بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Monday 27 January 2020   #151
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,970
روزنوشته ها: 6
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

خب من بیشتر منظورم درگیری با امریکاست، فکر میکنم ماجرا تموم نشده و انگولک کردن آمریکا برای اینکه مجبور بشه از منطقه بره ادامه پیدا می‌کنه و آمریکا هم نمی‌خواد بره، اتفاقا ترامپ برخلاف تظاهرش، جنگ رو دوست داره و با ذوق از بوم بوم و اینها حرف میزنه. این یعنی درگیری ناگزیره. نیروهای متحد حکومت میتونن چنین درگیری رو آغاز کنن و ناچار پای نیروهای نظامی ایران هم وسط کشیده بشه.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 27 January 2020   #152
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,499
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

اون چیزی که در باره حمله به عین الاسد به طنز ازش تعبیر "پاستوریزه" کردم معنایش اینه که ایران به هیچ وجه تمایلی به جنگ نداره
حالا این که در رسانه های داخل صحبت از 80 کشته آمریکایی یا بیشتر شده می تونه نوعی کار تبلیغاتی برای آرام سازی افکار عمومی برای انتقام سخت باشه، و گرنه هنوز تابوتی از سربازان آمریکایی نشون داده نشده و البته می دونید که با توجه به حساسیت و فضای باز داخل آمریکا مخفی کردن کشته ها، آن هم با رقم بالا امکان پذیر نیست.
خلاصه این که ما به آمریکا پیغام دادیم دنیال ماجراجویی و دردسر نیستیم، آمریکا هم فعلا نیازی به ادامه آتش بازی نداره، چون به قول خودشون هنوز یک هیچ از ما جلو هستند!
تحریم ها که سر جای خودش هست و بلکه تشدید هم شده
نیروهای نیابتی هم اگر بخواهند کاری کنند تاثیرش محدود بوده و در عین حال هزینه های خاص خودش را داره.
مثلا در عراق اگه حشدالشعبی بخواهد علیه آمریکایی ها کاری کند آیا با هماهنگی حکومت است یا خودسرانه؟
حکومت بعید است مایل به درگیری با آمریکا باشه، کار خودسرانه هم باز پای ایران را وسط می کشه و تنش ما را با بغداد بیشتر می کنه
با این حساب، خروج یا اخراج آمریکا از منطقه کار ساده و قابل اجرا در کوتاه مدت نیست...

آخرين ويرايش ناقد ، Monday 27 January 2020 در 11:44AM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 27 January 2020   #153
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,970
روزنوشته ها: 6
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

صحبتهای شما کمابیش درسته، یعنی عقلا همین طوره که شما گفتین. ولی فعلا در دوره عقلانیت نیستیم، کاری که ترامپ با تحریک افراد دیگه ای مرتکب شد هم عقلانی نبود و یه حرکت بسیار خطرناک و اشتباه بود، من فکر نمیکنم به این سادگی این ماجرا تموم بشه، حکومت ما هم نمیتونه بنشینه تا تحریم ها ادامه پیدا کنه و از طرفی مذاکره هم بعیده منجر به برداشتن تحریم ها بشه، بلکه من فکر میکنم حتی اگر جمهوری اسلامی ساقط هم بشه آمریکایی ها مدتها بعد ممکنه تحریم ها رو بردارن یعنی بعد از اینکه از نابود کردن تمام صنعت موشکی و هسته ای ایران مطمئن شدن کم کم تحریم ها رو شاید بردارن البته اگر کشوری باقی مونده باشه. اونها دنبال این نیستن که با حکومت به یک توافقی برسن بلکه میخوان ایران رو به بحران و فروپاشی بکشونن، مگر اینکه «مجبور» بشن به یک توافق تن بدن.
بنابراین راهبرد حکومت به نظر من اینه که با فشار آوردن و آزار مداوم آمریکا به دنبال عقب راندن اون ها باشه و ریسک این کار رو هم پذیرفته و به عبارتی حکومت به این نتیجه رسیده که اگر قراره ما با فشار آمریکا دچار فروپاشی بشیم چرا باید بنشینیم تا به چنان وضعیتی برسیم؟ حرکتی می کنیم که یا منجر به عقب نشینی آمریکا میشه و یا به همراه خودمون خیلی چیزهای دیگه رو هم نابود می کنیم.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Monday 27 January 2020 در 07:09PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 28 January 2020   #154
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 39
پاسخ‌ها: 34,210
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
صحبتهای شما کمابیش درسته، یعنی عقلا همین طوره که شما گفتین. ولی فعلا در دوره عقلانیت نیستیم، کاری که ترامپ با تحریک افراد دیگه ای مرتکب شد هم عقلانی نبود و یه حرکت بسیار خطرناک و اشتباه بود، من فکر نمیکنم به این سادگی این ماجرا تموم بشه، حکومت ما هم نمیتونه بنشینه تا تحریم ها ادامه پیدا کنه و از طرفی مذاکره هم بعیده منجر به برداشتن تحریم ها بشه، بلکه من فکر میکنم حتی اگر جمهوری اسلامی ساقط هم بشه آمریکایی ها مدتها بعد ممکنه تحریم ها رو بردارن یعنی بعد از اینکه از نابود کردن تمام صنعت موشکی و هسته ای ایران مطمئن شدن کم کم تحریم ها رو شاید بردارن البته اگر کشوری باقی مونده باشه. اونها دنبال این نیستن که با حکومت به یک توافقی برسن بلکه میخوان ایران رو به بحران و فروپاشی بکشونن، مگر اینکه «مجبور» بشن به یک توافق تن بدن.
بنابراین راهبرد حکومت به نظر من اینه که با فشار آوردن و آزار مداوم آمریکا به دنبال عقب راندن اون ها باشه و ریسک این کار رو هم پذیرفته و به عبارتی حکومت به این نتیجه رسیده که اگر قراره ما با فشار آمریکا دچار فروپاشی بشیم چرا باید بنشینیم تا به چنان وضعیتی برسیم؟ حرکتی می کنیم که یا منجر به عقب نشینی آمریکا میشه و یا به همراه خودمون خیلی چیزهای دیگه رو هم نابود می کنیم.
الآن آمریکا در عراق یک پایگاه رسمی و چندین پایگاه نظامی غیر رسمی داره
بزرگترین سفارت و جاسوسخانه دنیا با 15000 کارمند داره
در حداقل نیم سیستم سیاسی عراق نفوذ کامل داره...

سیستم اصطلاحا دموکراتیک حاکم بر عراق که آمریکا اون رو چیده، کاملا فشل و ناکارآمد هست و برای ضعیف ماندن این حکومت طراحی شده.

پولهای حاصل از نفت اجبارا به یک حساب در یک بانک آمریکائی میره، و قرارداد نمایندۀ منتخب مردم با چین که خارج از این حساب نفتی انجام میشه آمریکا رو شدت عصبانی می کنه... تا کار به تعطیلی مدارس، و فلج شدن همۀ ادارات به بهانۀ اعتراض به فساد کشیده بشه.


... و جالب این که علیرغم این خیمه‌ای که آمریکا زده و چپاولی که بهش مشغوله، هنوز تحریم عراق رو کامل برنداشته ! تازه سال 2017 بعد از 17 سال عراق از قطعنامۀ سازمان ملل و حالت خاصش خارج شد، اما آمریکا هنوز مراودات اقتصادی عراق رو عادی نخواسته، و مثلا داشتن کارت اعتباری برای شهروندان عراقی صرفا برای "خرید" هست و امکان "فروش" نداره. فعلا مصرف کننده باشید تا ببینیم چی میشه...


معلوم نیست که به چی باید امید بست ... و به چیزی غیر از مبارزه، امیدی هست یا نه!
معلوم نیست دیگه باید چی بشه تا بفهمیم سازش و پذیرش آمریکا یعنی عقب ماندگی ما! گویا 50 سال قبل از انقلاب با آمریکا و چهارصد سال قبل‌تر با غیرآمریکا این رو نفهمیدیم!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 28 January 2020 در 10:33AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 1 February 2020   #155
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,499
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
صحبتهای شما کمابیش درسته، یعنی عقلا همین طوره که شما گفتین. ولی فعلا در دوره عقلانیت نیستیم، کاری که ترامپ با تحریک افراد دیگه ای مرتکب شد هم عقلانی نبود و یه حرکت بسیار خطرناک و اشتباه بود، من فکر نمیکنم به این سادگی این ماجرا تموم بشه، حکومت ما هم نمیتونه بنشینه تا تحریم ها ادامه پیدا کنه و از طرفی مذاکره هم بعیده منجر به برداشتن تحریم ها بشه، بلکه من فکر میکنم حتی اگر جمهوری اسلامی ساقط هم بشه آمریکایی ها مدتها بعد ممکنه تحریم ها رو بردارن یعنی بعد از اینکه از نابود کردن تمام صنعت موشکی و هسته ای ایران مطمئن شدن کم کم تحریم ها رو شاید بردارن البته اگر کشوری باقی مونده باشه. اونها دنبال این نیستن که با حکومت به یک توافقی برسن بلکه میخوان ایران رو به بحران و فروپاشی بکشونن، مگر اینکه «مجبور» بشن به یک توافق تن بدن.
بنابراین راهبرد حکومت به نظر من اینه که با فشار آوردن و آزار مداوم آمریکا به دنبال عقب راندن اون ها باشه و ریسک این کار رو هم پذیرفته و به عبارتی حکومت به این نتیجه رسیده که اگر قراره ما با فشار آمریکا دچار فروپاشی بشیم چرا باید بنشینیم تا به چنان وضعیتی برسیم؟ حرکتی می کنیم که یا منجر به عقب نشینی آمریکا میشه و یا به همراه خودمون خیلی چیزهای دیگه رو هم نابود می کنیم.
این چیزی که شما می گی در عمل وجود داره، قضیه امروز هم نیست، ماجرای چهل ساله ما با آمریکاست. شاید اسمش را بشه گذاشت جنگ فرسایشی یا به قول شما آزار مداوم. و البته آزار فقط از طرف ما نیست، بلکه هر وقت آزار رسوندیم، چند برابر آزار دیدیم!
شاید به دلیل همین هزینه های زیاد (جنگ و تحریم و ناامنی و فشار روانی و عقب ماندگی اقتصادی و....) است که برخی زمزمه مذاکره سر داده و می گویند نظام باید جام زهر تازه ای نوش جان کنه!
بعدش هم اگه ریسک پذیری ما منجر به نابودی و فروپاشی خودمون بشه این کجاش عاقلانه است؟
این کار یعنی یک نفر یا یک اقلیت برای سرنوشت (مرگ و زندگی) 83 میلیون آدم (وبلکه نسل های بعدی) تصمیم بگیرن!
حتی تندروترین انقلابی های داخل هم این گزینه را مطرح نمی کنن
به نظر من قوه عاقله نظام بیش از این حرفی که شما می زنی دارای درایت و دوراندیشی است و یک نمونه اش کار تمیز و کاملا محتاطانه حمله به عین الاسد بود
برفرض هم که تقابل ما با آمریکا حساب شده و دقیق باشه و نهایتا موفق به اخراج آمریکا از منطقه بشیم، آیا غیر از احساس غرور پیروزی چه چیزی گیرمون می آد؟
وقتی کشوری تحریم شده و داغون و عقب مونده باشه، بود و نبود آمریکا در منطقه براش چه فرقی می کنه؟
آمریکا با سلطه بر سیاست و اقتصاد جهان کار خودش را از هزاران مایل آن طرفتر هم به راحتی انجام می ده، لذا هدف نهایی باید سرنگونی یا همان افول آمریکا باشه که واقعا برآوردی از امکان و زمان آن نداریم، لذا فعلا در حد شعاره
با این وضعیت جنگ فرسایشی همچنان تا اطلاع ثانوی ادامه داره
تحلیلگران غربی به وضعیت ما می گن آچمز،
نمی دونم، شاید خیلی بیراه نمی گن....
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 1 February 2020   #156
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 39
پاسخ‌ها: 34,210
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
این چیزی که شما می گی در عمل وجود داره، قضیه امروز هم نیست، ماجرای چهل ساله ما با آمریکاست. شاید اسمش را بشه گذاشت جنگ فرسایشی یا به قول شما آزار مداوم. و البته آزار فقط از طرف ما نیست، بلکه هر وقت آزار رسوندیم، چند برابر آزار دیدیم!
شاید به دلیل همین هزینه های زیاد (جنگ و تحریم و ناامنی و فشار روانی و عقب ماندگی اقتصادی و....) است که برخی زمزمه مذاکره سر داده و می گویند نظام باید جام زهر تازه ای نوش جان کنه!
بعدش هم اگه ریسک پذیری ما منجر به نابودی و فروپاشی خودمون بشه این کجاش عاقلانه است؟
این کار یعنی یک نفر یا یک اقلیت برای سرنوشت (مرگ و زندگی) 83 میلیون آدم (وبلکه نسل های بعدی) تصمیم بگیرن!
حتی تندروترین انقلابی های داخل هم این گزینه را مطرح نمی کنن
به نظر من قوه عاقله نظام بیش از این حرفی که شما می زنی دارای درایت و دوراندیشی است و یک نمونه اش کار تمیز و کاملا محتاطانه حمله به عین الاسد بود
برفرض هم که تقابل ما با آمریکا حساب شده و دقیق باشه و نهایتا موفق به اخراج آمریکا از منطقه بشیم، آیا غیر از احساس غرور پیروزی چه چیزی گیرمون می آد؟
وقتی کشوری تحریم شده و داغون و عقب مونده باشه، بود و نبود آمریکا در منطقه براش چه فرقی می کنه؟
آمریکا با سلطه بر سیاست و اقتصاد جهان کار خودش را از هزاران مایل آن طرفتر هم به راحتی انجام می ده، لذا هدف نهایی باید سرنگونی یا همان افول آمریکا باشه که واقعا برآوردی از امکان و زمان آن نداریم، لذا فعلا در حد شعاره
با این وضعیت جنگ فرسایشی همچنان تا اطلاع ثانوی ادامه داره
تحلیلگران غربی به وضعیت ما می گن آچمز،
نمی دونم، شاید خیلی بیراه نمی گن....
حمله به عین الأسد اونطور که شما میگید هم "پاستوریزه" نبوده! بلکه این آمریکاست که جا زده!



ما کاملا آمادۀ پاسخ و یک جنگ سه روزه تا یک هفته‌ای بودیم ... ، طبق گفته‌های صریح و علنی سردار حاجی زاده. یعنی پیش بینی می‌کردیم که آمریکا بزنه و پاسخ بده. یعنی سپاه ما هم حتی فکرش رو نمی‌کرد آمریکا اینقدر ذلیل بشه ... دیگه نه اینقدر ... ما ذلت آمریکا رو بعد از این که چند هزار شهید(!) داد انتظار داشتیم ... اما نه به این زودی. آمریکا خیلی ضعیف‌تر از پیش‌بینی خودش رو نشون داده.



در عین الأسد حداقل 100 کشته و 200 زخمی تلفات آمریکاست. در افواه گفته میشه که حتی فیلمهاش موجوده. این که آمریکا به این تعداد اشاره نمی‌کنه، صرفا به دلیل حفظ این ابهتی هست که شما رو به این ترس می‌ندازه.. آمریکا 90 درصد کارهاش رو در دنیا با همین ترس پیش می‌بره و کمتر از 10 درصد جنگ می‌کنه! آمریکا کشوری هست(بود) که برای زندانی شدن یکی از اتباعش کشورها رو در هم می‌کوبه و حکومت‌ها رو عوض می‌کنه ... حالا مجبوره کشته‌های سربازهای رسمیش رو پنهان کنه که مبادا یک تاریخ پر از مانور از ارزش دادن به انسان آمریکائی و خون آمریکائی تلف بشه.

در واقع این یک نمونۀ ریسک پذیری موفق هست. بدون این ریسک پذیری‌ها شما به سرنوشت اسلو و فلسطین دچار خواهید شد. خود قدرتها اعم از آمریکا، فرانسه، روسیه و چین، روزانه از این ریسک‌پذیری‌ها دارن و اصولا تبحر در این ریسک‌پذیری اونها رو به قدرتهای اول تبدیل کرده.



سودی که ما از این ریسک کردیم، بیش از اون چیزی بود که حدسشو میزدیم. شما حتی اگر به "افواه" اعتماد نکنید، فکر می‌کنم حتی همین اعترافات ملایم مغزی هم کافی باشه. خیلی جالبه که سربازهای آمریکائی، حتی سربازهای اروپائی که از دور شاهد اصابت بودن، وحشت کرده بودند و گویا نمی‌دونستن موشک چیه . من 6 سالم بود، در فاصلۀ چهل متری خونه‌مون موشک خورد و همه پرت شدیم به دیوارهای زیرزمینی که توش پناه گرفته بودیم .. سربازهای آمریکا اصلا نمی‌دونستن موشک چیه و چطور کار می‌کنه و از این موشک‌ها حیرت کرده بودن. سرباز دانمارکی که شاهد اصابت از دور بود، دعا می‌کرد که دیگه تو عمرش چنین چیزی نبینه!!! عادت کردن که موشک بزنن و به دیگران بدهند که بزنن... تا حالا موشک نخورده بودن!!! ... و تازه ما موشک‌های متوسط رو به کوچک رو براشون استعمال کردیم.

حالا آمریکا شکست ابهت خودش رو پنهان می‌کنه! ما هم خیلی تحریک نمی‌کنیم ، فیلمهاش رو پخش نمی‌کنیم ... و به آمریکا کمک می‌کنیم که جنگ نکنه ... ولی شما چرا هنوز کشورتون رو میگذارید تو طبق و تقدیم می‌کنید؟ جام زهر دیگه چیه .. جام زهر رو باید آمریکا بنوشه که داره مینوشه. همین کنار لبشه ... و به زودی خواهید دید که چطور سر میکشه جام رو. این تازه نقطۀ صفر هست. دوستداران آمریکا باید دعا کنند که ترامپ رای نیاره تا به روش‌های مسالمت‌آمیزی مسائل حل بشه ... اگر "اسرائیل" بگذاره ! بهتره یک کم از این جام زهر ها هم تو حلق دشمنتون بریزید خلاصه! همۀ جام زهرها رو به وطن ندید.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 1 February 2020 در 11:29AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 1 February 2020   #157
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,499
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
حمله به عین الأسد اونطور که شما میگید هم "پاستوریزه" نبوده! بلکه این آمریکاست که جا زده!
ما کاملا آمادۀ پاسخ و یک جنگ سه روزه تا یک هفته‌ای بودیم ... ، طبق گفته‌های صریح و علنی سردار حاجی زاده. یعنی پیش بینی می‌کردیم که آمریکا بزنه و پاسخ بده. یعنی سپاه ما هم حتی فکرش رو نمی‌کرد آمریکا اینقدر ذلیل بشه ... دیگه نه اینقدر ... ما ذلت آمریکا رو بعد از این که چند هزار شهید(!) داد انتظار داشتیم ... اما نه به این زودی. آمریکا خیلی ضعیف‌تر از پیش‌بینی خودش رو نشون داده.
در عین الأسد حداقل 100 کشته و 200 زخمی تلفات آمریکاست. در افواه گفته میشه که حتی فیلمهاش موجوده. این که آمریکا به این تعداد اشاره نمی‌کنه، صرفا به دلیل حفظ این ابهتی هست که شما رو به این ترس می‌ندازه.. آمریکا 90 درصد کارهاش رو در دنیا با همین ترس پیش می‌بره و کمتر از 10 درصد جنگ می‌کنه! آمریکا کشوری هست(بود) که برای زندانی شدن یکی از اتباعش کشورها رو در هم می‌کوبه و حکومت‌ها رو عوض می‌کنه ... حالا مجبوره کشته‌های سربازهای رسمیش رو پنهان کنه که مبادا یک تاریخ پر از مانور از ارزش دادن به انسان آمریکائی و خون آمریکائی تلف بشه.
در واقع این یک نمونۀ ریسک پذیری موفق هست. بدون این ریسک پذیری‌ها شما به سرنوشت اسلو و فلسطین دچار خواهید شد. خود قدرتها اعم از آمریکا، فرانسه، روسیه و چین، روزانه از این ریسک‌پذیری‌ها دارن و اصولا تبحر در این ریسک‌پذیری اونها رو به قدرتهای اول تبدیل کرده.
سودی که ما از این ریسک کردیم، بیش از اون چیزی بود که حدسشو میزدیم. شما حتی اگر به "افواه" اعتماد نکنید، فکر می‌کنم حتی همین اعترافات ملایم مغزی هم کافی باشه. خیلی جالبه که سربازهای آمریکائی، حتی سربازهای اروپائی که از دور شاهد اصابت بودن، وحشت کرده بودند و گویا نمی‌دونستن موشک چیه . من 6 سالم بود، در فاصلۀ چهل متری خونه‌مون موشک خورد و همه پرت شدیم به دیوارهای زیرزمینی که توش پناه گرفته بودیم .. سربازهای آمریکا اصلا نمی‌دونستن موشک چیه و چطور کار می‌کنه و از این موشک‌ها حیرت کرده بودن. سرباز دانمارکی که شاهد اصابت از دور بود، دعا می‌کرد که دیگه تو عمرش چنین چیزی نبینه!!! عادت کردن که موشک بزنن و به دیگران بدهند که بزنن... تا حالا موشک نخورده بودن!!! ... و تازه ما موشک‌های متوسط رو به کوچک رو براشون استعمال کردیم.
حالا آمریکا شکست ابهت خودش رو پنهان می‌کنه! ما هم خیلی تحریک نمی‌کنیم ، فیلمهاش رو پخش نمی‌کنیم ... و به آمریکا کمک می‌کنیم که جنگ نکنه ... ولی شما چرا هنوز کشورتون رو میگذارید تو طبق و تقدیم می‌کنید؟ جام زهر دیگه چیه .. جام زهر رو باید آمریکا بنوشه که داره مینوشه. همین کنار لبشه ... و به زودی خواهید دید که چطور سر میکشه جام رو. این تازه نقطۀ صفر هست. دوستداران آمریکا باید دعا کنند که ترامپ رای نیاره تا به روش‌های مسالمت‌آمیزی مسائل حل بشه ... اگر "اسرائیل" بگذاره ! بهتره یک کم از این جام زهر ها هم تو حلق دشمنتون بریزید خلاصه! همۀ جام زهرها رو به وطن ندید.
قبلا هم گفته بودم مذاکره در شرایط فعلی یک شوخی تلخ است، لذا در بحث جام زهر فقط نقل قول کردم، اما ظاهرا شما بر اساس طبع افراطی و متعصبی که دارید این شوخی را جدی گرفتید!
در باره اقتدار نظامی و موشکی در حمله به عین الاسد هم از بحث های ژورنالیستی به اندازه کافی غنی و اشباع شده ایم، لذا نیاز به تکرار از طرف شما نبود!
ضمنا اگر بحث های شعاری و آرمانی ملاک عمل باشه و اون طور که شما ادعا می کنید آمریکا واقعا جا زده و کشته های خوشو مخفی می کنه، پس چرا حملات را ادامه نمی دهیم و اقدام سختی در حد خون سردار انجام نمی دهیم؟ و چرا اساسا به جای این که اعلام کنیم هدف ما کشتن آمریکایی ها نیست، چرا با صدای بلند نمی گوییم هدف ما انتقام و کشتن تروریست های آمریکایی است؟ مگر ترامپ با وقاحت نگفت سردار شما را کشتم؟ در موازنه قدرت (ومهمتر از آن در عملیات روانی) چرا ما چنین جراتی نداریم؟

آخرين ويرايش ناقد ، Saturday 1 February 2020 در 12:37PM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 1 February 2020   #158
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 39
پاسخ‌ها: 34,210
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
قبلا هم گفته بودم مذاکره در شرایط فعلی یک شوخی تلخ است، لذا در بحث جام زهر فقط نقل قول کردم، اما ظاهرا شما بر اساس طبع افراطی و متعصبی که دارید این شوخی را جدی گرفتید!
در باره اقتدار نظامی و موشکی در حمله به عین الاسد هم از بحث های ژورنالیستی به اندازه کافی غنی و اشباع شده ایم، لذا نیاز به تکرار از طرف شما نبود!
ضمنا اگر بحث های شعاری و آرمانی ملاک عمل باشه و اون طور که شما ادعا می کنید آمریکا واقعا جا زده و کشته های خوشو مخفی می کنه، پس چرا حملات را ادامه نمی دهیم و اقدام سختی در حد خون سردار انجام نمی دهیم؟ و چرا اساسا به جای این که اعلام کنیم هدف ما کشتن آمریکایی ها نیست، چرا با صدای بلند نمی گوییم هدف ما انتقام و کشتن تروریست های آمریکایی است؟ مگر ترامپ با وقاحت نگفت سردار شما را کشتم؟ در موازنه قدرت (ومهمتر از آن در عملیات روانی) چرا ما چنین جراتی نداریم؟
این پاسخ نشان می‌دهد که طبع شما بیشتر صفر و یکی است ... ما نه به خونریزی تنشنه ایم و نه خواهان توسعۀ نزاع هستیم ... پاسخ مناسبی داده ایم و این بخشی از پاسخ هست و بعنوان بخشی از پاسخ بسیار قدرتمند، جسورانه و شجاعانه است، نه فقط به تعریف خودمان. طبعا آن راهی که تا بحال رفته ایم و "شوخی شوخی" منطقه را زیر بال خود گرفته‌ایم مناسب‌تر است تا اینکه ببینیم زیربناهای‌مان موشک باران می‌شود.

شوخی و جدی شما را هم ما متوجه نشدیم چون گویا با همین شوخی شوخی کشور ما در چند قرن اخیر به این وضع کشیده شده است
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 1 February 2020 در 09:26PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 1 February 2020   #159
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,970
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
قبلا هم گفته بودم مذاکره در شرایط فعلی یک شوخی تلخ است، لذا در بحث جام زهر فقط نقل قول کردم، اما ظاهرا شما بر اساس طبع افراطی و متعصبی که دارید این شوخی را جدی گرفتید!
در باره اقتدار نظامی و موشکی در حمله به عین الاسد هم از بحث های ژورنالیستی به اندازه کافی غنی و اشباع شده ایم، لذا نیاز به تکرار از طرف شما نبود!
ضمنا اگر بحث های شعاری و آرمانی ملاک عمل باشه و اون طور که شما ادعا می کنید آمریکا واقعا جا زده و کشته های خوشو مخفی می کنه، پس چرا حملات را ادامه نمی دهیم و اقدام سختی در حد خون سردار انجام نمی دهیم؟ و چرا اساسا به جای این که اعلام کنیم هدف ما کشتن آمریکایی ها نیست، چرا با صدای بلند نمی گوییم هدف ما انتقام و کشتن تروریست های آمریکایی است؟ مگر ترامپ با وقاحت نگفت سردار شما را کشتم؟ در موازنه قدرت (ومهمتر از آن در عملیات روانی) چرا ما چنین جراتی نداریم؟
یا به عبارت دیگه اگر آمریکا با چند روز حمله می‌تونه سیستم نظامی ما رو به هم بریزه و موشکهای ما رو هم بزنه پس چرا این کار رو نمیکنه؟ ترامپ دلش برای ما میسوزه؟ اون ۵۲ نقطه که تهدید کرده بود میزنه چی شد؟
اتفاقا چندین مقام آمریکایی ازجمله پمپئو و پنس تاکید کردن که قصد ایران کشتن نظامی های آمریکایی بوده و ایرانی ها دروغ میگن که قصد کشتن نداشتیم.
https://edition.cnn.com/2020/01/09/p...ike/index.html

حتی یکی از فرماندهان عین الاسد می‌گفت ایران عمدا بین پرتاب موشکها فاصله می‌انداخت که ما بیایم برای ارزیابی خسارت و اینجوری موشک‌ بعدی باعث کشته شدن ما بشه.


شما نباید از حکومت بپرسین که چرا نمیزنه، باید از گروه سگ هار که دست بالاتر داره و سلاح های زیبا داره و به تازگی هم هزینه زیادی برای توسعه اونها کرده بپرسین که چرا ادامه نداد. (البته هنوزم به نظرم خطرش وجود داره)
پس اینجور نمیشه به قضایا نگاه کرد، بله ما از جنگ می ترسیم و اونها هم می‌ترسن، اونها بزنن ما هم می زنیم، البته من همچنان فکر میکنم ما باید پیش دستی کنیم و اینهم چیزی نیست که فقط من بگم یا تندروترین بخش نظامی بخوان.
ترامپ تحریم‌ها رو اینجوری برنمیداره، مجموعه ای از عوامل رو باید به کار بست تا مجبور به عقب نشینی بشه وگرنه اینجوری مذاکره هم بکنن به نتیجه نمی‌رسه.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Saturday 1 February 2020 در 07:09PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 1 February 2020   #160
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,499
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

در این که هم ما و هم آمریکا از جنگ تمام عیار ابا داریم شکی نیست. جنگ برای همه و به ویژه برای ما خسارت بار و بلکه فاجعه آفرین است. لذا نه فقط از طرف ما، بکله از سوی آمریکایی ها هم نوعی محاسبه و عقلانیت برای کنترل جنگ و آتش دیده می شود.
اما این نکته مهم هنوز در محافل نظامی-امنیتی جای سوال دارد که چرا ترامپ ریسک زدن سردار را به جان خرید؟
آیا دیوانگی و خشم کور بود؟ آیا حساب شده بود؟ آیا برآوردی از پاسخ محدود ما داشت(که اتفاقا درست از کار درآمد)؟ آیا برآوردی از آینده و پاسخ های احتمالی ما دارد؟ آیا مثلا نگران زدن دُردانه اش یعنی اسرائیل توسط موشک های شهاب نیست؟ یا این که مطمئن است ما فعلا به همین حد بسنده کرده و نوعی آتش بس نانوشته بین دو طرف برقرار شده؟ آیا واقعا آمریکا در عین الاسد کشته ای نداده و در نتیجه خط قرمزش پایمال نشده که نیاز به زدن حداقل یک نقطه از 52 نقطه را داشته باشد؟ یا این که کشته داده، اما محاسبه کرده چند سرباز در برابر خون یک سردار بزرگ قابل چشم پوشی است و به قول خودش هنوز در این معرکه یک هیچ یا شاید هم بیشتر از ما جلو است؟
ملاحظه می کنید که سوالات مهم و پیچیده ای است و بسیاری از استراتژیست ها در آن مانده اند، و البته در این میان امثال جناب صبح استثنا هستند که خیلی راحت با پاسخ های شعاری و آرمانی تکلیف همه قضایا را روشن می کنند!
لذا بنده هیچ گاه از جناب صبح انتظار بحث تحلیلی و بی طرفانه ندارم، اما از جناب فریدام که واقع بینتر است، توقع دارم اگر برای سوالات فوق جوابی دارد ارائه کند....

آخرين ويرايش ناقد ، Saturday 1 February 2020 در 07:23PM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 1 February 2020   #161
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,970
روزنوشته ها: 6
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

دوره واقع بینی ما گذشته، دوره عقلانیت گذشته، توضیح میدم

جناب صبح که با همه آرمانی بودن و به قول شما شعاری بودنش به من می‌گفت اگر به آمریکا حمله کنیم برق ما قطع میشه و مردم گرفتار میشن. خب من هم به قطع برق و گاز و اینجور چیزها فکر کردم ولی همچنان آرمانی! تر و شعاری تر هستم گویا. جمهوری اسلامی اصولا سیاستهایی رو دنبال کرد که من با همه ش کم و بیش مخالف بودم و هستم چه سیاست خارجی و چه داخلی، آرمان من صلح و دوستی با همه و خصوصا با کشورهایی که فرهنگ نزدیک به ما دارن بوده و هست. دست من بود به جای هزینه روی نیروی قدس و متحدین شیعه و غیر شیعه، صرفا کار فرهنگی میکردم برای مطرح شدن و عزیز شدن ایران و فرهنگ ایرانی. ولی خب دست من نبوده و حکومت کار خودش رو کرده و امروز به این شرایط رسیدیم. همه اینها درسته ولی به هیچ شکلی مجوزی برای یک بیگانه اونهم از نوع آمریکاییش صادر نمیکنه که مردم ما رو اینجوری وحشیانه تحریم کنه، زورش به حکومت نمی‌رسه میخواد زندگی مردم رو گروگان بگیره، چطور از همچین جنایتی میشه گذشت؟ جمهوری اسلامی مطابق میل من عمل نکرده اما در نگاه منطقه ای و بین المللی، جمهوری اسلامی حق داشته برای خودش متحدینی دست و پا کنه و اگر عربستان حق حمله به یمن رو داره اینها هم حق دارن از یمنی ها حمایت کنن، یا اگر چندین کشور بیگانه حق دارن سوریه رو به جهنم تبدیل کنن جمهوری اسلامی هم حق داره از سوریه حمایت کنه، از دیدگاه منطقه ای و بین المللی یا هیچکس چنین حقی نداره یا حکومت ایران هم همین حق رو داره. پس دعوای داخلی ما یک موضوعه و برخورد ما با بیگانگان موضوع دیگه ای. میگم حالا که این راه رو انتخاب کردین و هزینه هاشو دادین پس محکم بایستین تا حداقل نتیجه ای که دنبالش هستین به دست بیارین و اگر شاه هم سالهای آخر به این نتیجه رسیده بود که غربیها بی شرف هستن اما زورش به اونها نرسید، حداقل زور شما شاید برسه. اونطرف دنیا کسی هست که نگاه تحقیر آمیزی به خاورمیانه و همه ی ما داره و برخلاف تظاهرش فرقی بین حکومت و مردم قائل نیست و اگر بتونه همه رو یکجا نابود می‌کنه. این آمریکایی ها و اسراییلی ها مسیر ما برای رسیدن به آرمانمون رو تبدیل به سنگلاخ کردن و اثبات کردن که حکومت حق داشته موشک و سلاح های دیگه رو توسعه بده، ما خواستار برجام و آرامش بودیم و اونها همه چیز رو به هم زدن، کاری کردن که روحانی الان دیگه نمیتونه حرفی بزنه بابت قول هایی که درباره برجام داده بود و سرافکنده شده، حالا که پروژه صلح طلبی ما رو خراب کردن باید روحانی کنار بایسته و نظامی ها وارد معرکه بشن، من خواستار چنین چیزی نبودم، ما نبودیم، آرزو داشتم حرف آقای خامنه ای درباره بی اعتمادی به برجام اشتباه از آب دربیاد، ولی ترامپ و دار و دسته ش کاری کردن که درست دربیاد و رئیس جمهوری که براش رای جمع کردیم تا پیام صلح ما رو به دنیا ببره، در برابر تندروها تضعیف و به حاشیه رونده بشه. پس حق اونها همینه که سپاه بیاد و بذاره کف دستشون. امروز من می‌دونم که سپاهی که هیچوقت ازش خوشم نمیومد این سی سال بیکار نبوده و گویا که جنگ‌ با آمریکا رو هر روز جلوی چشمش می‌دیده خیلی کارها کرده برای چنان روزی، حالا باید از همون سپاه که ازش بدمون میومده خواهش کنیم که در برابر اون سگ‌ هار از ما دفاع کنه! حکایت خنده داریه که عاملش جونورهایی مثل نتانیاهو و ترامپ هستن. بنابراین پروژه اصلاحات و صلح طلبی و عادی شدن و اینها تعطیل شده و امروز پروژه دیگه ای به اجبار شروع شده که باید دید به کجا ختم میشه.

می دونم شما این لحن و این حرفها رو نمی پسندین، چون دیپلماسی ظاهراً همیشه بهترین چیزه، ظاهراً. صلح هم همیشه بهترین چیزه، جنگ هم کثیف و وحشتناکه و باعث کشته شدن کودکان و زنان هم میشه. ولی آمریکا ۱۰۰ برابر ما بودجه نظامی داره و اینها رو برای زندگی بهتر کودکان و مردم کشورهای مختلف نساخته، بمب های زیبا رو برای هنر و ادبیات و حتی برای حفظ صلح هم نساخته. اینها این چیزها رو ساختن برای اینکه روزی روی سر مردم ما بریزن.
می دونین که این مجلس رو حتی اگر اصلاح طلبان هم میومدن، به تندروها می باختیم چون مردم دیگه نمیان به اصلاح طلبان رای بدن. ریاست جمهوری هم همینه. بدترین ضربه به دموکراسی خواهی ما رو ترامپ و نتانیاهو زدن، آمریکایی ها میتونستن کمک کنن تا اصلاح طلبان و روحانی قوی تر بشن، ولی عکس این عمل کردن، من چه تحلیلی باید داشته باشم؟
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 1 February 2020   #162
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 39
پاسخ‌ها: 34,210
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
در این که هم ما و هم آمریکا از جنگ تمام عیار ابا داریم شکی نیست. جنگ برای همه و به ویژه برای ما خسارت بار و بلکه فاجعه آفرین است. لذا نه فقط از طرف ما، بکله از سوی آمریکایی ها هم نوعی محاسبه و عقلانیت برای کنترل جنگ و آتش دیده می شود.
اما این نکته مهم هنوز در محافل نظامی-امنیتی جای سوال دارد که چرا ترامپ ریسک زدن سردار را به جان خرید؟
آیا دیوانگی و خشم کور بود؟ آیا حساب شده بود؟ آیا برآوردی از پاسخ محدود ما داشت(که اتفاقا درست از کار درآمد)؟ آیا برآوردی از آینده و پاسخ های احتمالی ما دارد؟ آیا مثلا نگران زدن دُردانه اش یعنی اسرائیل توسط موشک های شهاب نیست؟ یا این که مطمئن است ما فعلا به همین حد بسنده کرده و نوعی آتش بس نانوشته بین دو طرف برقرار شده؟ آیا واقعا آمریکا در عین الاسد کشته ای نداده و در نتیجه خط قرمزش پایمال نشده که نیاز به زدن حداقل یک نقطه از 52 نقطه را داشته باشد؟ یا این که کشته داده، اما محاسبه کرده چند سرباز در برابر خون یک سردار بزرگ قابل چشم پوشی است و به قول خودش هنوز در این معرکه یک هیچ یا شاید هم بیشتر از ما جلو است؟
ملاحظه می کنید که سوالات مهم و پیچیده ای است و بسیاری از استراتژیست ها در آن مانده اند، و البته در این میان امثال جناب صبح استثنا هستند که خیلی راحت با پاسخ های شعاری و آرمانی تکلیف همه قضایا را روشن می کنند!
لذا بنده هیچ گاه از جناب صبح انتظار بحث تحلیلی و بی طرفانه ندارم، اما از جناب فریدام که واقع بینتر است، توقع دارم اگر برای سوالات فوق جوابی دارد ارائه کند....

چند صباح دیگه تعجب خواهید کرد که ببینید تمام این رفتارها Urge های فاندامنتالیستی یهودی و رمّالی تلمودی هست... بخشی از این سوالهای بی جواب، جواب های واضح آرماگدونی داره.



در کنج حیطه‌های تعریف شده ذهنی نشستن و به دیگران برچسب‌های مرتب زدن البته همیشه ‌راحت‌ترین کار هست ... شابلون و قالبی که برای افکار دانشگاهی ما ترسیم کردند، البته خارج از محدودۀ جاه‌طلبی‌های خارج از قانون و کاغذ مثل "آرماگدون" هست... که اتفاقا بسیاری از سرمایه‌سالاران دنیا به این مباحث ولو شده به شکل سرگرمی و ماجراجوئی بسیار علاقمند هستند و ما و شما هم سر در کتاب قانون و کاغذ و حقوق بخشی از این سرگرمی لذتبخش هستیم
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 1 February 2020 در 09:42PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 1 February 2020   #163
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,499
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
دوره واقع بینی ما گذشته، دوره عقلانیت گذشته، توضیح میدم
جناب صبح که با همه آرمانی بودن و به قول شما شعاری بودنش به من می‌گفت اگر به آمریکا حمله کنیم برق ما قطع میشه و مردم گرفتار میشن. خب من هم به قطع برق و گاز و اینجور چیزها فکر کردم ولی همچنان آرمانی! تر و شعاری تر هستم گویا. جمهوری اسلامی اصولا سیاستهایی رو دنبال کرد که من با همه ش کم و بیش مخالف بودم و هستم چه سیاست خارجی و چه داخلی، آرمان من صلح و دوستی با همه و خصوصا با کشورهایی که فرهنگ نزدیک به ما دارن بوده و هست. دست من بود به جای هزینه روی نیروی قدس و متحدین شیعه و غیر شیعه، صرفا کار فرهنگی میکردم برای مطرح شدن و عزیز شدن ایران و فرهنگ ایرانی. ولی خب دست من نبوده و حکومت کار خودش رو کرده و امروز به این شرایط رسیدیم. همه اینها درسته ولی به هیچ شکلی مجوزی برای یک بیگانه اونهم از نوع آمریکاییش صادر نمیکنه که مردم ما رو اینجوری وحشیانه تحریم کنه، زورش به حکومت نمی‌رسه میخواد زندگی مردم رو گروگان بگیره، چطور از همچین جنایتی میشه گذشت؟ جمهوری اسلامی مطابق میل من عمل نکرده اما در نگاه منطقه ای و بین المللی، جمهوری اسلامی حق داشته برای خودش متحدینی دست و پا کنه و اگر عربستان حق حمله به یمن رو داره اینها هم حق دارن از یمنی ها حمایت کنن، یا اگر چندین کشور بیگانه حق دارن سوریه رو به جهنم تبدیل کنن جمهوری اسلامی هم حق داره از سوریه حمایت کنه، از دیدگاه منطقه ای و بین المللی یا هیچکس چنین حقی نداره یا حکومت ایران هم همین حق رو داره. پس دعوای داخلی ما یک موضوعه و برخورد ما با بیگانگان موضوع دیگه ای. میگم حالا که این راه رو انتخاب کردین و هزینه هاشو دادین پس محکم بایستین تا حداقل نتیجه ای که دنبالش هستین به دست بیارین و اگر شاه هم سالهای آخر به این نتیجه رسیده بود که غربیها بی شرف هستن اما زورش به اونها نرسید، حداقل زور شما شاید برسه. اونطرف دنیا کسی هست که نگاه تحقیر آمیزی به خاورمیانه و همه ی ما داره و برخلاف تظاهرش فرقی بین حکومت و مردم قائل نیست و اگر بتونه همه رو یکجا نابود می‌کنه. این آمریکایی ها و اسراییلی ها مسیر ما برای رسیدن به آرمانمون رو تبدیل به سنگلاخ کردن و اثبات کردن که حکومت حق داشته موشک و سلاح های دیگه رو توسعه بده، ما خواستار برجام و آرامش بودیم و اونها همه چیز رو به هم زدن، کاری کردن که روحانی الان دیگه نمیتونه حرفی بزنه بابت قول هایی که درباره برجام داده بود و سرافکنده شده، حالا که پروژه صلح طلبی ما رو خراب کردن باید روحانی کنار بایسته و نظامی ها وارد معرکه بشن، من خواستار چنین چیزی نبودم، ما نبودیم، آرزو داشتم حرف آقای خامنه ای درباره بی اعتمادی به برجام اشتباه از آب دربیاد، ولی ترامپ و دار و دسته ش کاری کردن که درست دربیاد و رئیس جمهوری که براش رای جمع کردیم تا پیام صلح ما رو به دنیا ببره، در برابر تندروها تضعیف و به حاشیه رونده بشه. پس حق اونها همینه که سپاه بیاد و بذاره کف دستشون. امروز من می‌دونم که سپاهی که هیچوقت ازش خوشم نمیومد این سی سال بیکار نبوده و گویا که جنگ‌ با آمریکا رو هر روز جلوی چشمش می‌دیده خیلی کارها کرده برای چنان روزی، حالا باید از همون سپاه که ازش بدمون میومده خواهش کنیم که در برابر اون سگ‌ هار از ما دفاع کنه! حکایت خنده داریه که عاملش جونورهایی مثل نتانیاهو و ترامپ هستن. بنابراین پروژه اصلاحات و صلح طلبی و عادی شدن و اینها تعطیل شده و امروز پروژه دیگه ای به اجبار شروع شده که باید دید به کجا ختم میشه.
می دونم شما این لحن و این حرفها رو نمی پسندین، چون دیپلماسی ظاهراً همیشه بهترین چیزه، ظاهراً. صلح هم همیشه بهترین چیزه، جنگ هم کثیف و وحشتناکه و باعث کشته شدن کودکان و زنان هم میشه. ولی آمریکا ۱۰۰ برابر ما بودجه نظامی داره و اینها رو برای زندگی بهتر کودکان و مردم کشورهای مختلف نساخته، بمب های زیبا رو برای هنر و ادبیات و حتی برای حفظ صلح هم نساخته. اینها این چیزها رو ساختن برای اینکه روزی روی سر مردم ما بریزن.
می دونین که این مجلس رو حتی اگر اصلاح طلبان هم میومدن، به تندروها می باختیم چون مردم دیگه نمیان به اصلاح طلبان رای بدن. ریاست جمهوری هم همینه. بدترین ضربه به دموکراسی خواهی ما رو ترامپ و نتانیاهو زدن، آمریکایی ها میتونستن کمک کنن تا اصلاح طلبان و روحانی قوی تر بشن، ولی عکس این عمل کردن، من چه تحلیلی باید داشته باشم؟
هر چند کلی گویی کردید و اشاره ای به سوالات مطرح شده نداشتید، اما با توضیحاتی که دادید فهمیدم که هنوز واقعگراهستید، اما واقعی بینی را در ظرف شرایط موجود گذاشته و با توجه به راه چهل ساله و نیز عناد طرف مقابل (آمریکا) آرمانگرا شده اید!
و البته این آرمانگرایی با آرمانگرایی انقلابی و ایدئولوژیک فرق دارد، یعنی آرمانگرایی شما ریشه در غرور ملی دارد، غروری که بین سندان داخلی و چکش خارجی له شده و برای بازیابی آن ناچار به توسل به قدرت سختی هستید که اتفاقا در همان نیروی انقلابی و ایدئولوژیک وجود دارد!
به هر حال پارادوکس سختی است و خیلی از مردم را گرفتار خودش کرده است. مثل همان هایی که با انگیزه ملی در تشییع جنازه میلیونی سردار سلیمانی شرکت کردند و در عین حال بسیاری از آن ها نسبت به سیاست های نظام و خصوصا وضعیت اقتصادی به شدت معترض هستند!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 1 February 2020   #164
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,499
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
چند صباح دیگه تعجب خواهید کرد که ببینید تمام این رفتارها Urge های فاندامنتالیستی یهودی و رمّالی تلمودی هست... بخشی از این سوالهای بی جواب، جواب های واضح آرماگدونی داره.
در کنج حیطه‌های تعریف شده ذهنی نشستن و به دیگران برچسب‌های مرتب زدن البته همیشه ‌راحت‌ترین کار هست ... شابلون و قالبی که برای افکار دانشگاهی ما ترسیم کردند، البته خارج از محدودۀ جاه‌طلبی‌های خارج از قانون و کاغذ مثل "آرماگدون" هست... که اتفاقا بسیاری از سرمایه‌سالاران دنیا به این مباحث ولو شده به شکل سرگرمی و ماجراجوئی بسیار علاقمند هستند و ما و شما هم سر در کتاب قانون و کاغذ و حقوق بخشی از این سرگرمی لذتبخش هستیم
این بار دُز شعارزدگی شما ان قدر بالا رفت که سر از کهکشان وملکوت درآورد. فلذا آن چه گفتید در اندازه درک ما ناسوتیان نیست!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 1 February 2020   #165
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 39
پاسخ‌ها: 34,210
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
این بار دُز شعارزدگی شما ان قدر بالا رفت که سر از کهکشان وملکوت درآورد. فلذا آن چه گفتید در اندازه درک ما ناسوتیان نیست!
در محدودۀ تعریف شدۀ شما نیست ... بر شما و اشباه شما فرض هست که پشت خط بایستید تا دردسر درست نکنید. اصرار دارید همه چیز را هم در همین حیطۀ تعریف شده باصطلاح "تحلیل"کنید! این خط و اجبار سیاسی تحمیلی جماعت شماست که تعیین می‌کند چه چیزی باید تحلیل بشود و چه چیز بیرون از تحلیل قرار بگیرد و برچسب شعار یا برچسب دیگر به خود بگیرد یا تمسخر شود و متاسفانه و اتفاقا دقیقا این حیطه‌بندی مطابق با همان جهل و غفلتی است که خود جریان صهیونیستی از نخبگان ایران انتظار دارد و گمان نمی‌رود که این جهل تعمدی اتفاقی باشد.



قومی صاحب قدرت در ارکان آمریکا و اسرائیل دائم از تقدس آمریکا و آرمان مسیح و یهود سخن می‌گویند، از پمپئو و پنس گرفته تا نتانیاهو و منشه امیر! و شما همچنان در قالب‌های معین خود دنبال دلیل می‌گردید و جالب این که پاسخ هم پیدا نمی‌کنید و اسم این را هم لابد "واقع بینی" گذاشته‌اید! این صحنۀ تحلیلی بدون خبر و بدون تمایل به شنیدن واقعیت را ...

بالاخره این خودستائی لابد برای شما لذتی دارد ... اما این "لذت" در واقعیت تاثیری نمی‌گذارد... حاصل این خودستائی‌های تهوع آور همان برجام است که کورمال کورمال و فارغ از واقعیت‌های دنیای متوحش، و فارغ از کاغذهای فخرفروشی و مباهات به جایگاه و جاه، دنبال صلح گشت و چیزی که در کف دست خود دید چیزی جز آتش و حقارت نبود. حاصل این ادعای واقع‌بینی ناقص‌الخلقه و البته شعاری، چیزی جز دروغ‌های بزرگی که به خود گفته‌اید و می‌گوئید نیست و نخواهد بود... ماشاءالله روی خوبی دارید که همچنان با همین حس و با همین فرمان، ادامه بدهید و دنبال عبرت از آزموده نباشید و همچنان فریادهای "واقع بینی" را به "دلواپسی" و "شعار" تعبیر کنید ... و طبعا همان جناب فریدام که گرفتار جایگاه و موقعیت اسمی فکری خود نیست، محدودیت‌های شما را نیز در تفکر نخواهد داشت و لااقل می‌توانید از او درس بگیرید.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Saturday 1 February 2020 در 11:24PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
آمریکا, برجام, ترامپ, مذاکره با آمریکا, پسابرجام


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 2 (0 عضو 2 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 09:33AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts