بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي 2 هفته پيش   #241
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,524
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

با ادعای اقتدار و استقلال ، بدترین نوع وابستگی اینه که سرنوشت کشور را به انتخابات آمریکا گره زده ایم.
یکی امیدش این بود که ترامپ بمونه، چون اصطلاحا رو بازی می کرد و توجیه گر سیاست های رادیکال ما بود.
یه طیف هم امیدش به بایدن است تا مگر مذاکره ای و توافقی و نهایتا فرجی در کشور ایجاد شود.
بنظرم هر دو در اشتباهند و اگر خودشون سرکار نباشن، قصد دارند مردم را سرکار بگذارند.
واقعیت اینه که ریشه اصلی مشکلات ما در وهله اول به خودمون برمی گرده...
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 2 هفته پيش   #242
hooshdaran3
عضو ثابت
 
نشان hooshdaran3
 
تاريخ ثبت نام: Jan 2009
مكان: شیراز-ایران
پاسخ‌ها: 4,400
روزنوشته ها: 1
ارسال پيام توسط Yahoo به hooshdaran3
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

اگر برمی‌گشت، سال ۹۶ هم وضع بدی می‌داشتیم
__________________
به رغم ادعای مخالفان، این جنبش حق طلبانه و معنوی کوچکترین ارتباطی با خارج ندارد و کاملا داخلی است و ملت ما به خوبی نسبت به اهمیت این فاصله گذاری با بیگانگان آگاه است و بر اساس تجربیات دویست ساله خود نسبت به نیات اجانب با سوءظن برخورد میکند.»
  • میر حسین موسوی در گفتگو با قلم، ۱۰ مرداد ۱۳۸۸

«...أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا – ألا هل بلغت اللهم فاشهد...»
hooshdaran3 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 2 هفته پيش   #243
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 39
پاسخ‌ها: 34,284
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
با ادعای اقتدار و استقلال ، بدترین نوع وابستگی اینه که سرنوشت کشور را به انتخابات آمریکا گره زده ایم.
یکی امیدش این بود که ترامپ بمونه، چون اصطلاحا رو بازی می کرد و توجیه گر سیاست های رادیکال ما بود.
یه طیف هم امیدش به بایدن است تا مگر مذاکره ای و توافقی و نهایتا فرجی در کشور ایجاد شود.
بنظرم هر دو در اشتباهند و اگر خودشون سرکار نباشن، قصد دارند مردم را سرکار بگذارند.
واقعیت اینه که ریشه اصلی مشکلات ما در وهله اول به خودمون برمی گرده...

احسنت ... احسنت هر چه باشد، فارغ از اتهامات قبیله‌ای، این نتیجه گیری خوبی است!


من فکر نمی کنم در بین انقلابیون مسلمان و افرادی که سیاست دینی دارند، کسی بین ترامپ و بایدن از آمدن هیچ یک خوشحال یا خرسند بوده باشد یا آن را توجیه "رادیکالیسم" خود بداند! کینه نسبت به آمریکا بابت وحشی‌گری و تجاوزهای آمریکا وجود دارد و آمریکا دشمن است. این حقیقت هم نباید لای قبیله بازی گم بشود! البته این چیزی از این که چاره دست خودمان است کم نمی‌کند!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، 2 هفته پيش در 06:35PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 2 هفته پيش   #244
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 7,037
روزنوشته ها: 6
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

خب درسته
ریشه همه مشکلات ما به خودمون برمیگرده
به فرهنگمون، به نگاهی که به جهان داریم، به سیاست ورزی غلط ما و ...
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 2 هفته پيش   #245
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 39
پاسخ‌ها: 34,284
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
خب درسته
ریشه همه مشکلات ما به خودمون برمیگرده
به فرهنگمون، به نگاهی که به جهان داریم، به سیاست ورزی غلط ما و ...
ما چیزی جز پایه‌ای ترین حقوق‌مون رو از دنیا نخواستیم ....



مشکلات الزاما از ما نیست، ولی راه حل از ماست.


این که ما در زمان و مکانی بدنیا اومدیم که قدرتمندها در خارج از فرهنگ و کشور ما، تصمیم و آیندۀ ما رو برای خودشون تقسیم کردن، مشکل فرهنگ و حق خواهی ما نیست. و تجاهل به این زورگوئی هم از مشکلات "داخلی" ماست که متاسفانه باعث تداوم مشکلات ما میشه.


از "ریشۀ مشکل" تا "چارۀ مشکل" راه زیادی هست و خلاصه کردن این وضعیت متوحش دنیا صرفا به داخل ایران تا حد متهم کردن "فرهنگ!" ایران، چیزی جز سر کردن در خاک نیست و از این راه هیچ مشکلی حل نمی شه! این همان راهی است که سلف روشنفکر و غرب گرای ایران پیش بردند و مهم ترین هنرشان هم هدیۀ حکومت دیکتاتوری و خونریز و وابستۀ پهلوی به ایران بود! و بیش از آن هم گنجایش و جائی نداشت.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، 2 هفته پيش در 01:04AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 2 هفته پيش   #246
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 7,037
روزنوشته ها: 6
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

پایه ای ترین حقوق ما حتما تهدید به نابودی یک کشور به رسمیت شناخته شده نیست، اما این موضوع حتما بزرگترین مشکل سیاست خارجی ما هست.
در حالی که در دنیا و در همین اطراف ما موارد زیادی از زور گویی و تصاحب سرزمین دیگران با زور اتفاق افتاده و میافته، و ما کاری باهاش نداریم بلکه همراهی هم می کنیم حتی اگر آشکارا بر خلاف منافع ملی ما باشه.
نمونه ش سرزمین هایی که به صورت تاریخی مدتها قبل از اینکه قبایل ترک از دژ دربند رد بشن و در قفقاز ساکن بشن، متعلق به ارامنه بوده تا جایی که بخش بزرگی از ترکیه هم ارمنی نشین بوده، و هنوز کلیسای ارامنه در جلفای ایران هم هست اما در نسل کشی های ارامنه این سرزمین ها از اونها گرفته شده تا در آخرین مرحله، جمهوری آذربایجان با کمک سلاح های اسراییلی و تروریست های سوری و نیروی هوایی ترکیه و با دعای خیر حضرات جمهوری اسلامی قره باغ رو گرفت.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي 2 هفته پيش   #247
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,524
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

این بحث قبلا هم جسته گریخته مطرح شده.
ما از نه شرقی نه غربی به نه غربی رسیدیم و بلکه در دامن شرق افتادیم، و البته چاره ای هم نیست.
در این دنیای قاراشمیش و به قول دوستمون زورگو باید تکیه گاهی از قدرت داشته باشیم که حداقل با حق وتو در شورای امنیت هوای ما را داشته باشه، و البته اگر هم نداشت و علیه ما رای داد و یا با تحریم های آمریکا همکاری کرد چاره ای جز سکوت و همراهی نیست. همچنین همراهی و بلکه تایید در سیاست های دیگه بلوک شرق! و یا سکوت در برابر باجگیری ها و کشتار مسلمانان و اموال مسدود شده ما و ... مساله آذربایجان و ارمنستان و موضع منفعل ما هم چیزی جز بازی در زمین رفیق پوتین نیست!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #248
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 7,037
روزنوشته ها: 6
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

کاملا موافقم که سیاست ما بیش از حد تابع روسیه ست هرچند خودمون اسم های دیگه ای روی سیاست هامون میذاریم. حتی علاقه به ترامپ هم فقط در این چارچوب قابل فهمه.
اما روسیه اصلا تکیه گاه خوبی نیست و به راحتی متحدینش رو رها می‌کنه و نمونه بارزش همین قضیه ارمنستان و قره باغ. روسیه همیشه حامی ارامنه بوده اما در ماجرای اخیر نشست و تماشا کرد که ارمنستان چطور در برابر جبهه ترکیبی شکست میخوره و ارامنه ای که دلشون به روسیه خوش بود هم مزد اعتماد خودشون رو گرفتن. ارمنستان از نظر سلاح و تجهیزات بسیار ضعیف تر از آذربایجان بود چون آذربایجان با پول نفت سلاح های جدید زیادی خریداری کرده بود اما ارمنستان فقیر و دست خالی بود و روسیه هم حمایتش نکرد. احتمالا کل ماجرا مربوط میشه به بهبود روابط ترکیه و روسیه و اینکه پوتین حس می‌کنه شرقی ترین عضو ناتو رو جذب کرده و شاید باعث دوری ترکیه از غرب و ناتو بشه و حساب می‌کنه که بالاخره این مهمتر از ارامنه ست.
روس ها شطرنج باز های ماهری بودن اما باید دید چرا کاسپاروف از پوتین خوشش نمیاد.

آخرين ويرايش Freedom1 ، يه هفته پيش در 05:28AM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #249
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,524
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

تاریخ و سوابق خیانت های روسیه نیازی به بازگفتن نداره. اما مساله اینه که افراط در ضدیت باغرب، نتیجه ای جز همراهی ونهایتا وابستگی به شرق ندارد.
مگه این که از ابتدا سیاست توازن را بر اساس واقع گرایی (ونه ارمان گرایی وایدئولوژی) در پیش می گرفتیم، مثل خیلی از کشورهای دیگه که سعی می کنند با شرق وغرب رابطه متعادل داشته باشند.
سیاست توازن حداقل فایده اش اینه که پل های پشت سر به کلی نابود نمی شه وهمیشه راه برگشت وجود داره. یعنی با سیاست های انقلابی اگه مجبور هم بشیم برگردیم ناچاریم کلی آسمون ریسمون کنیم تا اصطلاحا کم نیاریم!
در مورد اسرائیل هم همین طوره. چون از اول شعار نابودیش را دادیم الان توش موندیم چیکار کنیم. لذا خیلی وقتها سکوت و انفعال بهترین روش هست. مثلا خیلی راحت مواضع ما را در سوریه می زنه وما بیخیال ازش رد میشیم و حتی به روی خودمون هم نمیاریم. یا میگه انفجار نطنز کار من بوده، اما ما انکار می کنیم!

حرفی که خیلی از ناظران می زنند اینه که با اومدن بایدن کار ایران خیلی سخت میشه، چون مثل ترامپ رادیکال و غیرمتعارف برخورد نمیکنه و ما را تو منگنه قرار میده.
نمی دونم، شاید پارچ زهر در راه باشه... بلا بدور!

آخرين ويرايش ناقد ، يه هفته پيش در 09:43AM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #250
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 39
پاسخ‌ها: 34,284
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
پایه ای ترین حقوق ما حتما تهدید به نابودی یک کشور به رسمیت شناخته شده نیست، اما این موضوع حتما بزرگترین مشکل سیاست خارجی ما هست.
در حالی که در دنیا و در همین اطراف ما موارد زیادی از زور گویی و تصاحب سرزمین دیگران با زور اتفاق افتاده و میافته، و ما کاری باهاش نداریم بلکه همراهی هم می کنیم حتی اگر آشکارا بر خلاف منافع ملی ما باشه.
نمونه ش سرزمین هایی که به صورت تاریخی مدتها قبل از اینکه قبایل ترک از دژ دربند رد بشن و در قفقاز ساکن بشن، متعلق به ارامنه بوده تا جایی که بخش بزرگی از ترکیه هم ارمنی نشین بوده، و هنوز کلیسای ارامنه در جلفای ایران هم هست اما در نسل کشی های ارامنه این سرزمین ها از اونها گرفته شده تا در آخرین مرحله، جمهوری آذربایجان با کمک سلاح های اسراییلی و تروریست های سوری و نیروی هوایی ترکیه و با دعای خیر حضرات جمهوری اسلامی قره باغ رو گرفت.
باز هم کتابها رو از وسط باز میکنید و می خونید، ما خودمون هم روزی قربانی نفوذ و اشغال یهود بودیم و یکی از عللی که انقلاب اسلامی صورت گرفت نفوذ یک اقلیت یهودی در ایران و سیطرۀ کامل اونها بر اکثریت مسلمان این ملت بود. بعد از انقلاب طبیعی بود که ما چنین "استعماری" رو به رسمیت نشناسیم و نابودی اسرائیل هم معنیش الزاما کشتار و جنگ نیست و تفسیر ما هم بارها گفته شده می تونه یک انتخابات با حضور مردم واقعی فلسطین باشه. حالا این که در مرور زمان این تبدیل به رویاروئی سنگین تری هم بشه مانع نیست. مساله یهود و اسرائیل اصولا مساله منطقه ای ماست، امارات با اون همه دریوزگی و رفاقتش وقتی که میخواد هواپیمای اف 35 بخره، اسرائیل مخالفت می کنه ، چون تا امارات رو سیطره و امنیت و تعلق خودش میدونه. حالا چه برسه به کشوری مثل ایران که اصلا رفاقت و سلطۀ اسرائیل رو نخواسته. این چشم بستن به هویت تجاوزگر "اسرائیل" و بنیادگرائی یهودیش، و چشم داشتن بر منطقه و خلاصه کردن اون در فلسطین هست که عده ای رو به خطا می اندازه.

هویت اسرائیل هم کم کم بر شما هم معلوم میشه. چند روز پیش سخنرانی سی سال پیش بایدن پخش شد که اگر اسرائیل نبود هم ما باید یک اسرائیل در خاورمیانه میساختیم تا خاورمیانه رو کنترل کنیم! این استفادۀ اسرائیل در منطقه هست! اسرائیل یک فلسطین و یک اشغال نیست، یک سهم منطقه‌ای است.

https://snn.ir/fa/news/842662/%D9%81...A9%D8%B1%D8%AF

مسألۀ قره باغ هم بیشتر قربانی همین جمع شدن دست و پای ایران و حاکمیت دولتی منفعل شده، که البته این انفعال روی دیگران اعم از سپاه هم اثر داره به طور کلی رفتار ما اصلا اونجور که اعلام میشه پویا نبوده هرگز و همیشه استاتیک و منفعل عمل کردیم و تا کارد به استخون نرسیده حرکت نکردیم. در سوریه هم همین جور بودیم ... در قره باغ هم معلوم نیست بعد از این دخالت نکنیم. و البته به هر حال ما در خصوص اسرائیل دوستی رو تبدیل به دشمن نکردیم .... و تجاوزگری که استعمارگر بود رو به دشمنی گرفتیم. و این از لحاظ تحلیلی با مساله آذربایجان و ارمنستان فرق داره و به سلیسی مسالۀ اسرائیل نیست.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، يه هفته پيش در 10:10AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #251
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 39
پاسخ‌ها: 34,284
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
این بحث قبلا هم جسته گریخته مطرح شده.
ما از نه شرقی نه غربی به نه غربی رسیدیم و بلکه در دامن شرق افتادیم، و البته چاره ای هم نیست.
در این دنیای قاراشمیش و به قول دوستمون زورگو باید تکیه گاهی از قدرت داشته باشیم که حداقل با حق وتو در شورای امنیت هوای ما را داشته باشه، و البته اگر هم نداشت و علیه ما رای داد و یا با تحریم های آمریکا همکاری کرد چاره ای جز سکوت و همراهی نیست. همچنین همراهی و بلکه تایید در سیاست های دیگه بلوک شرق! و یا سکوت در برابر باجگیری ها و کشتار مسلمانان و اموال مسدود شده ما و ... مساله آذربایجان و ارمنستان و موضع منفعل ما هم چیزی جز بازی در زمین رفیق پوتین نیست!
اشتراک منافع ما با شرق در قبال آمریکا وابستگی نیست.



وقتی از وابستگی سخن گفته میشه، مشروط کردن رفتارهای ما با زور هست.
کاری که آمریکا الآن با عراق داره می کنه، اگر فلان آیات قرآن رو از کتاب های درسی مدارس حذف نکنید، فلان مزیت کشورتون حذف میشه. یا یکهو میبینی که مسئولینی که مقاومت می کنند به نحوی حذف میشند.

در ژاپن، اگر بری با ایران قرارداد ببندی، پس دیگه نه من نه تو! یا در تمام دنیا تحریم ایران الآن اینگونه و البته خلاف حقوق بین الملل هست.

اینها دو نمونه از کارهائی است که آمریکا با دنیا می کند ، دهها سال هست که کشورها گرفتار این شرط گذاشتن ها و زورگوئی های آمریکا هستند که تا سطور کتابهای درسی هم می رسد.

مقایسه این وابستگی و زورگوئی با رفتارها مشترک و منافع مشترک ایران و چین و روسیه نوعی خودفریبی عوامانه و شوخی بزرگی است!
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #252
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 39
پاسخ‌ها: 34,284
روزنوشته ها: 10
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
تاریخ و سوابق خیانت های روسیه نیازی به بازگفتن نداره. اما مساله اینه که افراط در ضدیت باغرب، نتیجه ای جز همراهی ونهایتا وابستگی به شرق ندارد.
مگه این که از ابتدا سیاست توازن را بر اساس واقع گرایی (ونه ارمان گرایی وایدئولوژی) در پیش می گرفتیم، مثل خیلی از کشورهای دیگه که سعی می کنند با شرق وغرب رابطه متعادل داشته باشند.
سیاست توازن حداقل فایده اش اینه که پل های پشت سر به کلی نابود نمی شه وهمیشه راه برگشت وجود داره. یعنی با سیاست های انقلابی اگه مجبور هم بشیم برگردیم ناچاریم کلی آسمون ریسمون کنیم تا اصطلاحا کم نیاریم!
در مورد اسرائیل هم همین طوره. چون از اول شعار نابودیش را دادیم الان توش موندیم چیکار کنیم. لذا خیلی وقتها سکوت و انفعال بهترین روش هست. مثلا خیلی راحت مواضع ما را در سوریه می زنه وما بیخیال ازش رد میشیم و حتی به روی خودمون هم نمیاریم. یا میگه انفجار نطنز کار من بوده، اما ما انکار می کنیم!

حرفی که خیلی از ناظران می زنند اینه که با اومدن بایدن کار ایران خیلی سخت میشه، چون مثل ترامپ رادیکال و غیرمتعارف برخورد نمیکنه و ما را تو منگنه قرار میده.
نمی دونم، شاید پارچ زهر در راه باشه... بلا بدور!
استاد! واقع گرائی برجام تون رو هم دیدیم!



با شعار واقع گرائی که واقعیت ساخته نمی شود... واقعیت عدم توان و امکان و تمایل تجاوزگری و زورگوئی چین و روسیه به ما در این وضعیت جهانی - تا اطلاع ثانوی - است ... و در مقابل توحش و تجاوزگری است که آمریکا و اسرائیل و اروپا دارند.



مقایسه این دو وزنه، و برابر خواستن رفتار ما با این دو جهت، دروغ ترین و مجازی ترین و غیر واقعی ترین "بررسی" سیاسی است که فقط استفادۀ سیاسی به نفع غرب دارد. و الا از لحاظ چیزی که روی زمین است اصولا قابل مقایسه نیست و بسیار متفاوت است.



چین که با ما قرارداد می بندد که شرط نمی گذارد حق داریم بعد از این با فلان کشور رابطه داشته باشیم یا نه! آمریکا که سرمایه گذاری می کند، یک سامانۀ مشروط وحشی است که معنای سرمایه گذاری آن بردگی است مگر این که قدرت کافی برای مقابله با زورگوئی اش را داشته باشید...مثل اروپا آن هم تا حدی و نه کامل!



پنهان کردن این تفاوت برای مردم و مساوی دانستنش البته چیزی از نفع برای این ملت باقی نمی گذارد و نامش علم و فهم نیست!



چین و روسیه از کاری که حاکمیت قانونی کشور ما خواسته حمایت می کنند ، به نفعشان هست ... همین را می خواهند ... اسم این منافع مشترک است! اسم این سلطه ، استعمار یا وابستگی نیست.


به همین نسبت رفتار ما با غرب هم خشن بوده است، در روزش با شوروی سلطه گر هم خشن بوده است، اما تفاوت های امروز را اتفاقا باید با ترک سیاست زدگی و قبیله زدگی و کلیشه های تحمیلی قبیله های سیاسی دید.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #253
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,524
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

در دنیای پیچیده امروز بسیاری از مفاهیم از تعاریف ابتدایی و سنتی خود خارج شده است. مثلا وابستگی به معنای دیکته کردن سیاست ها توسط مندوب عالی همانند دوران استعمار نیست، بلکه به مفهوم تبعیت ناخواسته از جریانات و واقعیت های جهانی است.
با این نگاه، ما با ادعای عدم وابستگی به آمریکا به شدت به این کشور وابسته ایم! مثلا کافی است ترامپ یک سخنرانی بکند تا دلار بالا برود! یا همان طور که قبلا گفته شد انتخابات آمریکا برایمان حیاتی می شود! سیاست های داخلی و خارجی مان هم در حالی که شعار بر آمریکا می دهیم، با قطب نمای کاخ سفید تنظیم می شود. یعنی منتظریم دولت آمریکا چه می گوید تا ما عکسش راعمل کنیم، هر چند با منافع ملی مغایر باشد! بعضی وقت ها هم از آن طرف بام می افتیم. مثلا رسما اعلام کرده ایم اگر بایدن به برجام برگردد، ما هم به تعهدات خود عمل می کنیم. همان سندی که شما آن را خیانت تاریخی می خوانید که مستوجب آتش زدن است!

از طرفی استقلال هم به طور کامل و صدردرصدی بی معناست. حتی آمریکا با ادعای ابرقدرتی به بقیه کشورها نیاز و وابستگی دارد.
به همین دلیل است که اکثریت قریب به اتفاق کشورهای جهان سیاست توازن و تعادل را در پیش گرفته اند، اما کشورهای انقلابی و ایدئولوژیک هنوز در فضای سنتی دوران استعمار و جنگ سرد باقی مانده اند.
وابستگی به شرق هم همین طور است. یعنی به نام اشتراک منافع و فرار از زورگویی آمریکا، تا حد همراهی بی چون و چرا با شرق پیش می رویم. لازم نیست روسیه و چین متون درسی ما را تغییر دهند و یا در قراردادشان ما را برای توافق با سایر کشورها آزاد نگذارند، اما همین که در جریان همراهی با تحریم های آمریکا پول ما را ندهند و باج خواهی کنند ناچار به سکوت وهمراهی هستیم. یا اگر علیه ما در شورای امنیت رای بدهند دستمان که به هیچ جا بند نیست، حتی اعتراض ظاهری هم نمی کنیم!
حال شما که اتفاقا بیش از همه سنگ عزت و اقتدار و استقلال را بر سینه می زنید، اسم این موارد را عوام فریبی و شوخی می گذارید اشکال ندارد، نظرتان محترم است.
خوانندگان هم قضاوت خود را می کنند.

آخرين ويرايش ناقد ، يه هفته پيش در 02:45PM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #254
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 7,037
روزنوشته ها: 6
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
باز هم کتابها رو از وسط باز میکنید و می خونید، ما خودمون هم روزی قربانی نفوذ و اشغال یهود بودیم و یکی از عللی که انقلاب اسلامی صورت گرفت نفوذ یک اقلیت یهودی در ایران و سیطرۀ کامل اونها بر اکثریت مسلمان این ملت بود. بعد از انقلاب طبیعی بود که ما چنین "استعماری" رو به رسمیت نشناسیم و نابودی اسرائیل هم معنیش الزاما کشتار و جنگ نیست و تفسیر ما هم بارها گفته شده می تونه یک انتخابات با حضور مردم واقعی فلسطین باشه. حالا این که در مرور زمان این تبدیل به رویاروئی سنگین تری هم بشه مانع نیست. مساله یهود و اسرائیل اصولا مساله منطقه ای ماست، امارات با اون همه دریوزگی و رفاقتش وقتی که میخواد هواپیمای اف 35 بخره، اسرائیل مخالفت می کنه ، چون تا امارات رو سیطره و امنیت و تعلق خودش میدونه. حالا چه برسه به کشوری مثل ایران که اصلا رفاقت و سلطۀ اسرائیل رو نخواسته. این چشم بستن به هویت تجاوزگر "اسرائیل" و بنیادگرائی یهودیش، و چشم داشتن بر منطقه و خلاصه کردن اون در فلسطین هست که عده ای رو به خطا می اندازه.

هویت اسرائیل هم کم کم بر شما هم معلوم میشه. چند روز پیش سخنرانی سی سال پیش بایدن پخش شد که اگر اسرائیل نبود هم ما باید یک اسرائیل در خاورمیانه میساختیم تا خاورمیانه رو کنترل کنیم! این استفادۀ اسرائیل در منطقه هست! اسرائیل یک فلسطین و یک اشغال نیست، یک سهم منطقه‌ای است.

https://snn.ir/fa/news/842662/%D9%81...A9%D8%B1%D8%AF

مسألۀ قره باغ هم بیشتر قربانی همین جمع شدن دست و پای ایران و حاکمیت دولتی منفعل شده، که البته این انفعال روی دیگران اعم از سپاه هم اثر داره به طور کلی رفتار ما اصلا اونجور که اعلام میشه پویا نبوده هرگز و همیشه استاتیک و منفعل عمل کردیم و تا کارد به استخون نرسیده حرکت نکردیم. در سوریه هم همین جور بودیم ... در قره باغ هم معلوم نیست بعد از این دخالت نکنیم. و البته به هر حال ما در خصوص اسرائیل دوستی رو تبدیل به دشمن نکردیم .... و تجاوزگری که استعمارگر بود رو به دشمنی گرفتیم. و این از لحاظ تحلیلی با مساله آذربایجان و ارمنستان فرق داره و به سلیسی مسالۀ اسرائیل نیست.
هویت اسراییل مشخصه، هر تهدیدی رو بسیار جدی میگیره و تلاش اصلی اسراییل در منطقه ما تجزیه کشورهایی که هست که پتانسیل خطر براش دارن خصوصا ایران با توجه به سیاست جمهوری اسلامی‌. بالاخره دشمنی هست و حکومت ما میخواد اسراییل رو نابود کنه اونها هم تلاش میکنن به هر روشی ضربه بزنن حالا چه وادار کردن آمریکا به حمله باشه چه تلاش برای تحریک قومیتی و تجزیه و چه بمب گذاری و تخریب.
اینکه برخی ملت/قومیت ها سعی میکنن تا جایی که میشه بقیه رو تحت کنترل خودشون بگیرن مختص اسراییلی ها نیست و تقریبا شامل همه میشه. حتی درون یک کشور مثل ایران یا افغانستان هم اقوامی چنین تلاشی میکنن و یهو میبینی سیاست خارجی یک کشور در راستای منافع بخشی از یک قومیت مثلا ۱۵ درصدی حرکت کرده که گاهی حتی خودشون رو شهروند اون کشور هم نمیدونن.
برای همین دست گذاشتن شما روی اسراییل به این صورت افراطی برای من جای ابهام داره، ای بسا خطر خیلی بزرگتر و خیلی نزدیکتر باشه ولی شما دارین به دوردست‌ها نگاه می کنین.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي يه هفته پيش   #255
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,524
ج: ترامپ برجام را پاره کرد!

شاید هیچ معضلی در سیاست خارجه ما به اندازه اسرائیل دردسرساز و پرهزینه نبوده، حتی مساله آمریکا هم این قدر لا ینحل نبوده، چون بالاخره در شرایطی تابوشکنی کرده و باهاش مذاکره کردیم و احتمال مذاکره در آینده وجود داره.
دلیلش هم اینه که از اول با مساله اسرائیل و فلسطین ایدئولوژیک برخورد کردیم و شعار نابودی رژیم غاصب را سردادیم. این شعار در عرف جهانی یک تهدید نامتعارف و بلکه نامشروع است، چون طبق منشور سازمان ملل ـ که ماهم عضو آن هستیم و بندهایش را پذیرفته ایم ـ هیچ عضوی حق ندارد اعضای دیگر را تهدید به نابودی کنه.
البته عدم به رسمیت شناختن، مساله دیگریه که به اندازه شعار نابودی تبعات ندارد، لذا هنوز هم برخی کشورها هستند که اسرائیل را به رسمیت نشناخته اند، اما تفاوتش اینه که مثل ما قائل به نابودی این رژیم نیستن.
بگذریم از این که اسرائیل با شعار نابودی، کلی مظلوم نمایی کرده و به نحوی موجبات انزوای ما را فراهم کرده و حتی سازش کشورهای عربی با این رژیم را نتیجه سیاست های ایران می دونن، اما به هر حال خیلی طبیعی هست که وقتی شما یک دولت را هر چند اشغالگر و ستمگر باشد، تهدید موجودیتی می کنی آن دولت و متحدانش ساکت نمی نشینند و هر کاری می کنند تا تهدیدات شما را خنثی کنن و حتی دست به اقدامات پیشگیرانه و پیشدستانه می زنن.
به نظر می آید ما اکنون در یک دوراهی سخت گیر کرده ایم. نه می توانیم شعار نابودی را پس بگیریم و نه می توانیم این شعار را عملی کنیم. لذا دچار نوعی انفعال شده ایم. نمونه بارزش این که اسرائیل اهداف ما را در سوریه می زند و ما سکوت می کنیم. یا می گه انفجار پارچین و نظنز کار من بود، اما ما انکار می کنیم.
این نتیجه همان دوراهی است. یعنی چون هنوز شعار اولیه پابرجاست و از طرفی به هر دلیلی قادر به پاسخگویی و ضربه زدن محکم به اسرائیل نیستیم (که البته این که چرا نمی زنیم جوابش را باید انقلابیون دوآتشه بدهند) بهترین کار سکوت و انفعال و بلکه انکار است.
به هر حال برخی کارشناسان غربزده و لیبرال پیشنهادهایی برای برون رفت از این دوراهی داده اند. مثلا گفته اند شما اسرائیل را به رسمیت نشناسید و مثل خیلی کشورها جنایات و تجاوزاتش را محکوم کنین، اما از شعار نابودی آن دست بکشید.
طبق معمول این پیشنهادها بوی سازش و وابستگی و مزدوری می ده. لذا پیشنهاددهندگان عطایش را به لقایش بخشیدن.
بنا بر این، این زخم کهنه تا اطلاع ثانوی ادامه داره. شاید به همین دلیل است که کار را به قضا و قدر محول کرده ایم تا روزی خداوند خودش شعار انقلابی ما را تحقق ببخشه... ان شاءالله
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
آمریکا, برجام, ترامپ, مذاکره با آمریکا, پسابرجام


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 01:15AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts