بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Wednesday 29 July 2015   #1
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,540
روزنوشته ها: 10
اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

گزارشی از رفتار متناقض دولت درباره پول‌های بلوکه‌شده
پول‌های بلوکه خرج شده است
فرآیند تبدیل شدن ارقام درشت پول‌های بلوکه‌شده قبل از پایان مذاکرات به ارقام کوچک بعد از توافق به هر دلیلی طی شده باشد نشان می‌دهد مسئولان مساله «اخلاق» را در این فرآیند نادیده گرفته‌اند.
به گزارش گروه فضای مجازی خبرگزاری فارس، روزنامه وطن امروز در گزارشی به رفتار متناقض دولت درباره پول‌های بلوکه‌شده قبل و بعد از مذاکرات وین پرداخت.
وطن امروز در این باره نوشت: با وجود اینکه دولتی‌ها قبل از انجام توافق اعلام می‌کردند پول‌های بلوکه‌شده ایران 180 میلیارد دلار است اما بعد از پایان مذاکرات مشخص شده تقریبا پولی قرار نیست وارد خزانه دولت شود! به گزارش «وطن‌امروز» دولتی‌ها قبل از توافق هسته‌ای آمارهای درشتی از پول‌های بلوکه‌شده ایران اعلام می‌کردند اما بعد از توافق این پول‌ها آب رفت و در نهایت مشخص شد مبلغ زیادی از پول‌های بلوکه‌شده را دولت «پیش‌خور» و خرج کرده و تنها 6 تا 7 میلیارد دلار از پول‌های بلوکه قابلیت تبدیل شدن به ریال را دارد. البته مسؤولان از اینکه به موضوع پول‌های بلوکه‌شده و مبالغ آن پرداخته شود زیاد رضایت ندارند و دوست دارند پرونده این موضوع هرچه سریع‌تر در رسانه‌ها بسته شود. این دلخوری را می‌شد روز گذشته در چهره نوبخت، سخنگوی دولت دید. نوبخت در این باره گفت: «بنده در جلسه قبل مفصلا در این زمینه توضیح دادم و گفتم که از مجموعه‌ای که آزاد شده است حدود 23 میلیارد مربوط به بانک مرکزی و چیزی حدود 6 تا 7 میلیارد مربوط به دولت است. این را هم گفتم که برخی از این ذخایر نیز قبلا به ریال تبدیل شده‌اند. پس بانک مرکزی با 23 میلیارد دلاری که آزاد می‌شود 2 اقدام می‌تواند انجام دهد؛ یکی اینکه همچنان این رقم را در ذخایر خود داشته باشد یا اینکه آنها را تبدیل به ریال می‌کند که البته قبلا هم یک بار تبدیل به ریال شده است. بنابراین به این موضوع هم توجه کنیم که وقتی نقدینگی بر اثر پایه پولی افزایش می‌یابد که دلارهای بانک مرکزی آزاد نباشد و بانک مرکزی بدون فروش دلار و گرفتن پول از جامعه خودش پولی را تولید کند».
وی با بیان این مطلب که از مبالغ بلوکه‌شده یک ریال هم افزایش نقدینگی وجود نخواهد داشت از اقدام برخی رسانه‌ها در این زمینه انتقاد کرد و گفت: «متاسفم از اقدامات عده‌ای از رسانه‌ها که در این زمینه به دنبال تشویش اذهان عمومی در شرایط پس از تحریم هستند و حتی از واژه بحران نقدینگی استفاده می‌کنند و در این زمینه دست به مصاحبه با رئیس اسبق بانک مرکزی هم می‌زنند در حالی که ما دستاوردهای بسیار باارزشی از این توافق داشته‌ایم و قطعا این دستاوردها تنها منحصر به آزادسازی پول‌های بلوکه‌شده نخواهد بود و این مبالغ بخش کوچکی از آن دستاوردهاست. بنده دوباره تاکید می‌کنم تنها مرجعی که ذخایر و منابع ما را تایید می‌کند بانک مرکزی است نه اوباما و فلان سناتور آمریکایی. حتی من سخنگو هم اگر در این زمینه مطلبی می‌گویم باید از بانک مرکزی استناد کنم».

واقعیت چیست؟
دولتی‌ها قبل از توافق اعلام می‌کردند با توافق هسته‌ای پول‌های بلوکه‌شده بسیاری آزاد خواهد شد و بر ضرورت به نتیجه رسیدن مذاکرات تاکید می‌کردند. بالاترین رقم را هم استاندار تهران اعلام کرد و گفت مبلغ پول‌های بلوکه‌شده ایران در خارج از کشور 180 میلیارد دلار است. هر کس چنین مبلغی را می‌دید توافق ایران را ضروری‌تر از گذشته می‌دانست غافل از اینکه این مبلغ همه مبالغ بلوکه‌شده و غیربلوکه‌شده، سرمایه‌گذاری شده و اموال ایران در خارج است. با ایجاد توافق رفتار دولتی‌ها تغییر کرد و آنها تنها پول‌های حاصل از فروش نفت را به‌عنوان پول‌های بلوکه‌شده اعلام کردند و مبلغ آن را حدود 29 میلیارد دلار دانستند. این پایان کار نبود چراکه این مبلغ به 23 میلیارد دلار نزول یافت و حالا اعلام شده که فقط 6 میلیارد دلار از این مبلغ قابلیت تبدیل شدن به ریال را دارد و نصیب دولت می‌شود و سایر مبلغ به‌عنوان ارز ذخیره بانک مرکزی باید به خزانه واریز شود، چراکه دولت پول‌های بلوکه‌شده را قبل از وصول به‌عنوان درآمدهای نفتی وصول‌شده تلقی و خرج کرده است! باهنر، نایب‌رئیس مجلس با اشاره به رقم‌های اعلام شده برای پول‌های بلوکه‌شده، تصریح کرد: این رقم‌ها هر مقداری که باشد این دلارها در کشور اثر تعیین‌کننده ندارد و تفاوت در رقم پول‌های بلوکه‌شده به خاطر مبناهای متفاوت آن است اما دارایی متفاوت نیست. وی با بیان اینکه دولت یک‌بار این دلارها را گرفته و پول آنها را خرج کرده است، گفت: بنابراین این یکصد میلیارد دلار وجود دارد اما قابل خرج کردن نیست و دلاری که بتوانیم از آن استفاده کنیم بیش از 30 میلیارد دلار نخواهد بود.

پول‌های پیش‌خورشده
موضوعی که در زمینه پول‌های بلوکه‌شده مطرح شده این است که دولت بخش عمده‌ای از این پول‌ها را «پیش‌خور» کرده و قبل از اینکه این پول‌ها آزاد شود خرج شده است! بدین‌ترتیب پول‌آزاد شده قرار نیست کمک چندانی به اقتصاد ایران بکند. البته این خطر وجود دارد که دولت بخواهد باز هم این پول‌ها را خرج کند که این موضوع می‌تواند فاجعه انفجار نقدینگی را در بر داشته باشد. غلامرضا مصباحی‌مقدم، عضو کمیسیون برنامه ‌و ‌بودجه مجلس در این باره به «وطن‌امروز» گفت: پول‌ها و اموال بلوکه‌شده ایران در خارج از کشور حساب و کتاب دارد و حتی منشأ آن مشخص است و بانک مرکزی رقم دقیق آن را می‌داند اما اعلام مبالغ مختلف و غیرواحد یک دلیل عمده دارد و آن عدم تفکیک اموال و درآمدهای ارزی است. مصباحی‌مقدم افزود: یکسری اموال بانک مرکزی در خارج از کشور است که بانک مرکزی می‌تواند آن را هزینه کند یا انتقال دهد و هم می‌تواند نگه دارد. این اموال مدیریتش با بانک‌مرکزی است. یکسری مبالغ هم درآمدهای نفتی است که به علت تحریم‌ها امکان جا‌به‌جایی آنها وجود نداشت اما دولت آنها را خرج کرده است. مثلا دولت در سال 1392 از طریق شرکت نیکو 5/5 میلیارد دلار نفت صادر کرد اما پول آن را دریافت نکرد. دولت ارزی را که وارد کشور نشده در محاسبات خود آورد و معادل آن یعنی حدود 13 تا 14 هزار میلیارد تومان ریال چاپ کرد. حالا اگر قرار است این پول‌ها بازگردد دولت باید پول‌های چاپ شده را جمع‌آوری کند تا ارزهای آزاد‌شده جایگزین آن شود. این‌طوری نقدینگی کاهش می‌یابد.
عضو کمیسیون برنامه و بودجه با اشاره به تبعات بسیار منفی خرج دوباره پول‌های بلوکه‌شده، گفت: ذخایر ارزی خرج شده دیگر نباید به چرخه پولی کشور وارد شود. در این زمینه دیوان محاسبات باید نظارت و سازمان مدیریت، مدیریت کند. بدین ترتیب پول‌های بلوکه‌شده چند قسم است؛ یا خرج شده، یا در حال انتقال به ایران است و یا جزو ذخایر ارزی ایران باقی مانده است. حتی امکان دارد اموالی که از زمان شاه باقی مانده نیز جزو این اموال در خارج از کشور باشد. به همین علت است که آمارهای مختلف اعلام می‌شود. مصباحی‌مقدم همچنین درباره آثار اقتصادی توافق گفت: اقتصاد قبل و بعد از تحریم تفاوت چندانی نخواهد کرد. فقط تا 20 درصد هزینه‌ها در برخی از کالاها بیشتر می‌شد. مثلا برای خرید دستگاه مجبور بودیم با یک واسطه بیشتر مثلا ترکیه یا امارات این دستگاه را وارد کنیم که 15 تا 20 درصد هزینه را افزایش می‌داد و نباید بیشتر از این انتظار داشته باشیم. فقط این نقل ‌و‌ انتقال آزاد و کار راحت می‌شود. اصلا قرار نیست این توافق تحولی در اقتصاد ایجاد کند. همچنین این توافق موجب می‌شود صادرات و فروش نفت خام به همان روال سابق یعنی 5/2 میلیون بشکه در روز برسد. این در حالی است که در دوران تحریم ما حدود یک‌میلیون و 300 هزار بشکه نفت صادر می‌کردیم و حالا با رفع تحریم‌ها توفیق اجباری کاهش وابستگی به نفت هم از بین می‌رود و ما باز هم خام‌فروش می‌شویم. این برخلاف اقتصاد مقاومتی است.

پول‌های بلوکه‌شده یا اخلاق؟!
مساله اساسی در زمینه پول‌های بلوکه‌شده، فقط آمارهای متناقض و درستی و نادرستی اعداد و ارقام نیست بلکه فرآیند اعلام این آمار هم هست. تا قبل از پایان مذاکرات هسته‌ای دولتمردان مبلغ پول‌های بلوکه‌شده را تا 180 میلیارد دلار اعلام می‌کردند اما با پایان مذاکرات و حصول توافق اولیه ادبیات دولتی‌ها تغییر کرد و مبلغ پول‌های بلوکه‌شده را 23 تا 29 میلیارد و حالا 6 میلیارد دلار اعلام کرده‌اند. جالب اینکه 20 درصد همین مبلغ هم به صندوق توسعه ملی و 5/14 درصد آن به شرکت ملی نفت تعلق دارد و عملا درصد کمی از آن قابلیت تبدیل شدن به ریال را دارد. به عبارت بهتر شاید میزان دلارهای که به ریال تبدیل می‌شود و به دست دولت می‌رسد کمتر از بدهی بابک زنجانی دوم به دولت یازدهم (1/5 میلیارد دلار بدهی شرکت نفتی اماراتی که به ایران نداده) می‌شود! سوال اساسی همین‌جا به وجود می‌آید و آن اینکه چرا مسؤولان قبل از پایان مذاکرات، همه اموال و پول‌ها را جزو آمار پول‌های بلوکه‌شده به حساب می‌آوردند اما بعد از توافق این آمارها آب رفت و فقط پول‌هایی را که قابلیت تبدیل به ریال داشت، اعلام کردند؟ آیا این شائبه به وجود نمی‌آید که مسؤولان قبل از توافق با انتشار چنین آمارهایی قصد داشتند «بهشت برین اقتصادی» بعد از توافق را وعده بدهند؟ و آیا انتشار کف آمار پول‌های بلوکه‌شده بعد از پایان مذاکرات این شائبه را به وجود نمی‌آورد که دولت قصد دارد انتظارات اقتصادی و معیشتی را به کف برساند؟ آیا این شائبه به وجود نمی‌آید که دولت قصد دارد کم‌کاری‌های احتمالی و عدم توفیق اقتصادی احتمالی را با کم کردن انتظارات جامعه جبران کند؟ فرآیند تبدیل شدن ارقام درشت پول‌های بلوکه‌شده قبل از پایان مذاکرات به ارقام کوچک بعد از توافق به هر دلیلی طی شده باشد نشان می‌دهد مسؤولان مساله «اخلاق» را در این فرآیند نادیده گرفته‌اند. اینکه برای رسیدن به هدف، «ضرورت‌سازی» شود و حتی آب خوردن مردم را به آن گره بزنند اما بعد از رسیدن به هدف، «پایین آوردن انتظارات» در دستور کار قرار گیرد و آمار دیگری اعلام شود نشان می‌دهد «اخلاق» مفقود یا حداقل بلوکه‌شده است. این اخلاق آنقدر آشکارا زیر پا گذاشته شد که رسانه‌های حامی دولت نیز با دستپاچگی گزارش‌ها و مطالبی را منتشر و اعلام کرده‌اند «قرار نیست با توافق اتفاق خاصی در اقتصاد بیفتد و انتظار تحول اقتصادی داشتن از توافق، برنامه منتقدان دولت است!» بدین‌ترتیب می‌توان گفت فاصله رفتار دولتی‌ها با اخلاق فاصله‌ای 174 میلیارد دلاری است. چنین رفتاری در حوزه اقتصاد دولت مسبوق به سابقه بوده و بارها شاهد آن بودیم، از مساله حذف افراد از لیست یارانه نقدی گرفته تا قطع سهمیه‌بندی بنزین، دولت بداخلاقی کرده و سیاست ابهام‌زایی را به جای شفاف‌سازی در پیش گرفته است. امیدواریم شکاف اخلاق با رفتار دولتی‌ها بیشتر از 174 میلیارد دلار نشود.

مطلب فوق مربوط به سایر رسانه‌ها می‌باشد وخبرگزاری فارس صرفا آن را بازنشر کرده است.
بازگشت به صفحه نخست گروه فضای مجازی
انتهای پیام/
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #2
شمع
من ایرانیم آرمانم شهادت
 
نشان شمع
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2008
مكان: تهران
پاسخ‌ها: 13,807
روزنوشته ها: 3
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

اخلاق!
شمع حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #3
limpidity
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Apr 2015
پاسخ‌ها: 762
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

اولا اخلاق در سیاست مثل درختی سبز در کویر سوزان است که اگر دیدید دمی در سایه اش بنشینید وما را هم دعا کنید! لذا تنها ابزارهای بازدارنده قانونی ورسانه ها و افکار عمومی است که می توان مانع فساد شود. وعظ ونصیحت مانند میخ آهنین است که نرود در سنگ خارا!

بهتر است خبرگزاری های ارزشی(!) مثل فارس کمی هم از اخلاق دولت مدعی گذشته بگویند واز پیش خوری ها وپس خوری های هزاران میلیاردی بنویسند که هنوز هم حجم واقعی اش معلوم نیست.

البته از دولت فعلی هم بگویند خوب است، اما تابلو وسوابقشان طوری است که اخبارشان همیشه شائبه جناحی بودن دارد...
limpidity حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #4
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,540
روزنوشته ها: 10
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

نقل قول:
در اصل توسط limpidity نوشته شده است نمايش نوشته
اولا اخلاق در سیاست مثل درختی سبز در کویر سوزان است که اگر دیدید دمی در سایه اش بنشینید وما را هم دعا کنید! لذا تنها ابزارهای بازدارنده قانونی ورسانه ها و افکار عمومی است که می توان مانع فساد شود. وعظ ونصیحت مانند میخ آهنین است که نرود در سنگ خارا!

بهتر است خبرگزاری های ارزشی(!) مثل فارس کمی هم از اخلاق دولت مدعی گذشته بگویند واز پیش خوری ها وپس خوری های هزاران میلیاردی بنویسند که هنوز هم حجم واقعی اش معلوم نیست.

البته از دولت فعلی هم بگویند خوب است، اما تابلو وسوابقشان طوری است که اخبارشان همیشه شائبه جناحی بودن دارد...
خیلی ممنون که خودتون و منش سیاسی و اجتماعی تون رو اینقدر صریح و بی پروا معرفی کردید. واقعا ممنونم ...

اینکه شما جامعه ای بسازید که سر انتخابات افرادی با چرب زبانی بر مردم حاکم شوند - منظورم مشخصا فرد خاصی نیست - و دم از اخلاق و عدالت و شرافت بزنند و بعد که بر کرسی نشستند بگویند «اصلا اخلاق و کاربرد آن مسخره است» خوب، این جامعۀ جنگلی لیبرالی است که البته اسلام زوایۀ تندی با این نگاه جنگلی دارد و اتفاقا کنترل وجدانی و اخلاقی را عنصر اول می داند و سپس قانون یا سایر ابزارها را تجویز می کند. قانون و رسانه، محصول قدرت و زور است، و اخلاق محصول انسانیت. اگر قانون و رسانه ملاحظۀ اخلاق را نکنند، یک جنگل مدرن مبتنی بر توحش و قدرت بیشتر بر مردم حاکم نخواهد شد.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #5
limpidity
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Apr 2015
پاسخ‌ها: 762
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

من از واقعیت ها می گویم و شما از شعارها! امام علی که اوج تقوا وعلم وسیاست بود 25 سال سیاست را رها کرد و5 سالی هم که حاکم بود دائم با چالشهای فراوان حتی فساد نورچشمی هایش مواجه بود!
اشتباه نکنید سیاست اخلاق پذیر نیست، نه این که یک سیاستمدار نمی تواند اخلاقی نباشد! اخلاقی بودن یعنی صداقت که مثلا وقتی در جریان تعیین خلیفه به علی گفتند آیا از سیره شیخین تبعیت می کنی گفت نه. اما عثمان گفت آری و خلیفه شد!

یعنی اگر بخواهی اخلاقی باشی گاه لازم است سیاست را ببوسی وکنار بگذاری! اما ورود در سیاست واخلاقی ماندن اگر نگوییم غیرممکن است، بسیار مشکل است. خودت هم که اخلاقی باشی دست کم کارگزارانت تحمل اخلاقی بودن واخلاقی ماندن را ندارند! (یعنی اگر حاکم معصوم باشد، زیردستان معصوم نیستند) آری، وسوسه های نفسانی و شیطانی را (آن هم در خطرناکترین عرصه یعنی جاه و مقام) نباید دست کم گرفت.

بر این اساس است که حکما گفته اند اگر بخواهید کار سیاست درست پیش برود بر اخلاق ووعظ ونصیحت تکیه نکنید، بلکه بر راهکارها وروشهای کارآمد متکی باشد. این یک موضوع علمی وتجربه شده است. فرق آرمانی ها با واقع گراها این است که گروه اول می گوید چه کسی باید حکومت کند، اما دسته دوم می گوید چگونه باید حکومت کرد!
limpidity حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #6
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,540
روزنوشته ها: 10
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

نقل قول:
در اصل توسط limpidity نوشته شده است نمايش نوشته
من از واقعیت ها می گویم و شما از شعارها! امام علی که اوج تقوا وعلم وسیاست بود 25 سال سیاست را رها کرد و5 سالی هم که حاکم بود دائم با چالشهای فراوان حتی فساد نورچشمی هایش مواجه بود!
اشتباه نکنید سیاست اخلاق پذیر نیست، نه این که یک سیاستمدار نمی تواند اخلاقی نباشد! اخلاقی بودن یعنی صداقت که مثلا وقتی در جریان تعیین خلیفه به علی گفتند آیا از سیره شیخین تبعیت می کنی گفت نه. اما عثمان گفت آری و خلیفه شد!

یعنی اگر بخواهی اخلاقی باشی گاه لازم است سیاست را ببوسی وکنار بگذاری! اما ورود در سیاست واخلاقی ماندن اگر نگوییم غیرممکن است، بسیار مشکل است. خودت هم که اخلاقی باشی دست کم کارگزارانت تحمل اخلاقی بودن واخلاقی ماندن را ندارند! (یعنی اگر حاکم معصوم باشد، زیردستان معصوم نیستند) آری، وسوسه های نفسانی و شیطانی را (آن هم در خطرناکترین عرصه یعنی جاه و مقام) نباید دست کم گرفت.

بر این اساس است که حکما گفته اند اگر بخواهید کار سیاست درست پیش برود بر اخلاق ووعظ ونصیحت تکیه نکنید، بلکه بر راهکارها وروشهای کارآمد متکی باشد. این یک موضوع علمی وتجربه شده است. فرق آرمانی ها با واقع گراها این است که گروه اول می گوید چه کسی باید حکومت کند، اما دسته دوم می گوید چگونه باید حکومت کرد!
واقعیت چیزی هست که شما به میل خود آن را تعیین می کنید و میسازید.
این که شما تمایلی به اخلاق و بایدهای انسانی ندارید، به این معنا نیست که «اخلاق» شعار است. بلکه فقط و فقط به این معناست که در دنیای ترسیمی شما، «اخلاق» غایب بوده و خواهد بود. و این را با افتخار به عنوان «حقیقت» ترسیم می کنید.

بله، همۀ ما می دانیم قدرتمندان سیاست باز اخلاق ندارند، اما این که ما هم قاطی بازی آنها باشیم، چیزی است که خلاف منش اسلام و خدا و رسول است. این نیازی به گفتن نداشت. سوال این بود که شما چرا قاطی این بازی کثیف می دانید و مردم ایران را هم وارد این بازی کرده اید. و سیاستمداران شما با مردم و با خارج وارد این بازی ناتمیز شده اند؟

و بله، حفظ اخلاق در کنار سیاست، علی الخصوص در رابطۀ خارجی بسیار مشکل است. اما این عوامفریبی با مردم داخل یک کشورهم آیا جزو ورود به سیاست هست؟ چیزی که حداقل در اروپا و آمریکا، اگر ثابت بشود، موجبات سقوط است و حداقل در ظاهر و لفظ آن را حفظ کرده اند. و عجیب است که شما با این تهور و در یک جای عمومی به حذف اخلاق اذعان می کنید. البته صداقت شما ستودنی است.

با روش دوم شما، جمهوری اسلامی، همان جمهوری ایرانی و قاطی بازی حیوانات جنگل است. و آرمان های امام مرده و منسوخ شده! و حتی دموکراسی فقط یک بازی خیمه شب بازی برای سرگرم کردن مردم است. خوب مردم انتخاب می کنند که روباهان شیاد بر آنان حکومت می کنند یا کسانی که به اخلاق و دین و روز حساب و عدالت و حساب کشی پایبندند.

من واقفم که شما دلیرانه واقعا راستش را می گوئید و حتی در پستوی کسانی که به هم چنین می گویند و برای دیگران فیلم بازی می کنند هم نشسته ام! اما خوب من مسلمانم، اعتقاد به معاد و روز حساب و عدالت دارم ... و چاره ای جز این برای من و ظهور اجتماعی و سیاسی من نیست. بالاخره آن روزی که شروع شد به مردمی دلیر که انقلابی و جنگی را سربلند خارج شدند، یاد داده شد که به فکر مصرف و حرص دنیا بیافتند، و دین و اخلاق و تدین «شعار» خوانده شد، برنامه ای بود ... که بشود بر گردۀ آنان ، راحت سوار شد. شاه رفت ... و حالا ما هستیم و صاحب قدرت! گور بابای دین و اخلاق! و صدها هزار شهید و قربانی که برای انسان بودن و انسان ماندن، به خاک و خون کشیده شدند! حالا ما بر خر مراد سواریم و درست مثل شاه عمل می کنیم!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 30 July 2015 در 12:31PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #7
limpidity
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Apr 2015
پاسخ‌ها: 762
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

بدفهمی ها واهانت های شما سابقه دار است. مثلا این که بی محابا می گویید من اعتقادی به اخلاق و بایدهای انسانی ندارم! بگذریم از این قضاوت های عجولانه شخصی که مدعی اخلاق است...

اخلاق یک امر فطری وانسانی است ومقبول همگان، اما حرف من این است که سیاست را با اخلاق کاری نیست. یعنی اخلاق امری شخصی است ویک سیاستمدار اگر شخصا بااخلاق باشد به آن عمل می کند وممکن است خیلی وقت ها هم به خاطر منافع ومصالح بیخیال اخلاق شود.

شمایی که این همه سنگ اخلاق را به سینه می زنید بگویید راهکار وضمانت شما را برای اخلاقی ماندن حکام وعدم ابتلا به فساد چیست؟ من می گویم قوام سیاست به قانون است نه اخلاق، چون اخلاق در قالب دستور وقانون نمی گنجد، اما ضوابط قانونی ضمانت اجرایی دارد.
limpidity حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #8
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,540
روزنوشته ها: 10
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

نقل قول:
در اصل توسط limpidity نوشته شده است نمايش نوشته
بدفهمی ها واهانت های شما سابقه دار است. مثلا این که بی محابا می گویید من اعتقادی به اخلاق و بایدهای انسانی ندارم! بگذریم از این قضاوت های عجولانه شخصی که مدعی اخلاق است...

اخلاق یک امر فطری وانسانی است ومقبول همگان، اما حرف من این است که سیاست را با اخلاق کاری نیست. یعنی اخلاق امری شخصی است ویک سیاستمدار اگر شخصا بااخلاق باشد به آن عمل می کند وممکن است خیلی وقت ها هم به خاطر منافع ومصالح بیخیال اخلاق شود.

شمایی که این همه سنگ اخلاق را به سینه می زنید بگویید راهکار وضمانت شما را برای اخلاقی ماندن حکام وعدم ابتلا به فساد چیست؟ من می گویم قوام سیاست به قانون است نه اخلاق، چون اخلاق در قالب دستور وقانون نمی گنجد، اما ضوابط قانونی ضمانت اجرایی دارد.
مگر شعبده بازی است که از یک سو بگوئید اخلاق را قبول دارید و از یک سو بی اخلاقی سیاستمدار را صراحتا یا تلویحا یک امر مقبول معرفی می کند؟

بالاخره تکلیفتان را با اخلاق روشن کنید. چیستی شما در این بحث مهم است ، نه چیستی دیگران. بله همۀ ما میدانیم که سیاست لیبرال و حاکم بر مناسبات جنگل جهانی امروز، هیچ چیز از اخلاق و انسانیت بارشان نیست و جتی منافع ملی نیز ، منافعی در ذیل دامنۀ قدرت آنان است و نه کاری که برای ملت می کنند.


ما قانون را مقابل اخلاق قرار ندادیم که یکی را حذف کنیم. قانون لازم است اما اخلاق روح و حاکم کلی است که اگر نقض شود، شاکلۀ اعتماد اجتماعی فرو می ریزد و جامعه به جنگلی برای کسب منافع با مزاحمی غیرپویا و غیرخردمند به نام قانون تبدیل می شود.

احترام و تقدس فرهنگ و دین و اعتقاد به حاکمیت ذاتی عدالت و حساب نهایی، البته این پویائی را خردمندی را که نقص قانون است تامین می کند و باعث می شود چشمان مردم فقط به «قانون هفتاد من کاغذ تدوین شدۀ صاحبان قدرت» نباشد بلکه اصولی را برای تامین فضای اجتماعی خود مراقبت کنند.

قانون ذاتا باید اخلاق را حاکم کند و الف یک برگۀ قانونی باید این باشد که اخلاق باید رعایت بشود. و اگر چنین نکند، می توان نتیجه گرفت این قانون را دزدها و چپاولگرها برای تامین منافع خود نوشته اند.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 30 July 2015 در 01:04PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #9
limpidity
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Apr 2015
پاسخ‌ها: 762
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

یا مطالب من گویا نیست یا شما مطلب را نمی گیرید.
گفتم اخلاق مثل قانون قابل دیکته نیست. شما می گویید قانون باید اخلاق را حاکم کند. خوب با چه ضمانتی؟ یعنی اگر یک حاکمی در سایه بهترین قوانین اخلاقی مثلا دروغ گفت تکلیف چیست؟ آیا فقط نصیحتش می کنید یا پیگرد قانونی انجام می دهید؟ همین مثال ساده نشان می دهد جایگاه اخلاق صوری وعرفی است، نه ساختاری وقانونی.

اتفاقا اگر قانون درست اجرا شود حتی بدون سروصدا وشعارهای اخلاقی، اخلاق هم حاکم می شود، اما اگر شعار اخلاق را بدهید اما ضمانت اجرایی نداشته باشد، در واقع اخلاق را لوث کرده اید! مثال روشنش هم کشورهای جنگلی ولیبرال مبغوض شماست که به مراتب فساد اداری وساختاری شان از ما که مدعی اخلاق وآخرت هستیم کمتر است!

خلاصه حرف من آن است که سیاست باید قانونمدار باشد نه اخلاق محور، چون اخلاق محوری شعار جذابی است که پس از مدتی دود می شود می رود هوا، اما قانون ضمانتگر سلامت سیاست وحتی موجب حاکمیت ارزش های اخلاقی در جامعه می شود....
limpidity حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #10
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,540
روزنوشته ها: 10
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

نقل قول:
در اصل توسط limpidity نوشته شده است نمايش نوشته
یا مطالب من گویا نیست یا شما مطلب را نمی گیرید.
گفتم اخلاق مثل قانون قابل دیکته نیست. شما می گویید قانون باید اخلاق را حاکم کند. خوب با چه ضمانتی؟ یعنی اگر یک حاکمی در سایه بهترین قوانین اخلاقی مثلا دروغ گفت تکلیف چیست؟ آیا فقط نصیحتش می کنید یا پیگرد قانونی انجام می دهید؟ همین مثال ساده نشان می دهد جایگاه اخلاق صوری وعرفی است، نه ساختاری وقانونی.

اتفاقا اگر قانون درست اجرا شود حتی بدون سروصدا وشعارهای اخلاقی، اخلاق هم حاکم می شود، اما اگر شعار اخلاق را بدهید اما ضمانت اجرایی نداشته باشد، در واقع اخلاق را لوث کرده اید! مثال روشنش هم کشورهای جنگلی ولیبرال مبغوض شماست که به مراتب فساد اداری وساختاری شان از ما که مدعی اخلاق وآخرت هستیم کمتر است!

خلاصه حرف من آن است که سیاست باید قانونمدار باشد نه اخلاق محور، چون اخلاق محوری شعار جذابی است که پس از مدتی دود می شود می رود هوا، اما قانون ضمانتگر سلامت سیاست وحتی موجب حاکمیت ارزش های اخلاقی در جامعه می شود....
ضمانت اجرائی اخلاق اگر چه قابل قید در قانون تا ریز ترین موارد نیز هست اما منظور ما اینجا محک و دادگاه وجدان عمومی است. مگر مردم جماد هستند؟ تازه اخیرا ثابت شده که جماد هم فرق کجی و راستی را متوجه است.

در سیاست و قدرتی که مردم آن را با صندوق رای بالا و پائین میکنند، بیش از هر قانونی این وجدان عمومی است که قضاوت و ضمانت ایجاد می کند! نه؟ بله اگر حکومت فرد بود، می توانستید بگوئید گور بابای مردم، و آن هستم که هستم. و این شدنی است. اما فعلا که عصر عصر صندوق رای است.

و ظاهرا این تکرار چند بارۀ من که اخلاق ، مقابل قانون نیست ... شما را متوجه نمی کند و لازم است تکرار شود. اخلاق بالاتر از قانون است. و در یک جامعۀ فرهیخته پیش از هر چیز این اخلاق است که عامل قانون و قضاوت قانونی و وضع قانون می شود. حالا در یک جامعۀ مادی ممکن است راز بقا موجب قانون شود . و خوب این چیزی است که در دانشگاه در مخ دانشجوهای مفلوک فرو کرده اند. در حالی که این الحاد و سکولاریزه کردن جامعه، صرفا تنزل موقعیت آن و زدودن فرصت های اخلاقی و دینی برای اصلاح و رشد جامعه هست.

چطور اخلاق پس از مدتی دود می شود و می رود به هوا؟ شما دودش می کنید و میفرستیدش به هوا؟ من به عنوان یک رای دهنده ، کسی که اخلاق را دود می کند و می فرستد به هوا، دود میکنم و می فرستم به هوا ... این ضمانت اجرائی اخلاق بعنوان قانون و وجدان بشری است. می بینید به اسم علوم سیاسی و علوم انسانی چه بلائی بر سر شما آورده اند؟
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 30 July 2015 در 01:27PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #11
limpidity
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Apr 2015
پاسخ‌ها: 762
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

کسی اخلاق را زیر سوال نمی برد. بلکه می توان گفت اخلاق روح سیاست وجامعه وقانون و همه چیز است. اما بحث من اجرائیات وضمانت های تحقق اخلاق است. یعنی چگونه باید جایگاه اخلاق را حفظ کنیم و سیاست و جامعه را اخلاقی کنیم؟

شما می گویید در این فقره اصالت با اخلاق ووجدان بشری است، من می گویم اصالت با قانون است. یعنی شما فقط شعار اخلاق را می دهید ومن راهکار تحقق اخلاق را می دهم و آن وقت از طرف شما متهم به شستشوی مغزی والحاد وسکولاریزه و... می شوم!

ضمنا من دو مثال ساده زدم اما توجهتان را جلب نکرد: 1) اگر حاکمی دروغ بگوید راه برخورد با او چیست؟ موعظه اخلاقی یا اعمال قانون؟ 2) چرا کشورهای پیشرفته فسادشان از ما کمتر است؟
limpidity حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #12
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,540
روزنوشته ها: 10
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

نقل قول:
در اصل توسط سامانی نوشته شده است نمايش نوشته
اخلاق!!!!!چه کسانی دم از اخلاق میزنند!!!!!!!!!اینهاهمانهایی هستند که کثیفترین تهمتهای جنسی را به خبرنگاران میزنند
بله .. صاحبان بزرگترین دروغ های تاریخ ایران و خائنانه ترین فتنه ها باید دم از اخلاق بزنند آن دم زدن هم دروغ بزرگتری است ... همچنانکه "کثیف ترین تهمت های جنسی" دروغی دیگر است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 30 July 2015 در 11:39PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 30 July 2015   #13
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,540
روزنوشته ها: 10
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

نقل قول:
در اصل توسط limpidity نوشته شده است نمايش نوشته
کسی اخلاق را زیر سوال نمی برد. بلکه می توان گفت اخلاق روح سیاست وجامعه وقانون و همه چیز است. اما بحث من اجرائیات وضمانت های تحقق اخلاق است. یعنی چگونه باید جایگاه اخلاق را حفظ کنیم و سیاست و جامعه را اخلاقی کنیم؟

شما می گویید در این فقره اصالت با اخلاق ووجدان بشری است، من می گویم اصالت با قانون است. یعنی شما فقط شعار اخلاق را می دهید ومن راهکار تحقق اخلاق را می دهم و آن وقت از طرف شما متهم به شستشوی مغزی والحاد وسکولاریزه و... می شوم!

ضمنا من دو مثال ساده زدم اما توجهتان را جلب نکرد: 1) اگر حاکمی دروغ بگوید راه برخورد با او چیست؟ موعظه اخلاقی یا اعمال قانون؟ 2) چرا کشورهای پیشرفته فسادشان از ما کمتر است؟
ساده تر از این نشد که بگوئیم قضاوت اخلاق و امانت و عدالت مسئولین به قضاوت مردم واگذار می شود و در درجۀ دوم اگر قانون توانسته بود از پس اخلاق سطوری به خود بگیرد، می تواند طبق آن عمل کند. اما اخلاق مجموعۀ ناظر و بزرگتر و اجتماعی تر است. عجیب است که شما دائم دور خود می چرخید.

اگر حاکمی دروغ بگوید دو نوع برخورد با او می شود، هم از طریق قانون و هم از طریق محک وجدان عمومی!
به طور واضحی در کشورهای غربی اخلاق و صداقت مورد توجه است و متاسفانه در دانشگاه های ما به همین سبکی که شما مبتلا هستید آموزشهای افیونی گسترش می یابد تا "اخلاق" در سیاست بمیرد و کناری گذارده شود. در واقع برخی روشنفکران و دانشگاهیان ما مثل افراد تازه به دوران رسیده و جوگیر، شوخی ها و چرک نویس های اجرا نشدۀ متفکرین ملحد غربی را طوری تکرار می کنند که انگار روی برج عاج علم و آگاهی نشسته اند... اذا فسد العالم ... فسد العالم ...
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 31 July 2015   #14
limpidity
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Apr 2015
پاسخ‌ها: 762
ج: اخلاق! عنصر مفقودۀ منش اقتصادی دولت یازدهم ... و پول‌های بلوکه‌ای که خرج شده!!!

یک نکته این است که شما مرتب اهانت می کنید. نزد خواننده منصف چنین کاری ناشی از عصبانیت ونیز ضعف منطق است! جالبتر این که بحث مانحن فیه "اخلاق" است!! بگذریم...

قضاوت افکار عمومی ووجدان مردم خوب ولازم است، اما بحث من آن بود که ضمانت اجرایی ندارد. یعنی ممکن است مردم حاکمی را به لحاظ اخلاقی محکوم کنند، اما توان سوال وپیگیری نداشته باشند یا رسانه آزاد (که بیانگر آرای مردم است) وجود نداشته باشد. مثل احمدی نژاد که تا مدت ها دارای حاشیه امن بود وحتی مجلس که کارش نظارت بر دولت است خلع سلاح بود تا چه رسد به مردم! حتی زمانی که در مناظرات سنگ بنای بداخلاقی را گذاشت اعتراضی نشد ومحک وجدان عمومی که از آن دم می زنید گویی در خواب بود!

اتفقا در غرب که شما آن را ملحد وباطل می پندارید نقش افکار عمومی ورسانه ها به مراتب برجسته تر از ماست. در آن جا یک مقاله یا یک تظاهرات یا یک میتینگ ساده می تواند یک مسئول متخلف را پایین بیاورد والبته نکته مهم آن است که همه این کارها در چهارچوب قانون انجام می شود واین همان قانونمداری است.

قانونمداری یعنی این که نهادهای نظارتی (اعم از دولتی ومدنی) ودستگاه قضا با قاطعیت مانع بداخلاقی ها وتخلفات شوند. می بینید که روح قانون، اخلاق وارزشهاست وبر خلاف برداشت معوج شما که من قائل به حذف اخلاق از سیاست هستم، بلکه برعکس معتقد به نهادینه کردن اخلاق آن هم از طریق قانون هستم.

آخرين ويرايش limpidity ، Friday 31 July 2015 در 10:15AM.
limpidity حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
بلوکه, توافق, دولت یازدهم, مذاکرات, مذاکره


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 09:02PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts