرفتار لوپ‌های مسخره و مضحکه که مردمش نمی دونن صبح برای چی میان ... و شب برای چی بر می گردن ... و اصلا فکر نکنن که زندگی چیه؟ صبح و شب کار کنن، و حداکثر ارزششون اینه که ماشین و خونۀ خوب داشتن باشن و گاهی مسافرت خوب برن... و آخرش هم برن تو قبر. بدون اینکه به هیچ مفهومی تو زندگی فکر کرده باشن. عملا و نامحسوس الحاد و بی خدائی رو در زندگی مردم پیاده کردید و الآن هم انتظار دارید مردم کاملا خوکی تصمیم بگیرن ... و خوب این کسر شأن تمدن ایران و مردم مسلمونش هست ... این قطعا شکستن کمر تمدنی هست که غیر از اینکه حیوان های دو پا باشن، به ارزشهای دیگه‌ای هم پی برده بودند .... من چیزی که از خودم میشناسم ... خدائی میشناسم، معادی میشناسم بازگشت و روز حساب و زندگی ابدی ای میشناسم... پیغمبری میشناسم، و خوب اینها مانع تفکر خوکی شماست. اینکه بریم زیر بار کسانی که اوج هنر و جهش تاریخی شون، به رسمیت شناختن همجنس گرائی هست، اصلا برای فکر و شأن ما خوبیت نداره.

شما لقلقه و ادعائی از دین و فرهنگ با خودتون حمل می کنید، اما کاملا خالی از این مفاهیم هستید و عملا در صحنۀ تصمیم، دهن کجی می کنید به خدا و پیغمبر و شرف و فرهنگ و آزادی و استقلال. همه چیز ختم شده به این زندگانی هل هلی و عجولانه که بدو بدو بدو ... بیشتر و بهتر، در حالی که همۀ این بیشتر وبهتر‌ها ذاتا برای این هست که انسان احساس توانمندی بکنه. و الآن ژاپن علیرغم تمام پیش‌رفت‌هاش توان هیچ عرض و صحبتی نداره و بارها زبان و فعل و رفتارش توسط آمریکا بریده و خفه شده.نخست وزیر سوسیالی اومد تو ژاپن با رای مردم، گفت آمریکا داره تموم میشه و ما کم کم باید رو کنیم به چین و کشورهای دیگۀ منطقه، یک ماه بعد کله پاش کردن. خواهید دید که ژاپن در آینده چگونه در مقابل عظمت اقتصاد شرق با آمریکا دچار چالش میشه ... حالا غیر از این قضیه، ژاپن مثل ما معتقد به خدا و معاد و روز حساب نیست ... و چیزی رو هم از دست نمیده و واقعا هم عرضی نداره ... اما خوب، ما عرضی داریم خدمتتون! و خوب غیر از حمیت غریزی برای اثبات قدرت و آدمیت در این جنگل مدرن جهانی که ایده های فاسد شما منجر به پرورشش شده، ما یک منطق ایدئولوژیک هم داریم ... که این جهان بینی بر خلاف بی دینی و بی فرهنگی شما اصلا بدون اهمیت نیست که وقیحانه اون رو دائم این ور و انور هم به تمسخر می گیرید. مسلما شما حق ندارید به نام اقتصاد فرهنگ و دین و جهان بینی رو از انسان ایرانی سلب کنید و به اسم این که قراره به اونها نان شب بدید، حق باور داشتن به خدای یگانه و روز حساب رو از اونها سلب کنید. ظاهرا در محیط های دانشگاهی عادت تان شده که مسئله به این مهمی را حذف و سانسور کنید اما خوب، همان پسرک دهاتی که از خمین برخاست و فلاکت معنوی شما را از همان دهاتش با هوش ایرانی خود، لحاظ کرد و بعد از چهل پنجاه سال عروش شما را پائین کشید، باز هم قادر به پائین کشیدن شما هست و خواهد بود.

از مخاطب خودتون، پنهان نکنید که در منطق و فرمولها و نسخه های شما، دین و خدا و پیغمبر ، آزادی ، کرامت، استقلال ارزشی معادل صفر داره ... و خوب اونوقت بگید برنامۀ "اقتصادی" و خوکی تون برای این کشور چیه. این رو خوب درک کنید که جامعۀ انسانی، جامعه ای همراه با تفکر، آرمان و اندیشه ورزی است ... نه جامعه ای که فرقش با جنگل حیوانات فقط تکنولوژی و ناطق بودن هست. این کاپیتولاسیون معنوی که در غرب برای فلسفۀ حیات ما تصمیم گیری بشه، و ما تابع باشیم و اقدام به اندیشه ورزی و عاقبت اندیشی نکنیم یا اگر بکنیم هم فقط اون رو آرشیو کنیم، اون هم با این سابقۀ تمدنی و فرهنگی... خیانت بزرگی در حق این ملت و آدمیت و زندگیش هست و این اصلا قابل مقایسه با چندرغاز عواید همراه با تردید رفع تحریم نیست. با این آب نبات های چوبی نمی تونید مردم ایران رو فریب بدید.

اگر عرضۀ اصلاح اموری که محسن رضائی هم در این تاپیک به اون اشاره کرده دارید، در دولت اون رو نشون مردم بدید. اگر ندارید، وقت مردم رو بیشتر از این تلف نکنید و استعفا بدید تا حداقل کسی که ایمان به اصلاح برای بهبود وضع مردم داره امور رو به دست بگیره. نه عقیده‌ای که کاسۀ گدائی به سوی بیگانۀ بی رحم و شیطان صفت دراز می کنه تا شاید جیره ای بگیره. مطمئن باشید که رفع تحریم‌ها و آباد شدن موقت نسل من و شما به واسطۀ این جیره خواری، عمر من و شما کفاف نمی‌ده ، همونطور که عراق اشغال شده امروز پس از 15 سال اشغال هنوز روابط درست تجاری با اشغالگرش نداره و فقط مصرف کننده‌ عمده‌ای برای کارخانه‌های غربی در ازای نفتش شده ... پس حداقل آبرو و شرافتی برای نسل‌های آینده باقی بگذارید.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 30 June 2015 در 06:29AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 30 June 2015   #10
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

کم کم که خسته شدیم و به تناقض های بسیاری که پیش اومده جوابی ندادیم و ... راه درست رو دنبال می کنیم، امسال یا ده سال دیگه، بالاخره باید درستش کنن. اونوقت می بینین که عزت و شرف و اینها با بهبود وضعیت اقتصادی و صنعتی، بیشتر میشه.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 1 July 2015   #11
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,797
روزنوشته ها: 10
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
کم کم که خسته شدیم و به تناقض های بسیاری که پیش اومده جوابی ندادیم و ... راه درست رو دنبال می کنیم، امسال یا ده سال دیگه، بالاخره باید درستش کنن. اونوقت می بینین که عزت و شرف و اینها با بهبود وضعیت اقتصادی و صنعتی، بیشتر میشه.
قدرت اقتصادی تا ده سال دیگه ... نه تنها در آمریکا و غرب نیست بلکه آمریکا در لبۀ تیغ رقابت اقتصادی با شرق هست و اتفاقا همین نقطۀ رقابت فرصت خوبی برای ایران هست که اقتصادش رو احیا کنه. و آمریکا هم خوب می دونه که اگر در این مذاکرات با ایران کنار نیاد ایران و اقتصادش ناچاره که به اقتصاد نوپای آسیا بپیونده و سر آمریکا بی کلاه می مونه منافع زیادی رو از دست میده. خوب از این شرایط میشه استفاده کرد تا الزامات همه جانبۀ خودمون (سیاسی/فرهنگی/اقتصادی/اتمی) رو به آمریکا تحمیل کنیم و ظاهرا هم مشغول همین کار هستیم، اگر آمریکا سر عقل بیاد و صهیونیستها بگذارن.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Wednesday 1 July 2015 در 11:05AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 1 July 2015   #12
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,797
روزنوشته ها: 10
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
عزت و شرف و اینها با بهبود وضعیت اقتصادی و صنعتی، بیشتر میشه.
انصافا نمی‌شه .... همچنانکه نه مثلا امارات متحدۀ عربی صاحب کرامت عزت و شرفی هست، نه ژاپن ... نه عربستان ... نه قطر ... این که شما یک واحد خدماتی از واحدهای کدخدای بزرگ باشی، در حالی که از عمدۀ مفاهیم حیاتی و انسانی که میشناسی باید به خاطر اهداف و آمال کدخدا بگذری که عزت و کرامت نیست. فلاکته ... این کدخدا هر کجا رفته دیکتاتوری آورده ... بی دینی آورده ... بی حیائی آورده ... آخه اقتصاد جیره گرفتنی، به چه قیمت؟ اگر فردا به هر دلیلی آمریکا تصمیم بگیره که امارات اقتصادش فلج بشه، یک هفته ای می تونه اقتصاد امارات رو سقوط بده ... همچنان که یک روز با مالزی به خاطر مسائل معنوی و اسلامی درگیر شد... و در یک هفته کاری کرد که مالزی بعد از 15 سال به اون سرعت روز شکوفائی و رشد قبلش نرسیده.

شرف و شرافت ، یعنی دست بالا داشتن ... از نوع مشروع، یعنی امکان اراده داشتن در مقابل دیگری ... کشورهای نامبرده، آیا اراده ای در مقابل تصمیمات کدخدا از خودشون دارن؟

حتی سابقۀ تاریخی ایران نشون می ده که علی الخصوص دربارۀ ایران روی نفت و گاز بی انتها نشسته، نه تنها عزت و کرامت زیاد نمیشه، که بدبختی و فلاکت ... تجزیه، جنگ و ویرانی ایران رو فراگرفته بوده... ما مگر قبل از انقلاب همین نبودیم که شما میخواید الآن باشیم؟ قبل از انقلاب جنگ نبود؟ تنش با اعراب نبود؟ یک تصمیم ملی مردم سالای گرفتیم... ملیجک های دیگه همسایه اومدن ، جایگاه دردانگی مون در حرمسرای کدخدا رو گرفتن و به امر کدخدا جنگ و ویرانی و محاصره علیهمون راه انداختن. این که ما زیر سایۀ کدخدا حتی نتونیم یک تصمیم مردم سالاری و صندوق رای بگیریم، آیا عزته و کرامته؟ مطمئن باشید اولین رهاورد پذیرش کدخدائی کدخدا، در ایران دیکتاتوری و نظامی گریه ...
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Wednesday 1 July 2015 در 11:14AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 2 July 2015   #13
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,200
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
انصافا نمی‌شه .... همچنانکه نه مثلا امارات متحدۀ عربی صاحب کرامت عزت و شرفی هست، نه ژاپن ... نه عربستان ... نه قطر ... این که شما یک واحد خدماتی از واحدهای کدخدای بزرگ باشی، در حالی که از عمدۀ مفاهیم حیاتی و انسانی که میشناسی باید به خاطر اهداف و آمال کدخدا بگذری که عزت و کرامت نیست. فلاکته ... این کدخدا هر کجا رفته دیکتاتوری آورده ... بی دینی آورده ... بی حیائی آورده ... آخه اقتصاد جیره گرفتنی، به چه قیمت؟ اگر فردا به هر دلیلی آمریکا تصمیم بگیره که امارات اقتصادش فلج بشه، یک هفته ای می تونه اقتصاد امارات رو سقوط بده ... همچنان که یک روز با مالزی به خاطر مسائل معنوی و اسلامی درگیر شد... و در یک هفته کاری کرد که مالزی بعد از 15 سال به اون سرعت روز شکوفائی و رشد قبلش نرسیده.

شرف و شرافت ، یعنی دست بالا داشتن ... از نوع مشروع، یعنی امکان اراده داشتن در مقابل دیگری ... کشورهای نامبرده، آیا اراده ای در مقابل تصمیمات کدخدا از خودشون دارن؟

حتی سابقۀ تاریخی ایران نشون می ده که علی الخصوص دربارۀ ایران روی نفت و گاز بی انتها نشسته، نه تنها عزت و کرامت زیاد نمیشه، که بدبختی و فلاکت ... تجزیه، جنگ و ویرانی ایران رو فراگرفته بوده... ما مگر قبل از انقلاب همین نبودیم که شما میخواید الآن باشیم؟ قبل از انقلاب جنگ نبود؟ تنش با اعراب نبود؟ یک تصمیم ملی مردم سالای گرفتیم... ملیجک های دیگه همسایه اومدن ، جایگاه دردانگی مون در حرمسرای کدخدا رو گرفتن و به امر کدخدا جنگ و ویرانی و محاصره علیهمون راه انداختن. این که ما زیر سایۀ کدخدا حتی نتونیم یک تصمیم مردم سالاری و صندوق رای بگیریم، آیا عزته و کرامته؟ مطمئن باشید اولین رهاورد پذیرش کدخدائی کدخدا، در ایران دیکتاتوری و نظامی گریه ...
داشتن اقتصاد و صنعت قوی، فرق داره با خودمختاری
نمی خوام بحث کنم که امارات وابستست یا نه و آیا الآن ما مشروعه این کارهامون یا نه
ولی می خوام بگم که آدم خودش انتخاب میکنه به دیگرون وابسته باشه یا نه و البته این که آدم مستقل باشه با منزوی کردن خودش فرق داره
یه نکته هم اینه:باید اقتصاد قوی با اقتصاد ضعیف مطابقه بشه و نه با وادادگی. در غیر اینصورت این مطالب فقط فرافکنی است.
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 3 July 2015   #14
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

جناب صبح
اولا قطر و دبی و کره و مالزی یکسان نیستن، اینها بسیار متفاوت هستن.
ثانیا اصلا موافق نیستم با این نگاه شما، تا قبل از انقلاب از کره و فیلیپین کارگر زن و مرد میومدن ایران کار میکردن، الان کره می بینین که چطور بازارهای دنیا رو گرفته و به اندازه ای پیش رفته که نیروی متخصص ما رو به راحتی جذب میکنه، حتی تو همین زمینه هسته ای که دوستش دارین.
اما درباره قطر و امارات هم همین که کسی اونجا از فقر تن فروشی نکنه، به مردمشون به جای میوه و غذای سالم، آشغال سرطانزا ندن، مردمشون سعی نکنن با تخته پاره ها روی دریا خودشون رو به استرالیا برسونن، از در و دیوار سفارت های خارجی برای پناهندگی آویزون نشن، از منابع زیر زمینی مشترک با ما به موقع برداشت کنن، جیبوتی و بورگینافاسو و سنگال براشون شاخ و شونه نکشن و هزاران مثال دیگه، کافیه که بگیم عزت اونها از ما بیشتره.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Friday 3 July 2015 در 07:05PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 3 July 2015   #15
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,797
روزنوشته ها: 10
ج: 80 درصد بودجه در ساختار اداری تلف می‌شود، حل این مشکل 5 برابر لغو تحریم‌ها اوضاع را بهبود می‌بخشد.

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
جناب صبح
اولا قطر و دبی و کره و مالزی یکسان نیستن، اینها بسیار متفاوت هستن.
ثانیا اصلا موافق نیستم با این نگاه شما، تا قبل از انقلاب از کره و فیلیپین کارگر زن و مرد میومدن ایران کار میکردن، الان کره می بینین که چطور بازارهای دنیا رو گرفته و به اندازه ای پیش رفته که نیروی متخصص ما رو به راحتی جذب میکنه، حتی تو همین زمینه هسته ای که دوستش دارین.
اما درباره قطر و امارات هم همین که کسی اونجا از فقر تن فروشی نکنه، به مردمشون به جای میوه و غذای سالم، آشغال سرطانزا ندن، مردمشون سعی نکنن با تخته پاره ها روی دریا خودشون رو به استرالیا برسونن، از در و دیوار سفارت های خارجی برای پناهندگی آویزون نشن، از منابع زیر زمینی مشترک با ما به موقع برداشت کنن، جیبوتی و بورگینافاسو و سنگال براشون شاخ و شونه نکشن و هزاران مثال دیگه، کافیه که بگیم عزت اونها از ما بیشتره.
بله این کشورها که نام بردم، با هم خیلی فرق دارن، اما وجه مشترکشون اینه که اسیر تمهیدات و شرایط بیگانه هستن. مهم ترین و جالب توجه ترینشون، ژاپن هست ... که بالاخره تا ابد نمی تونه اونجای دنیا تابع آمریکا باشه. و آمریکا اونقدر در این کشور زحمت کش، قدرت داره که اگر کسی علیه سیطره و سلطۀ آمریکا حرف بزنه، در قدرت نخواهد موند. همچنانکه یک رئیس جمهور سوسیال یک روز در ژاپن رای آورد و یک روز هم یک مقاله نوشت که وابستگی به آمریکا بسه، وقته تشکیل قدرت منقطقه ای هست و این نخست وزیر، یک ماه بعد سقوط داده شد. این اون چیزیه که عزت و کرامت نیست، و در سطح تصمیمات حیاتی و بنیادین مثل تعیین سرنوشت این ملتها توان تصمیم گیری ندارند، حتی اگر منفعت خود رو دیگه وابستگی به آمریکا ودستوراتش نبینند، آمریکا به حدی در اینها نفوذ پیدا می کنه که کاملا مسیر رو در اختیار می گیره.

اون چه که شما سعی می کنید عزت این کشورها بخونید، عزت آمریکا و کشورهای تابع و مطیع آمریکاست.
مثل زمان شاه، که کسی نمی تونست به ایران تعرض کنه، چون ایران از طرف آمریکا ژاندارم منطقه ای (بخوانید ملیجک محلی) بود.
مثلا امارات بدون پشتوانگی آمریکا نمی تونه این همه جفتک اندازی در خصوص جزایر سه گانه بکنه ... این آمریکاست که پشت امارات ایستاده.
این آمریکاست ... نه امارات ... و این که بورکینافاسو مثلا توی سازمان ملل ممکنه که علیه ما رای بده هم، اون هم حاصل پوزه مالی یک کشور ضعیف به آستان حمایت های کدخدای ظالم و ستمگر برای جلب حمایت هست. اتفاقا ما هم با پذیرش سلطۀ آمریکا، شأن و شرفی بیشتر از بورکینافاسو نخواهیم داشت، که البته این معادل شأن و شرف ژاپن هست. فرق ژاپن و بورکینافاسو این هست که مردم ژاپن کوشاتر بودن و تونستن پیشرفت کنن... همین. حالا فرق ژاپن و ایران رو پیدا کنید. ما در حقیقت نیروی کار "بورکینافاسو" تریم، تا "ژاپن" ... و رفتن زیر بار سلطۀ آمریکا، ما رو "بورکینافاسوتر" و "جیره خوار تر" خواهد کرد و تاریخ پهلوی و قاجار بعنوان تاریخ سلطۀ بیگانه مدرن غربی بر ایران هم این رو ثابت کرده. رفتن زیر بار آمریکا، برای ما یعنی "نفتی تر شدن"، "مصرف گرا تر شدن" ، "علاف تر شدن" ... ، و نمونۀ آرمانی ما برای آمریکا یک عربستان با فرهنگ تر هست که نکبت حمایت از این بوفالوها به دوش آمریکا نمونه.... ما در نظم کدخدای جهانی، فقط جایگزین عربستان و قطر و اماراتیم، نه جایگزین نیروی کار ژاپن. مگر این که نیروی کار خودمون رو همونطور که چین تحمیل کرد، تحمیل کنیم وخوب یکی از موهبت های تحریم این بود که ما نفت رو اجبارا کنار بگذاریم و این باعث می شد که ما به کد یمین و عرق جبین متوسل بشیم، با هر رنجی که بود و میدونم که رنج داشت و داره اما این نفت نکبت ، ما رو بدبخت کرده و خواهد کرد. در این دید که ما با آمریکا اومده باشیم، حتی آمریکا از این که ایران صاحب تکنولوژی پیشرو باشه، جلوی ما رو با تمام تلاش خواهد گرفت، هم چنانکه حالا به واسطۀ ابزار دیگه‌ای مثل تحریم جلوی رشد ما رو می گیره ... این در شرطی هست که ما زورگوئی های آمریکا رو بپذیریم، بله با همین چانه زنی ها و بده بستان های «ظریف» وار هم می شود هم مستقل ماند و هم در آمریکا نفوذ کرد و منافع ایران را تامین کرد. در این شرط اگر آمریکا راه بیاید. خوب می شود روسیه و چین! و ما قدرت چانه زنی و ارتقای بیشتری در سطح جهانی پیدا خواهیم کرد. اگر آمریکا راه نیاید، رو به شرق می کنیم. اما آخرین راه این است که برویم بیخ ریش یک بیگانه بچسبیم و جیره و ترحم بجوئیم. و این هم البته خودکشی کردن برای پیشگیری از مرگ است.

عزت و اقتدار امروز ایران هم به تعریف و شرح من احتیاج نداره اگر شما قادر باشید چشمتون رو باز کنید. ما در خصوص اقتصاد بحث کردیم که در اون بواسطۀ تحریم ضعیفیم اما امروز یک قدرت منطقه ای محسوب میشیم و این تمسخر شما خلاف شواهد هست. بله اقتصاد خراب داره ما رو تهدید می کنه و خوب این حیات خلوتی بود، که آمریکا علیه ما و قدرت ما پیدا کرد تا از اون در ایران نفوذ کنه. این رو می توان حل کرد، اگر فهم و اراده ای از تجمیع عزت و استقلال و اقتصاد وجود داشته باشه. ما نمی تونیم اقتصاد بگیریم، اما عزت از دست بدیم.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Friday 3 July 2015 در 10:59PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
اقتصاد_مقاومتی, تحریم, محسن رضائی, مذاکره


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 07:17PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts