بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Friday 23 March 2018   #1
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,400
حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

شعار حمایت از کالای ایرانی یک شعار راهبردی است که اهدافی همچون استقلال و خودکفایی و عزت و اقتدار ملی را دنبال می کند.
اما تحقق هر شعاری نیاز به بستر مناسب دارد. بسترهای تولید و حمایت از کالای ایرانی در امور ذیل خلاصه می شود:
1- عزم ملی؛
2- تحکیم فرهنگ کار؛
3- پرهیز از اشرافی گری؛
4- سیاست های کارآمد اقتصادی؛
5- علم و فن آوری پیشرفته؛
6- ایجاد فضای رقابتی؛
7- تعامل صحیح با جهان؛
8- جلوگیری از واردات بی رویه؛
9- مبارزه با قاچاق و فساد؛
و...
با نگاهی به شاخصه های کلان اقتصادی متاسفانه دورنمای روشنی از تحقق شعار فوق به چشم نمی خورد.
- عزم ملی دچار خلل شده و هنوز در برخی امور پیش پا افتاده به وفاق ملی نرسیده ایم، تا چه رسد که بخواهیم عزممان را برای رسیدن به اهداف ملی جزم کنیم.
- فرهنگ کار در میان ما ایرانیان مع الاسف بسیار ضعیف است. وجدان کاری به محاق رفته و کاهلی و سوداگری و دغل بازی جایگزین پشتکار و کار خالصانه شده است.
- مصرف گرایی و اشرافی گری در میان برخی اقشار نیز یک معضل فرهنگی است که باعث عطش بیشتر وارادت و مصرف کالاهای لوکس خارجی می شود.
- سیاست های اقتصادی مبهم و گاه متناقض است و جاهایی هم که کارآمد و درست است، به دلایل متعدد زمینه پیاده شدن ندارد.
- تولید علم و فن آوری در کشور در مقیاس جهانی قابل قبول است، اما تبدیل به تولید کالای با کیفیت و رقابت پذیر نمی شود.
- فضای رقابتی در بخش های مختلف وجود ندارد و در عوض انحصار و رانت‎خواری و مافیاهای متعدد بر اقتصاد و تولید کشور حاکم است.
- تعامل منطقی با جهان هم نداریم و ستیز و تنش بر روابط خارجی ما به ویژه با غرب غلبه دارد. اگر تحریم ها را هم اضافه کنیم موانع توسعه و تولید ملی دوچندان می شود.
- واردات بی حساب کالا به ویژه از چین بازار ما را تصاحب کرده و تولید داخلی را فلج کرده و بسیاری از کارخانه ها و کارگاه ها تعطیل شده است.
- فساد و قاچاق هم به رغم شعارهای پرطمطراق چندین ساله همچنان وجود دارد و بلکه رو به تزاید است. اگر این واقعیت تلخ را هم در نظر بگیریم که فساد در کشور نهادینه شده و مفاسد اصلی در ساختارهای کلان نظام شکل می گیرد، شوربختانه باید گفت شعارهایی مانند خودکفایی و تولید ملی و حمایت از کالای ایرانی همانند سرابی است در بیابان!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 23 March 2018   #2
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,400
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

مجموعه این معضلات باعث رکود تولید کالای ایرانی شده و اگر هم کالایی بیرون می آید به لحاظ کیفیت و قیمت توان رقابت با کالای خارجی را ندارد.
جلوگیری از ورود کالای خارجی و یا وضع تعرفه بالای گمرکی هم گرهی از کار نمی گشاید و نتیجه اش می شود محصولات صنعت خودروسازی کشور که ارابه هایی با کیفیت پایین و گرانتر از خودروهای باکیفیت خارجی را به ملت شریف ایران تحمیل می کند و ارمغانی جز مصرف بالای سوخت، آلودگی محیط زیست و نهایتا ناامنی و مرگ برای شهروندان ایرانی ندارد!
تولید و فروش چنین محصولاتی به شکل انحصاری و اجباری، علاوه بر آن که با حقوق اولیه مشتری درتعارض است، به هیچ وجه قابلیت رقابت با محصولات خارجی را ندارد.
در چنین شرایطی آیا دعوت ایرانی ها به مصرف کالای ایرانی مفهومی دارد؟ و یا در شرایطی که کالای خارجی با کیفیت بهتر و گاه قیمت مناسبتر وجود دارد، آیا مشتری حسابگر ایرانی به خرید کالای داخلی اقدام می کند؟
اما چه باید کرد؟
- اولا قلمروی تولید را باید مشخص کنیم. آیا معنای استقلال و خودکفایی آن است که همه چیز را خودمان تولید کنیم؟ با توجه به ارزش افزوده کالا چنین تصوری بیهوده است. جهان رقابتی امروز به گونه ای شکل گرفته که هر کشوری سعی می کند کالایی را تولید کند که برایش ارزش افزوده داشته باشد و اگر نداشته باشد و قابل رقابت نبوده و اصطلاحا نیارزد، آن را وارد می کند. این چرخه رقابتی موجب رونق اقتصاد و واردات و صادرات میان کشورها می شود.
بر اساس همین منطق است که ما باید روی تولیدات و کالاهای ویژه خودمان (فرش، پسته، زعفران، صنایع دستی و...) سرمایه گذاری ویژه کنیم.
یکی از وظایف مهم سیاست های اقتصادی آن است که تکلیف تولید کالاهای مختلف را معلوم کند.
برای مثال اگر تولید و خودکفایی محصولات کشاورزی به قیمت بحران آب در کشور باشد، آیا نباید در این سیاست بازنگری کرد؟

در مورد خودروهای داخلی چطور؟ اگر ضرر آن بیش از منفعتش باشد، آیا تعطیلی آن به صلاح نیست؟
- ثانیا عبور از موانعی که در بالا ذکر شد نیاز به یک تحول بزرگ نه تنها در عرصه اقتصاد، بلکه در حوزه فرهنگ و سیاست دارد. معضلات فوق زنجیروار با یکدیگر ارتباط و هم افزایی دارند. برای نمونه وقتی فساد و قاچاق باشد، فرهنگ کار ضعیف می شود و یا تنش با خارج، فضای رقابتی و سرمایه گذاری امن را از بین می برد. نبود وجدان کاری و عدم رقابت هم اگر به توقف تولید نینجامد، دست کم موجب افت کیفی تولید می شود.
بنا بر این ما نیاز به یک نسخه جامع داریم که همزمان همه مشکلات و موانع اقتصاد و تولید ما را برطرف کند. با توجه به شرایط بغرنج کشور، دستیابی به این نسخه جامع بسیار دشوار است، اما غیرممکن نیست؛ زیرا تجارب کشورهای موفق فراروی ماست. تنها نیاز به یک تصمیم بزرگ و تاریخی و عزم و اراده ای آهنین دارد.

خلاصه آن که سردادن شعارهای ملی بدون آن که بستر آن را بطور جدی فراهم سازیم بی فایده است و بلکه به مرور زمان، موجب لوث شدن و به سخره گرفتن شعارها می شود...
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 28 March 2018   #3
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,400
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

الزامات حمایت از کالای ایرانی
اکنون چندین سال است که شعار سال مضمونی اقتصادی دارد و نشانگر آگاهی مسئولان نسبت به عمق چالش های اقتصادی و تلاش برای چاره اندیشی در این حوزه است. در این راستا، حمایت از تولیدات داخلی نیز به عنوان یک هدف کلی، بسیار منطقی به نظر می رسد. اما باید دید که چرا برغم تمایل مردم و مسئولین برای قدرت گرفتن تولید داخلی، هیچگاه این مهم عملی نشده. متاسفانه در بسیاری از حوزه ها ما یا اصلا تولید داخلی نداشته ایم و یا در مواردی هم که کالاهای ایرانی حضور دارند، اکثرا رقابت پذیر نیستند.
دو تمایل ذاتی در هر فردی وجود دارد که در رفتار مشتری هم دیده می شود. از یک سو هر فرد بر اساس دلبستگی ها و تمایلات عاطفی عمل می کند و از دیگر سو، با عقل حسابگر، در پی سود خود بر می آید. در انتخاب یک کالای ساخت کشور هم، مشتریان از همین دو قوه عاطفی و عقلی استفاده می کنند. مقام معظم رهبری به درستی یادآور شده اند که باید نسبت به اقتصاد ملی خودمان تعصب داشته باشیم و اگر جوانان همانقدر که نسبت به تیم های فوتبال تعصب داشتند، به اقتصاد ملی و تولید داخلی هم تعصب می داشتند، بسیاری از مشکلات ما اصلاح می شد. اشاره مقام معظم رهبری در واقع به وجه عاطفی تصمیم گیری است و تاکیدی است بر لزوم ملی گرایی. ولی سوال اینجاست که آیا واقعا خریداران ایرانی تعصب ملی ندارد؟ البته پدیده خودباختگی فرهنگی وجود دارد ولی این موضوع حداکثر در مورد کالاهای لوکس مصداق پیدا می کند و نمی تواند تاثیر چندانی بر کلیت بازار کالاهای داخلی داشته باشد.
اگر بخواهیم بحث را به دور از ملاحظات سیاسی و صرفا از زاویه تخصصی اقتصاد بازار طرح کنیم باید بگوییم که استقبال از كالاهای ايرانی تنها در صورت رقابتی بودن اين محصولات اتفاق خواهد افتاد و این امر با سیاست های دستوری و حذف کالاهای رغیب میسر نخواهد شد. ممکن است ما بتوانیم با وضع مقررات تعرفه ای و واردات، از ورود کالاهای مشابه خارجی جلوگیری کنیم و با این کار، مشتری ایرانی را مجبور به مصرف کالای تولید داخل کنیم. ولی این رویه به نزول بیشتر کیفیت کالاهای تولیدی کشورمان خواهد انجامید. لازم به اشاره نیست که چنین سیاست هایی، به داغ تر شدن بازار کالاهای قاچاق هم خواهد انجامید. اکنون کار به جایی رسیده که بین ده تا 15 میلیارد دلار کالای قاچاقی وارد کشور می شود.
بد نیست اشاره ای هم به گزارش دفتر مطالعات اقتصادی مرکز پژوهش‌های مجلس داشته باشیم که الزامات حمایت موثر از تولید را مورد بررسی قرار داده است. بر اساس این گزارش که در آبان ماه سال گذشته منتشر شد، نمی توان بحث حمایت از تولید را به طور مطلق مطرح کرد باید توجه داشت که این حمایت ها منافع و مخاطرات خود را دارد. در واقع هر چند حمایت گری منطقی از تولید در حوزه ها و برهه هایی ضروری بوده و هست ولی این روند خطر رانت خواری را افزایش می دهد. با توجه به معضل خصولتی ها در کشور، باید مراقبت بود که سیاست های حمایتی به قدرتمند تر شدن این بخش غیرشفاف از اقتصاد کشور نیانجامد و در مقابل، بخش خصوصی واقعی از سیاست های منطقی حمایتی سود ببرد.

http://www.taajeraan.com/index.php/karafarini-list/3346-2018-03-22-20-42-57#!/ccomment
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 29 March 2018   #4
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

نظرات مشعشعی دارم که از خیر و شر گفتنش می گذرم و به همین خلاصه اکتفا می کنم
تولید بدون صادرات به کیفیت و ارزش نمی رسه، و صادرات هم با سیاستهای خارجی ما جمع نمیشه، اون باید ببازی رو یادتونه؟ اونجا گفتیم باید ببازی چون بازی نکردن با اسرائیل، به قیمت باختن، یک اولویت بود. در اقتصاد و تولید هم ما باید ببازیم، چون اولویت مهم تری داریم.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Thursday 29 March 2018 در 08:21AM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 29 March 2018   #5
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,400
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

اقتصاد و تولید و بازار و تجارت قواعد خاص خودش را دارد، اما وقتی که ما همه چیز را سیاسی محض می کنیم از این قواعد عقب می افتیم.
جالب آن است که کشورهای بزرگی مثل روسیه و چین و آمریکا و اروپا به رغم رقابت های شدید سیاسی، روابط اقتصادی و تجاری گسترده ای دارند.
اما ما رقابت را تبدیل به تنش و ستیز و قهر کرده و همه درها را بسته و همه پل ها را پشت سر خود خراب کرده ایم.
دلیلش هم کاملا معلوم است: همه کشورها بر اساس منافع ملی کار می کنند، اما ما بر اساس ایدئولوژی و آرمان های دست نایافتنی عمل می کنیم!
آن وقت انتظار داریم که پیشرفت کنیم و کالای با کیفیت و ارزان هم بسازیم!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 29 March 2018   #6
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,796
روزنوشته ها: 10
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
نظرات مشعشعی دارم که از خیر و شر گفتنش می گذرم و به همین خلاصه اکتفا می کنم
تولید بدون صادرات به کیفیت و ارزش نمی رسه، و صادرات هم با سیاستهای خارجی ما جمع نمیشه، اون باید ببازی رو یادتونه؟ اونجا گفتیم باید ببازی چون بازی نکردن با اسرائیل، به قیمت باختن، یک اولویت بود. در اقتصاد و تولید هم ما باید ببازیم، چون اولویت مهم تری داریم.
اونها که در نزدیکی اسرائیل 30 سال در صلح با اسرائیل زندگی کردند و نخواستند که ببازند و خواستند رفیق باشند، در بدترین وضعیت اجتماعی و سیاسی و فرهنگی و اقتصادی به طور زنده قابل تماشا هستند! نام‌شان، مصر است ... اردن است ... سعودی است ... تنها جرمشان این است که در منطقۀ یک نظام وحشی تمامیت خواه و سلطه جو زندگی کردند و هرگز نخواستند که خود را در مقام انسان آزاد و شرافتمند ببینند ...

اگر شما هم می خواهید دیکتۀ آنها را از نو بنویسید، و دیکتۀ پهلوی‌ها را .... سرنوشتی غیر از فلاکت سرخپوستی آنها در انتظار شما نیز نخواهد بود.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 29 March 2018 در 07:55PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 29 March 2018   #7
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,796
روزنوشته ها: 10
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
مجموعه این معضلات باعث رکود تولید کالای ایرانی شده و اگر هم کالایی بیرون می آید به لحاظ کیفیت و قیمت توان رقابت با کالای خارجی را ندارد.
جلوگیری از ورود کالای خارجی و یا وضع تعرفه بالای گمرکی هم گرهی از کار نمی گشاید و نتیجه اش می شود محصولات صنعت خودروسازی کشور که ارابه هایی با کیفیت پایین و گرانتر از خودروهای باکیفیت خارجی را به ملت شریف ایران تحمیل می کند و ارمغانی جز مصرف بالای سوخت، آلودگی محیط زیست و نهایتا ناامنی و مرگ برای شهروندان ایرانی ندارد!
تولید و فروش چنین محصولاتی به شکل انحصاری و اجباری، علاوه بر آن که با حقوق اولیه مشتری درتعارض است، به هیچ وجه قابلیت رقابت با محصولات خارجی را ندارد.
در چنین شرایطی آیا دعوت ایرانی ها به مصرف کالای ایرانی مفهومی دارد؟ و یا در شرایطی که کالای خارجی با کیفیت بهتر و گاه قیمت مناسبتر وجود دارد، آیا مشتری حسابگر ایرانی به خرید کالای داخلی اقدام می کند؟
اما چه باید کرد؟
- اولا قلمروی تولید را باید مشخص کنیم. آیا معنای استقلال و خودکفایی آن است که همه چیز را خودمان تولید کنیم؟ با توجه به ارزش افزوده کالا چنین تصوری بیهوده است. جهان رقابتی امروز به گونه ای شکل گرفته که هر کشوری سعی می کند کالایی را تولید کند که برایش ارزش افزوده داشته باشد و اگر نداشته باشد و قابل رقابت نبوده و اصطلاحا نیارزد، آن را وارد می کند. این چرخه رقابتی موجب رونق اقتصاد و واردات و صادرات میان کشورها می شود.
بر اساس همین منطق است که ما باید روی تولیدات و کالاهای ویژه خودمان (فرش، پسته، زعفران، صنایع دستی و...) سرمایه گذاری ویژه کنیم.
یکی از وظایف مهم سیاست های اقتصادی آن است که تکلیف تولید کالاهای مختلف را معلوم کند.
برای مثال اگر تولید و خودکفایی محصولات کشاورزی به قیمت بحران آب در کشور باشد، آیا نباید در این سیاست بازنگری کرد؟

در مورد خودروهای داخلی چطور؟ اگر ضرر آن بیش از منفعتش باشد، آیا تعطیلی آن به صلاح نیست؟
- ثانیا عبور از موانعی که در بالا ذکر شد نیاز به یک تحول بزرگ نه تنها در عرصه اقتصاد، بلکه در حوزه فرهنگ و سیاست دارد. معضلات فوق زنجیروار با یکدیگر ارتباط و هم افزایی دارند. برای نمونه وقتی فساد و قاچاق باشد، فرهنگ کار ضعیف می شود و یا تنش با خارج، فضای رقابتی و سرمایه گذاری امن را از بین می برد. نبود وجدان کاری و عدم رقابت هم اگر به توقف تولید نینجامد، دست کم موجب افت کیفی تولید می شود.
بنا بر این ما نیاز به یک نسخه جامع داریم که همزمان همه مشکلات و موانع اقتصاد و تولید ما را برطرف کند. با توجه به شرایط بغرنج کشور، دستیابی به این نسخه جامع بسیار دشوار است، اما غیرممکن نیست؛ زیرا تجارب کشورهای موفق فراروی ماست. تنها نیاز به یک تصمیم بزرگ و تاریخی و عزم و اراده ای آهنین دارد.

خلاصه آن که سردادن شعارهای ملی بدون آن که بستر آن را بطور جدی فراهم سازیم بی فایده است و بلکه به مرور زمان، موجب لوث شدن و به سخره گرفتن شعارها می شود...

اگر اراده‌ای برای حل مشکل وجود نداشته باشد، البته که این ایستادن بی‌فایده است.

مشکل جریان‌هائی هستند که سود خود را در این پوچ ماندن و توخالی ماندن می‌بینند، یا در تداوم این وضعیت و فساد موجود. و الا روشن است که ملت‌ها جز با درون‌ پر ارادۀ خود، بر مشکلات غالب نمی‌شوند.

بله، ما تو خالی هستیم، و خواهیم بود، پس ایستادن مضحک است! این قاعدۀ درستی است.

اما سوال این است که چرا ما باید توخالی بمانیم؟ و چگونه باید ارادۀ خود را تکمیل کنیم تا بر این محاصرۀ سنگین غلبه کنیم؟ چرا جریان فکری آقای «ناقد» نه تنها هیچ امیدی ندارد، که هیچ امیدی نمی‌دهد و تنها راه باقی مانده را باز کردن تمام درهای خانه به بیگانۀ غارت‌گر می‌‌داند! غلط ترین راه ممکن ... که ما دویست سال آن را تجربه کرده‌ایم، و دو سوم خاک خود را ضمن پسرفت وحشتناک تمدنی از دست داده‌ایم؟ چرا این راه و این امید و این تجربۀ سوزاننده باید دوباره تکرار شود؟

چرا جریان های اجتماعی و فرهنگی جریان غرب‌گرا، سعی نمی‌کنند اراده‌های انسانی این ملت را زنده کنند و به جای آن به دنبال تزریق گستردۀ ناامیدی از اصلاح مشکلات هستند؟
بله خوب! اصولا ما انقلاب کردیم که حس کردیم انسانی برابر و آزاده هستیم و الا از همان اول انقلاب هم مسخره بود و باید دنباله‌روی و بردگی خود را به رسمیت می‌شماردیم. با این نگرش همۀ حرکت‌های ما مسخره است! اما شما باید پاسخ دهید چرا انسان ایرانی را «آدم حسابی!» حساب نمی‌کنید و امیدی هم به او ندارید؟
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 29 March 2018 در 08:05PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 29 March 2018   #8
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
اونها که در نزدیکی اسرائیل 30 سال در صلح با اسرائیل زندگی کردند و نخواستند که ببازند و خواستند رفیق باشند، در بدترین وضعیت اجتماعی و سیاسی و فرهنگی و اقتصادی به طور زنده قابل تماشا هستند! نام‌شان، مصر است ... اردن است ... سعودی است ... تنها جرمشان این است که در منطقۀ یک نظام وحشی تمامیت خواه و سلطه جو زندگی کردند و هرگز نخواستند که خود را در مقام انسان آزاد و شرافتمند ببینند ...

اگر شما هم می خواهید دیکتۀ آنها را از نو بنویسید، و دیکتۀ پهلوی‌ها را .... سرنوشتی غیر از فلاکت سرخپوستی آنها در انتظار شما نیز نخواهد بود.
ترکیه هم بود! ترکیه ای که نفت و گاز هم نداشته
قطر و امارات هم بودن..
سعودی فقط ۲۰۰ میلیارد دلار برای ساخت بزرگترین نیروگاه برق خورشیدی جهان در کشورش داره سرمایه گذاری میکنه، مبلغی که کلا خارج از تصور ماست.
مقایسه ایران و منابعش با مصر و اردن حتما مقایسه درستی نیست، ایران الان باید درآمد سرانه ای در حد کره جنوبی داشته باشه.
درگیری با اسرائیل اگر‌ چنان نتایج درخشانی داشت که سوریه چنین وضعی نداشت، در واقع درگیر نشدن با اسرائیل باعث نمیشه یک کشور فقیر و توسعه نیافته، پیشرفته و ثروتمند بشه، کسی هم چنین ادعایی نکرده، اما هر درگیر شدنی حتما هزینه داره و اگر ترکیه مثلا چنین سیاست خارجی دنبال میکرد الان وضعیتی بدتر از سوریه و مصر داشت.

موضوع از دست دادن خاک هم که در پست بعدی مطرح کردین، ربطی به باز کردن درها و مراوده با جهان نداشته، عثمانی زمانی از عراق و اردن و سوریه تا شرق اروپا رو در سیطره خودش داشت و با غربی ها هم مقابله میکرد اما نهایتا در جنگ جهانی اول متلاشی شد. این مسائل کلا ناشی از عقب افتادن ما از دولت‌های روسیه و دول غربی بوده که فرصت حمله به ما رو برای اونها فراهم کرده.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Thursday 29 March 2018 در 08:24PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 29 March 2018   #9
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,796
روزنوشته ها: 10
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
ترکیه هم بود! ترکیه ای که نفت و گاز هم نداشته
قطر و امارات هم بودن..
سعودی فقط ۲۰۰ میلیارد دلار برای ساخت بزرگترین نیروگاه برق خورشیدی جهان در کشورش داره سرمایه گذاری میکنه، مبلغی که کلا خارج از تصور ماست.
مقایسه ایران و منابعش با مصر و اردن حتما مقایسه درستی نیست، ایران الان باید درآمد سرانه ای در حد کره جنوبی داشته باشه.
درگیری با اسرائیل اگر‌ چنان نتایج درخشانی داشت که سوریه چنین وضعی نداشت، در واقع درگیر نشدن با اسرائیل باعث نمیشه یک کشور فقیر و توسعه نیافته، پیشرفته و ثروتمند بشه، کسی هم چنین ادعایی نکرده، اما هر درگیر شدنی حتما هزینه داره و اگر ترکیه مثلا چنین سیاست خارجی دنبال میکرد الان وضعیتی بدتر از سوریه و مصر داشت.

موضوع از دست دادن خاک هم که در پست بعدی مطرح کردین، ربطی به باز کردن درها و مراوده با جهان نداشته، عثمانی زمانی از عراق و اردن و سوریه تا شرق اروپا رو در سیطره خودش داشت و با غربی ها هم مقابله میکرد اما نهایتا در جنگ جهانی اول متلاشی شد. این مسائل کلا ناشی از عقب افتادن ما از دولت‌های روسیه و دول غربی بوده که فرصت حمله به ما رو برای اونها فراهم کرده.
در بهترین شرایط ، که به نسبت ملتهای ما خواب و خیال بیش نیست، این وابستگی شبیه به وابستگی تمام عیار ژاپن و کره به غرب خواهد بود.
هر چقدر در «اطاعت از غرب» تردید کنید، میزان پیشرفت شما کم تر خواهد بود. مثل مالزی! که چون برای خود حرفی دارد، و گوشه‌ای را هم برای خودش نگاه می‌دارد، کمتر مورد عنایت غرب است و رشد آن کم‌تر می‌شود. این جیره‌ای است که به شما می‌دهند، هر چقدر خوش خرام تر باشید، بیشتر! و سرنوشت شما چیزی است که آنها تعیینش می کنند.

ترکیه بین این دو مسیر بازی می‌کند، و از یک رستنگاه سکولار بلند شده و از این سابقۀ مطلوب غرب استفاده می‌کند، هر چقدر بیشتر خودش باشد، بیشتر جریمه خواهد شد. حالا هم که می‌بینید آماج فحاشی و هتاکی غرب قرار می‌گیرد چون با کردهای غربی مشکل دارد و اینجا تصمیمی مربوط به منافع مورد نظر خودش دارد. کمی بیشتر پیش برود مثل روسیه تحریم هم می‌شود.

از دست دادن خاک، ربط مستقیم به این دارد که حاکم غربی، قدرت مستقل ما را نمی‌پذیرد. ما مثل ژاپن یا ارتش نخواهیم داشت، یا مسائل کلیدی ما در اختیار غرب خواهد بود. یعنی مثل سعودی وقتی هواپیما بلند می‌شود برود یمن را بزند، یکی از خلبان ها حتی خارجی است. آن ها همانطور که امروز از ما می خواهند موشک نداشته باشیم، آن روز هم داشتن قدرت مستقل را نمی پسندند و این شرط سلطه هست که در دو قرن استعمار ایران نیز برقرار بوده است. امروز هم در کشورهای متسعمرۀ غرب برقرار است.
آن ها تضمینی می‌خواهند که کشور هدف همواره بی‌دفاع باشد. تا در صورت لزوم آن را تهدید یا اشغال مستقیم کنند. بدین ترتیب کشور مستعمره هرگز «لزومی» به تصمیم گرفتن مستقل نمی‌بیند و همواره تابع است.فقط در این شرایط غرب در کشور شما سرمایه گذاری خواهد کرد. یا این که طرف اقتصادی-نظامی قدرتمندی مثل چین باشید.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 29 March 2018 در 09:11PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 30 March 2018   #10
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

ژاپن نهمین ارتش دنیا رو داره

https://www.sakhtafzarmag.com/اخبار-...-شده-است

https://www.khabaronline.ir/detail/4...World/americas
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 30 March 2018   #11
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,400
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
چرا جریان فکری آقای «ناقد» نه تنها هیچ امیدی ندارد، که هیچ امیدی نمی‌دهد و تنها راه باقی مانده را باز کردن تمام درهای خانه به بیگانۀ غارت‌گر می‌‌داند!
وقتی در قاموس انقلابی و ایدئولوژیک شما واژه ای به نام "تعامل" وجود ندارد، کاملا به شما حق می دهم که از آن به وادادگی و سازش و ذلت و تن به غارتگری و... تعبیر کنید!

ما اگر دیپلماسی و تعامل منطقی با جهان را بلد بودیم نه گرفتار انزوا و فساد داخلی می شدیم و نه این همه مشکلات اقتصادی داشتیم و نه ذلت برجام را می پذیرفتیم. افتادن در چرخه رقابت جهانی ـ البته با هوشمندی و تلاش ـ است که امور را شفاف می کند و از فساد می کاهد و خلاقیت ها را شکوفا می کند و کیفیت و مزیت نسبی کالاها را بالا می برد و علاوه بر تولید ثروت، "امید" هم ایجاد می کند.

البته اگر شما به ارابه ای مثل "پراید" جهت پُز خودکفایی مثلا در بخش خودروسازی قانع هستید اشکالی ندارد؛ من دیگر حرفی از تعامل و رقابت نمی زنم...!

آخرين ويرايش ناقد ، Friday 30 March 2018 در 05:39PM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 31 March 2018   #12
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,788
روزنوشته ها: 6
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

https://www.eghtesadnews.com/بخش-اقت...جود-آمد

ونزوئلا امروز با تورم چند هزار درصدی عملا به خاک سیاه نشسته و سرمایه گذاری های ایران در زمان پدیده هزاره سوم در این کشور هم به باد رفته.
بخونین ببینین ونزوئلا رو چه چیزی نابود کرد.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 1 April 2018   #13
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,796
روزنوشته ها: 10
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
در لینک دومی که آوردید، در بخش Special notes بخوانید: محدودیت‌های قانون‌اساسی در رفتارهای تهاجمی! یعنی ارتشی که در رفتارهای خود محدودیت پذیرفته است.

این ترجمۀ دکوری شدۀ شرط آمریکا برای تعامل با ژاپن است. ژاپن در مبانی قانونی تعهد داده است که رفتارهای خاص (تهاجمی (و بخوانید دفاعی)) نداشته باشد و با این شرط در بلوک غرب پذیرفته شده. نتیجه آن که سرنوشت مستقلی از غرب ندارد و آن چه که بدان تحمیل می شود، ناچار به پذیرش و اجرای آن است.


آن چه که در ژاپن بعنوان ارتش وجود دارد، مشابه آن چیزی است که در زمان شاه ایران و در سعودی امروز وجود دارد. سیطرۀ کامل آمریکائی‌ها بر روی جزء جزء ارتش و مسائل فنی و مدیریتی آن به طوری که کاری بدون علم یا مشارکت آمریکائی‌ها انجام نمی‌شود.

سوال این است که ما چرا نباید مدل «چین» و «روسیه» را پیگیری کنیم؟
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 1 April 2018   #14
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,796
روزنوشته ها: 10
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
وقتی در قاموس انقلابی و ایدئولوژیک شما واژه ای به نام "تعامل" وجود ندارد، کاملا به شما حق می دهم که از آن به وادادگی و سازش و ذلت و تن به غارتگری و... تعبیر کنید!

ما اگر دیپلماسی و تعامل منطقی با جهان را بلد بودیم نه گرفتار انزوا و فساد داخلی می شدیم و نه این همه مشکلات اقتصادی داشتیم و نه ذلت برجام را می پذیرفتیم. افتادن در چرخه رقابت جهانی ـ البته با هوشمندی و تلاش ـ است که امور را شفاف می کند و از فساد می کاهد و خلاقیت ها را شکوفا می کند و کیفیت و مزیت نسبی کالاها را بالا می برد و علاوه بر تولید ثروت، "امید" هم ایجاد می کند.

البته اگر شما به ارابه ای مثل "پراید" جهت پُز خودکفایی مثلا در بخش خودروسازی قانع هستید اشکالی ندارد؛ من دیگر حرفی از تعامل و رقابت نمی زنم...!
در قاموس «برجامی» شما که «تعامل» مورد نظر شما می‌درخشد نتیجه چیست؟!
این حرفها را می‌توانستید قبل از «برجام» بگوئید، اما حالا چه؟

بر خلاف این دروغ القائی قبیله‌ای، ما مخالف تعامل نیستیم و ایدئولوژی ما آنقدر منبسط هست که امکان تعامل با «روسیه» را داده است به نحوی که پیروزی آشکار مشترکی در سوریه رقم بزنیم. این همان تعامل «برد-برد» است، نه «برجام».

گویا تلقی شما از «تعامل» معامله‌های 80 درصد باخت و پیش پرداخت شده‌ای مثل برجام است. اصرار شما به جوش دادن چنین معامله‌های مشبوهی معنای «تعامل» نمی‌دهد. معنای رفتن پای میز قمار می‌دهد تا این که چیزی معقول و حساب شده باشد. مثل قماربازی که روزاول معامله همۀ دارائی خود را روی میز میگذارد و منتظر می‌شود که نتیجه چه خواهد شد.

بله «قمار» هم «معامله» است، اما معامله‌ای غلط! مقابل حریفی قدر! این یک برداشت کاملا «بدوی» و خلاف منافع ملی از «تعامل» است.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 1 April 2018 در 11:47AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 1 April 2018   #15
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,400
ج: حمایت از کالای ایرانی و بسترهای مفقود

بلی هر گونه تعامل با شیطان بزرگ خیانت و قمار از پیش باخت است.
برجام هم تصمیم نظام نبود، تحمیل و خیانت روحانی و ظریف بود!
مقابل حریف قدر بهترین گزینه مقاومت تا سر حد مرگ است...
و البته جای دیگر هم گفتم مقاومتی که سهم عمده اش را مردم محروم باید برعهده گیرند، نه حضرات کاخ نشین!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
هيچيك


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 07:58PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts