بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو ارزيابي گفتگو
قديمي Monday 19 March 2018   #1
مجتبی_88
عضو ثابت
 
نشان مجتبی_88
 
تاريخ ثبت نام: Aug 2009
پاسخ‌ها: 228
روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

حالا نوبت برنامه موشکی شد؟!





روزنامه ابتکار در یادداشتی تأمل برانگیز برنامه موشکی ایران را تهدیدی برای اروپا دانست!

به گزارش مشرق، روزنامه اصلاح‌طلب ابتکار در یادداشتی تأمل برانگیز با عنوان «درباره تحریم‌های جدید اروپا علیه ایران» برنامه موشکی ایران را رفتاری ثبات زدا و تهدیدی برای اروپا دانست! در این یادداشت آمده است که «خبرگزاری رویترز گزارش کرده است که سه کشور انگلستان، فرانسه و آلمان تحریم‌هایی تازه‌ علیه تهران اعمال کرده‌اند. . . اعمال این گونه تحریم‌ها نشان می‌دهد که اروپا اگر چه خواهان حفظ برجام است، اما با اقدامات تحریکی و برنامه‌های ثبات زدا که منجر به اختلال در نظم ژئوپولیتیکی منطقه می‌شود، مشکل دارد و موافق نیست. . . به واقع به همان میزانی که برجام و حفظ آن عامل اصلی نزدیکی و همسویی اروپا با ایران است، برنامه موشکی و رفتاری ثبات زدا می‌تواند منجر به شکاف ایران و اروپا شود چراکه برنامه موشکی ایران در گذر زمان می‌تواند تهدیدی برای اروپا نیز باشد. »

این روزنامه در ادامه صراحتاً ایران را به تغییر رفتار خواند و نوشت: «با همه نادرستی و خطایی که در رفتارهای تروئیکای اروپایی بابت اعمال تحریم جدید علیه ایران وجود دارد، اما نباید نقش ایران را در ایجاد چنین وضعیتی نادیده گرفت. به عبارت دیگر نقش ایران به همان میزان نقش اروپا در اعمال این تحریم‌ها یکسان است.‌ای کاش ایران پیام لودریان را به رغم همه تردیدها در سفر به تهران جدی می‌گرفت و آن سفر را تنها به افتتاح نمایشگاه لوور در تهران خلاصه نمی‌کرد. لودریان در سفر به تهران حامل این پیام اروپا به تهران بود که اگر تهران به قواعد اروپا تن ندهد و بخواهد بر رفتارهای تحریک آمیز و حساسیت بر انگیز خود اصرار داشته باشد، دیگر نباید منتظر همراهی اروپا در حفظ برجام باشد. حال در شرایطی که برخی از رفتارهای ایران موجب دور شدن تدریجی اروپا از ایران خواهد شد، لازم است که ایران رفتارهای خود را منطبق با روح برجام نماید. این مهم با توجه با نیاز اقتصاد برجامی ایران، می‌تواند موجب همراهی اروپا در حفظ برجام شود».

روزنامه ابتکار حالا مطالبی علیه کشور خود منتشر می‌کند، اما گویا فراموش کرده است که روزی با همین تحلیل‌ها برجام را به کشور تحمیل کردند و با دادن وعده‌های توخالی می‌گفتند اگر توافق نکنیم، تحریم‌ها پا برجا خواهد بود و وضع اقتصاد روبه راه نمی‌شود. حالا نوبت برنامه موشکی است؟!


منبع خبر

https://www.mashreghnews.ir/news/840...C-%D8%B4%D8%AF
مجتبی_88 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 22 March 2018   #2
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,633
روزنوشته ها: 10
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

نقل قول:
در اصل توسط مجتبی_88 نوشته شده است نمايش نوشته
حالا نوبت برنامه موشکی شد؟!





روزنامه ابتکار در یادداشتی تأمل برانگیز برنامه موشکی ایران را تهدیدی برای اروپا دانست!

به گزارش مشرق، روزنامه اصلاح‌طلب ابتکار در یادداشتی تأمل برانگیز با عنوان «درباره تحریم‌های جدید اروپا علیه ایران» برنامه موشکی ایران را رفتاری ثبات زدا و تهدیدی برای اروپا دانست! در این یادداشت آمده است که «خبرگزاری رویترز گزارش کرده است که سه کشور انگلستان، فرانسه و آلمان تحریم‌هایی تازه‌ علیه تهران اعمال کرده‌اند. . . اعمال این گونه تحریم‌ها نشان می‌دهد که اروپا اگر چه خواهان حفظ برجام است، اما با اقدامات تحریکی و برنامه‌های ثبات زدا که منجر به اختلال در نظم ژئوپولیتیکی منطقه می‌شود، مشکل دارد و موافق نیست. . . به واقع به همان میزانی که برجام و حفظ آن عامل اصلی نزدیکی و همسویی اروپا با ایران است، برنامه موشکی و رفتاری ثبات زدا می‌تواند منجر به شکاف ایران و اروپا شود چراکه برنامه موشکی ایران در گذر زمان می‌تواند تهدیدی برای اروپا نیز باشد. »

این روزنامه در ادامه صراحتاً ایران را به تغییر رفتار خواند و نوشت: «با همه نادرستی و خطایی که در رفتارهای تروئیکای اروپایی بابت اعمال تحریم جدید علیه ایران وجود دارد، اما نباید نقش ایران را در ایجاد چنین وضعیتی نادیده گرفت. به عبارت دیگر نقش ایران به همان میزان نقش اروپا در اعمال این تحریم‌ها یکسان است.‌ای کاش ایران پیام لودریان را به رغم همه تردیدها در سفر به تهران جدی می‌گرفت و آن سفر را تنها به افتتاح نمایشگاه لوور در تهران خلاصه نمی‌کرد. لودریان در سفر به تهران حامل این پیام اروپا به تهران بود که اگر تهران به قواعد اروپا تن ندهد و بخواهد بر رفتارهای تحریک آمیز و حساسیت بر انگیز خود اصرار داشته باشد، دیگر نباید منتظر همراهی اروپا در حفظ برجام باشد. حال در شرایطی که برخی از رفتارهای ایران موجب دور شدن تدریجی اروپا از ایران خواهد شد، لازم است که ایران رفتارهای خود را منطبق با روح برجام نماید. این مهم با توجه با نیاز اقتصاد برجامی ایران، می‌تواند موجب همراهی اروپا در حفظ برجام شود».

روزنامه ابتکار حالا مطالبی علیه کشور خود منتشر می‌کند، اما گویا فراموش کرده است که روزی با همین تحلیل‌ها برجام را به کشور تحمیل کردند و با دادن وعده‌های توخالی می‌گفتند اگر توافق نکنیم، تحریم‌ها پا برجا خواهد بود و وضع اقتصاد روبه راه نمی‌شود. حالا نوبت برنامه موشکی است؟!


منبع خبر

https://www.mashreghnews.ir/news/840...C-%D8%B4%D8%AF
این جریان های رسانه ای و سیاسی عملا پیاده نظام استعمار و ذوب شدن ایران در ولایت جهانی کشورهای استعماری هستند. دست خودشان نیست.

در این قاموس، قدرت داشتن ایران و موجودیت ایران اساسا جزو نیازها نیست و هرگونه رشد مستقل و بدون تجویز و نسخۀ قدرتهای بزرگتر غیرعاقلانه است.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از صبح بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Sunday 25 March 2018   #3
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,757
روزنوشته ها: 6
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

وقتی یکی مثل اوباما هست هر روز موشک آزمایش میکنیم و با قایق اطراف ناو آمریکایی مانور میدیم اما وقتی یکی مثل ترامپ میاد روی کار دیگه خبری از این حرکات نمیشه تا جایی که نیروی دریایی آمریکا رسما اعلام میکنه که ایران دیگه تحرکی نداشته.
به هرحال
من میگم ابتکار غلط زیادی کرده و ما برای آزمایش آمریکا و اثبات اینکه امریکا چقدر غیرقابل اعتماده، همون برجام رو داشتیم و بس بود، بذارین ترامپ با این بولتون دیوانه و بقیه خل و چل هاش برجام رو پاره کنه و مبادا که چیزی به برجام اضافه کنن و شما بپذیرین. البته شکی نیست که اروپایی ها هم مجبورن دنبال ترامپ برن و ظاهرا روابط پوتین و ترامپ هم جوریه که ... خلاصه ترامپ حرفش اینه که اوباما بی عرضه بوده و واداده و باید با کشورهای متخاصم با سخت گیری برخورد کرد و کره شمالی هم به عنوان نمونه ای از دستاورد راهبرد ترامپ، عقب نشینی کرده هرکاری اوباما نکرد حالا ترامپ میخواد انجام بده و بهترین فرصته برای ایستادگی و دنبال کردن سیاست تقابل و مقاومت.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Sunday 25 March 2018 در 06:35PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 26 March 2018   #4
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,297
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
وقتی یکی مثل اوباما هست هر روز موشک آزمایش میکنیم و با قایق اطراف ناو آمریکایی مانور میدیم اما وقتی یکی مثل ترامپ میاد روی کار دیگه خبری از این حرکات نمیشه تا جایی که نیروی دریایی آمریکا رسما اعلام میکنه که ایران دیگه تحرکی نداشته.
به هرحال
من میگم ابتکار غلط زیادی کرده و ما برای آزمایش آمریکا و اثبات اینکه امریکا چقدر غیرقابل اعتماده، همون برجام رو داشتیم و بس بود، بذارین ترامپ با این بولتون دیوانه و بقیه خل و چل هاش برجام رو پاره کنه و مبادا که چیزی به برجام اضافه کنن و شما بپذیرین. البته شکی نیست که اروپایی ها هم مجبورن دنبال ترامپ برن و ظاهرا روابط پوتین و ترامپ هم جوریه که ... خلاصه ترامپ حرفش اینه که اوباما بی عرضه بوده و واداده و باید با کشورهای متخاصم با سخت گیری برخورد کرد و کره شمالی هم به عنوان نمونه ای از دستاورد راهبرد ترامپ، عقب نشینی کرده هرکاری اوباما نکرد حالا ترامپ میخواد انجام بده و بهترین فرصته برای ایستادگی و دنبال کردن سیاست تقابل و مقاومت.
این سیاست تقابل و مقاومت که می گویید خیلی آرمانی و غرورآفرین است. اما یک سوال اساسی و دشوار دارد: تا کجا؟
به عبارتی آستانه تحمل ما چقدر است؟

برجام تجربه زنده و تلخی از "محدودیت مقاومت" ما بود که اتفاقا در زمان اوبامای دموکرات و بی عرضه رخ داد!
وگرنه دقیقا زمانی که احمدی نژاد با اعتماد به نفس ویژه خودش می گفت "هسته ای تماااام شد"، از پرونده هسته ای کنار گذاشته شد و با تشدید تحریم های کمرشکن، سیاست "سازش قهرمانانه" در پیش گرفته شد و گویی قضا و قدر این بود که دولت اعتدال بیاید و مذاکرات با شیطان بزرگ را آغاز کند!
علی ای حال هسته ای ما با آن همه هزینه های هنگفت و ادعاهای گزاف و پک و پزهای گوشخراش تقریبا تعطیل شد!

در بحث موشکی هم نمی دانم تا کجا می توانیم و می خواهیم پیش برویم. واقعا معلوم نیست، خصوصا در شرایطی که هم افزایی بحران ها را پیش رو داریم (اقتصاد داغون، فساد نهادینه، بحران آب، معضلات زیست محیطی، ظهور ترامپ و بولتون و بن سلمان و...) اگر تحریم ها و فشارها تشدید شود آینده موشکی و تکلیف مقاومت و تقابل ما چه خواهد شد؟ آیا با قوت ادامه خواهیم داد یا فاز جدیدی از نرمش و سازش آغاز خواهد شد؟
به هر حال من هم امیدوارم به سرنوشت کره شمالی دچار نشویم!

آخرين ويرايش ناقد ، Monday 26 March 2018 در 11:08AM.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 29 March 2018   #5
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,633
روزنوشته ها: 10
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
وقتی یکی مثل اوباما هست هر روز موشک آزمایش میکنیم و با قایق اطراف ناو آمریکایی مانور میدیم اما وقتی یکی مثل ترامپ میاد روی کار دیگه خبری از این حرکات نمیشه تا جایی که نیروی دریایی آمریکا رسما اعلام میکنه که ایران دیگه تحرکی نداشته.
به هرحال
من میگم ابتکار غلط زیادی کرده و ما برای آزمایش آمریکا و اثبات اینکه امریکا چقدر غیرقابل اعتماده، همون برجام رو داشتیم و بس بود، بذارین ترامپ با این بولتون دیوانه و بقیه خل و چل هاش برجام رو پاره کنه و مبادا که چیزی به برجام اضافه کنن و شما بپذیرین. البته شکی نیست که اروپایی ها هم مجبورن دنبال ترامپ برن و ظاهرا روابط پوتین و ترامپ هم جوریه که ... خلاصه ترامپ حرفش اینه که اوباما بی عرضه بوده و واداده و باید با کشورهای متخاصم با سخت گیری برخورد کرد و کره شمالی هم به عنوان نمونه ای از دستاورد راهبرد ترامپ، عقب نشینی کرده هرکاری اوباما نکرد حالا ترامپ میخواد انجام بده و بهترین فرصته برای ایستادگی و دنبال کردن سیاست تقابل و مقاومت.
اتفاقا چند ماه قبل از این تصریح اخیر مقامات آمریکا، نیروهای نظامی ما هم اعلام کردن که آمریکا حرکت تحریک آمیز نداشته.

https://www.mehrnews.com/news/421357...A7%D8%B3%D8%AA

به جای نتیجه گیری از حاشیه ها سراغ اصل مطلب بروید! اصل مطلبی که بالاخره ناچار به اذعان بدان هستید و این وحشی گری مستبدانۀ آمریکا، که همان عامل خیزش انقلاب اسلامی است.

آمریکا یک "سیستم" است! ترامپ و اوباما ندارد. این حرفی است که ظاهرا فراموش کردید. «نظام آمریکا» اگر می‌خواست «اوباما» باشد، ترامپ را یک شبه فرومی‌انداخت، اما این رفتار اکنون «لازم» است. چون در کنگره هم حزب اوباما درست بر خلاف چیزی که شما سعی می‌کنید از صحنه برداشت کنید عمل می‌کند. پس تفاوت اساسی قائل شدن بین «اوباما» و «ترامپ» خودفریبی است. تصوّر این‌که اوباما متعهّد به آزادسازی اقتصاد ایران از محاصره است، تصوّری جدّا خام است و اگر اکنون اوباما حاکم بود شاید ادبیات دولت آمریکا متفاوت و حیله‌گرانه‌تر بود اما وضعیت اقتصادی ما همین بود که الآن هست. از بد شانس دموکرات‌های آمریکا تنها فرق این است که این ترامپ چهرۀ واقعی آمریکا را بی‌تعارف و خجالت نشان می‌دهد!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 29 March 2018 در 07:36PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 29 March 2018   #6
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,633
روزنوشته ها: 10
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
این سیاست تقابل و مقاومت که می گویید خیلی آرمانی و غرورآفرین است. اما یک سوال اساسی و دشوار دارد: تا کجا؟
به عبارتی آستانه تحمل ما چقدر است؟

برجام تجربه زنده و تلخی از "محدودیت مقاومت" ما بود که اتفاقا در زمان اوبامای دموکرات و بی عرضه رخ داد!
وگرنه دقیقا زمانی که احمدی نژاد با اعتماد به نفس ویژه خودش می گفت "هسته ای تماااام شد"، از پرونده هسته ای کنار گذاشته شد و با تشدید تحریم های کمرشکن، سیاست "سازش قهرمانانه" در پیش گرفته شد و گویی قضا و قدر این بود که دولت اعتدال بیاید و مذاکرات با شیطان بزرگ را آغاز کند!
علی ای حال هسته ای ما با آن همه هزینه های هنگفت و ادعاهای گزاف و پک و پزهای گوشخراش تقریبا تعطیل شد!

در بحث موشکی هم نمی دانم تا کجا می توانیم و می خواهیم پیش برویم. واقعا معلوم نیست، خصوصا در شرایطی که هم افزایی بحران ها را پیش رو داریم (اقتصاد داغون، فساد نهادینه، بحران آب، معضلات زیست محیطی، ظهور ترامپ و بولتون و بن سلمان و...) اگر تحریم ها و فشارها تشدید شود آینده موشکی و تکلیف مقاومت و تقابل ما چه خواهد شد؟ آیا با قوت ادامه خواهیم داد یا فاز جدیدی از نرمش و سازش آغاز خواهد شد؟
به هر حال من هم امیدوارم به سرنوشت کره شمالی دچار نشویم!

سوال من این است که اگر مقاومت و ممانعت از غارت و تجاوز و سلطه خارجی نه، تسلیم و واگذاری تا کجا؟ کجا می‌خواهید بایستید و بگوئید زیاده‌خواهی بس است؟ مرزی هم برای این سراغ دارید؟ زمانی که دست روی انرژی هسته ای که توان ذاتی انرژی ماست به هر بهانه ای گذاشتید و ایران را عقب راندید، به شما گفته شد که این عقب نشینی، محدود به هسته ای نخواهد بود و حالا حرف «موشک ها» را بی خجالت می زنید.

شما (ما) موظف به رفع فساد و مشکلات داخلی هستید، اینگونه مشکل حل می‌شود. و موظف به حفظ استقلال ، چون استقلال ریشۀ رشد و پیشرفت است و بدون آن نخواهید توانست پیشرفت کنید (مصر و سعودی) یا پیشرفت شما در اختیار نیروی خارجی خواهد بود و اختیار تعیین سرنوشت آن دست شما نخواهد بود. (کره و ژاپن). چطور شده که اینجا حقوق انسان‌ها و حقوی بنیادین بشر از یاد می‌رود و یک ملت 80 میلیونی به حلق سلطۀ استعمارگران سپرده می‌شود؟
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Thursday 29 March 2018 در 09:01PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 30 March 2018   #7
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,297
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
سوال من این است که اگر مقاومت و ممانعت از غارت و تجاوز و سلطه خارجی نه، تسلیم و واگذاری تا کجا؟ کجا می‌خواهید بایستید و بگوئید زیاده‌خواهی بس است؟ مرزی هم برای این سراغ دارید؟ زمانی که دست روی انرژی هسته ای که توان ذاتی انرژی ماست به هر بهانه ای گذاشتید و ایران را عقب راندید، به شما گفته شد که این عقب نشینی، محدود به هسته ای نخواهد بود و حالا حرف «موشک ها» را بی خجالت می زنید.

شما (ما) موظف به رفع فساد و مشکلات داخلی هستید، اینگونه مشکل حل می‌شود. و موظف به حفظ استقلال ، چون استقلال ریشۀ رشد و پیشرفت است و بدون آن نخواهید توانست پیشرفت کنید (مصر و سعودی) یا پیشرفت شما در اختیار نیروی خارجی خواهد بود و اختیار تعیین سرنوشت آن دست شما نخواهد بود. (کره و ژاپن). چطور شده که اینجا حقوق انسان‌ها و حقوی بنیادین بشر از یاد می‌رود و یک ملت 80 میلیونی به حلق سلطۀ استعمارگران سپرده می‌شود؟
کاملا درست است. این جاده دوطرفه است. مقاومت تا سر حد مرگ و یا سازش تا سر حد ذلت!
اما حرف من چیز دیگری است. چرا سیاه و سفید؟ آیا رنگی به نام خاکستری نداریم؟
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 30 March 2018   #8
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,297
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

البته با گذشت چهل سال کار خیلی دشوار شده و مشکلات متعدد روی هم انباشته شده است. نگاه رسمی این است که راه مقاومت را ادامه دهیم و البته بسیار کم هستند کسانی که تا آخرین نفس و تا حد مرگ پایداری کنند. پایداری و سختی هم اگر باشد عمدتا مربوط به اقشار آسیب پذیر آن هم به شکل تحمیلی است، وگرنه کاخ نشیان (خصوصا حضرات مسئولین) را چه به مقاومت و سختی و گرسنگی؟
لذا راه دیگر همان نرمش است البته از نوع قهرمانانه و اگر فشار زیاد شود مطمئن باشید برنامه موشکی که سهل است، شاید مجبور شویم از خیلی چیزهای دیگر کوتاه بیاییم!

بلی قبول واقعیت ها سخت و تلخ است. تنازل از شعارهای چهل ساله که به دین و آسمان گره زده شده و اصطلاحا تبدیل به تابو شده، به مثابه نوشیدن جام زهر است... اما لطفا وقتی شعارهای آرمانی و ایدئولوژیک می دهید نیم نگاهی به ظرفیت ها و وضعیت عمومی جامعه و نیز فساد فراگیر و نهادینه هم داشته باشید. ما که عُرضه برخورد با فساد و قاچاق دانه درشت ها را نداریم چگونه می خواهیم با شیطان بزرگ دست و پنجه نرم کنیم؟
اگر طبیب حاذقی باشید بعید است نسخه "مقاومت نامحدود" را برای کشوری که درگیر انواع بحران هاست بپیچید!!
البته من به هیچ وجه معتقد نیستم که نسخه بدیل در "سازش محض" خلاصه می شود، بهتر است به راه های خاکستری هم فکر کنیم....
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 1 April 2018   #9
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,633
روزنوشته ها: 10
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
کاملا درست است. این جاده دوطرفه است. مقاومت تا سر حد مرگ و یا سازش تا سر حد ذلت!
اما حرف من چیز دیگری است. چرا سیاه و سفید؟ آیا رنگی به نام خاکستری نداریم؟
وسطش همین است که می بینید! تعامل با کسی که برای رابطه همۀ اجزاء و لااقل خانوادۀشما و دین شما را هدف نگیرد! تنها راه زندگی «آمریکا» نیست! فورس ماژور شدن رابطه با آمریکا، برای کسانی است که منافعی غیر ملّی دارند.
آمریکا اتفاقا برای گشایش رابطه باید بفهمد که ما بدون آن هم می توانیم زندگی کنیم. آن روز است که مثل چین، خود علاقمند به رابطه خواهد شد. در غیر این صورت با چیزهائی شبیه به برجام شما را همواره تشنه به لب دریا خواهد برد!


وسطش همین است که می بینید، شما به جای یک کشور، دو سه کشور بشوید و کار استعمارگران را مشکل تر کنید! شما با نفوذ در عراق و سوریه و تقویت مقاومت های ملی، البته آنها را عصبانی تر می کنید اما عصبانی تر یعنی ناامیدتر!


این مانورها را قبل از برجام می توانستید بدهید!
ما هم گفتیم ما حسن نیت نشان می دهیم، خواهید دید که آنها وحشی تر از یک موجودیت متمدن هستند. آنها فقط کشورهای گوگولی مگولی صاحب علم و توسعه و تکنولوژی نیستند، بلکه استعمار هستند و شما استعمار را نشناخته اید! و دیدید که آنها وحشی تر از آن هستند که فکرش را می کردید! نه تنها نتیجۀ «برجام» را ندادند که دست روی تیر و کمان های ما گذاشتند! گفتند بی دفاع باشید تا رفیق شویم! این روش حکومت داری نیست جناب ناقد

برجام تنها «شمّهّ لطیفی» از استعمار بود! شما روی حافظۀ فراموش شدۀ ملتی حساب کردید که هر روزش ده برجام بود!
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 1 April 2018 در 12:59PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 1 April 2018   #10
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,633
روزنوشته ها: 10
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
البته با گذشت چهل سال کار خیلی دشوار شده و مشکلات متعدد روی هم انباشته شده است. نگاه رسمی این است که راه مقاومت را ادامه دهیم و البته بسیار کم هستند کسانی که تا آخرین نفس و تا حد مرگ پایداری کنند. پایداری و سختی هم اگر باشد عمدتا مربوط به اقشار آسیب پذیر آن هم به شکل تحمیلی است، وگرنه کاخ نشیان (خصوصا حضرات مسئولین) را چه به مقاومت و سختی و گرسنگی؟
لذا راه دیگر همان نرمش است البته از نوع قهرمانانه و اگر فشار زیاد شود مطمئن باشید برنامه موشکی که سهل است، شاید مجبور شویم از خیلی چیزهای دیگر کوتاه بیاییم!

بلی قبول واقعیت ها سخت و تلخ است. تنازل از شعارهای چهل ساله که به دین و آسمان گره زده شده و اصطلاحا تبدیل به تابو شده، به مثابه نوشیدن جام زهر است... اما لطفا وقتی شعارهای آرمانی و ایدئولوژیک می دهید نیم نگاهی به ظرفیت ها و وضعیت عمومی جامعه و نیز فساد فراگیر و نهادینه هم داشته باشید. ما که عُرضه برخورد با فساد و قاچاق دانه درشت ها را نداریم چگونه می خواهیم با شیطان بزرگ دست و پنجه نرم کنیم؟
اگر طبیب حاذقی باشید بعید است نسخه "مقاومت نامحدود" را برای کشوری که درگیر انواع بحران هاست بپیچید!!
البته من به هیچ وجه معتقد نیستم که نسخه بدیل در "سازش محض" خلاصه می شود، بهتر است به راه های خاکستری هم فکر کنیم....
تکرار از یک سرنگار دیگر

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
این که حضرات کاخ نشین بروند در کاخ هایشان و مردم رنجشان را بکشند البته باطل است و چنین ایستادنی مد نظر من نیست. اما به این معنا هم نیست که ما نمی توانیم مسائل را حل کنیم و حتما باید همان ملت مستعمره بشویم! بلکه راه باقیمانده این است که مسئولین کاخ نشین را پائین بکشیم تا زندگی بهتری داشته باشیم. شما هم بهتر است به جای دم دادن به فریب های کاخ نشین ها که اتفاقا چون می خواهند کاخ نشین بمانند، پس مقاومت را بی فایده می دانند، و در واقع وطن فروشی می کنند ، به فکر ملت خود باشید! تا این که در موعد انتخابات بازیچۀ وعده های رنگارنگ کسانی باشید که با کارمندی چهل ساله مولتی تریلیاردر شدند و غارت از چهرۀ آنها هم هویداست!

بله، برای ایستادن باید مسئولین این کشور حساب پس بدهند، مشکل مردم ایستادن شرافتمندانه نیست، بلکه همین تبعیض است! آن را حل کنیم! کسی جلوی شما را نگرفته بلکه رفتار نوعی جریان نزدیک به شما مشکل زا است. رفتار همان اقلیت 4 درصدی که یک کشور صاحب تمدن و فکر و فرهنگ را بخاطر وجود جریان پول خود به طبق می گذارد و به دهان استعمار می دهد.

مهم نیست که برجام تصمیم چه کسی بود! مهم این است که شما اکنون مشغول فرار از نتیجۀ آن هستید!
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 1 April 2018   #11
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,297
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
وسطش همین است که می بینید، شما به جای یک کشور، دو سه کشور بشوید و کار استعمارگران را مشکل تر کنید! شما با نفوذ در عراق و سوریه و تقویت مقاومت های ملی، البته آنها را عصبانی تر می کنید اما عصبانی تر یعنی ناامیدتر!
کره شمالی، سودان، کوبا و ونزوئلا را از قلم انداختید!
کره شمالی دارد کوتاه می آید. سودان فقیر هم خیلی وقت است در برابر وسوسه دلارهای نفتی سعودی تسلیم شده است! کوبا هم پس از رفیق فیدل نرمش نشان داده و ونزوئلا هم با مشکلات عدیده دست و پنجه نرم می کند! عراق هم که با آمریکایی ها مشکلی ندارد؛ تفنگداران آمریکایی در این کشور پایگاه دارند! سوریه جنگزده هم به زور و ضرب ایران و روسیه زنده است و بالاساس حتی با موجودیت اسرائیل هم مشکل ندارد تا چه برسد به آمریکا!
آری دوست عزیز هم پیمانان ما که می خواهند در کنار ما قرار گیرند تا بالاتفاق آمریکا را عصبانی و ناامید کنیم چنین وضعی دارند!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 1 April 2018   #12
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,297
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

و اما تنها پرچمدار مبارزه با شیطان بزرگ یعنی ج اا هم وضعیت زیاد خوبی ندارد. هسته ای که قرار بود به قدرت بازدارنده نظامی تبدیل شود رفت هوا (والبته برجامیان مقصرند!). وضعیت موشکی ما بد نیست، اما با فشارها و تحریم های جدید معلوم نیست آیا به سمت "برجام موشکی" می رویم یا نه؟ وضعیت وخیم اقتصاد و آب و محیط زیست و... حتی صدای مسئولین را هم درآورده است. فساد کلان و نهادینه را که اصلا حرفش را نزنیم بهتر است!
این ها که برشمردم حرف عادی مردم کوچه و بازار و حتی حکومت شده است و البته از نظر شما بیان این واقعیت های تلخ معنایی جز ایجاد ناامیدی و دعوت به سازش و تسلیم و ذلت و.... ندارد. اشکال ندارد شما بگویید همه چیز گل و بلبل است، فقط امیدوارم وقتی از خواب بیدار نشوید که کار از کار گذشته باشد!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 1 April 2018   #13
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,297
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

قبلا هم گفته ام راهکار حل مشکلات تسلیم محض نیست. راهکار اصلی در تقویت درون نهفته است. تقویت درون هم راهی ندارد جز تعامل منطقی با جهان. این را سالهاست کارشناسان خبره مطرح می کنند، اما انگار گوش شنوایی وجود ندارد و به محض طرح این مسایل، نمایندگان جریان اقتدارگرا (که جناب صبح هم یکی از سیاهی لشکرهای آن هاست) به آنان می تازند و آن ها را غربزده و سازشکار و بلکه مزدور و خائن می خوانند! به قول یکی از اساتید جامعه شناسی نمی شود اهل گفتگو و تعامل نباشیم و بعد هم انتظار داشته باشیم همه مشکلاتمان حل شود. این مثل سوار کردن فیل در پراید است!
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 3 April 2018   #14
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 16,520
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

ظاهرا ماتیر محمد هست که وقتی اومد ایران مصاحبه کردند باش
سوال ضد امپریالیسم نیستی ؟
گفت هستیم
چرا شعار نمی دید علیه امریکا ؟
گفت امریکا یه گاو وحشی شیرده هست
شاخش رو شما گرفتید
وپستونش رو ما

__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 3 April 2018   #15
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,633
روزنوشته ها: 10
ج: روزنامه ابتکار: تحریم‌های جدید تقصیر خودمان است، باید برنامه موشکی را کنار بگذاریم

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
کره شمالی، سودان، کوبا و ونزوئلا را از قلم انداختید!
کره شمالی دارد کوتاه می آید. سودان فقیر هم خیلی وقت است در برابر وسوسه دلارهای نفتی سعودی تسلیم شده است! کوبا هم پس از رفیق فیدل نرمش نشان داده و ونزوئلا هم با مشکلات عدیده دست و پنجه نرم می کند! عراق هم که با آمریکایی ها مشکلی ندارد؛ تفنگداران آمریکایی در این کشور پایگاه دارند! سوریه جنگزده هم به زور و ضرب ایران و روسیه زنده است و بالاساس حتی با موجودیت اسرائیل هم مشکل ندارد تا چه برسد به آمریکا!
آری دوست عزیز هم پیمانان ما که می خواهند در کنار ما قرار گیرند تا بالاتفاق آمریکا را عصبانی و ناامید کنیم چنین وضعی دارند!

فارغ از درستی یا غلطی این گزاره‌ها لحن «کارچاق کنی» شما خیلی جالب توجه است. گویا کسی پولی گرفته تا ناامیدی‌ها را بیافزاید و تنها راه نجات را آمریکا بداند.

صحنه، صحنۀ نبرد است، ما هم قول پیروزی نداده‌ایم. اما مسلّم است اگر بخواهیم ایران بمانیم این تنها راه است و راه پیشنهادی شما راهی است که پیموده شده و جواب نداده است راه شما آلزایمری دویست سیصد ساله است.

بهرحال این انقلاب و تداومش البته مربوط به گروهی نیست که در کلمۀ اول خداوندی آمریکا را پذیرفته و بدون تردید دانسته‌اند. بله، تئوری جیره خواری، بالاخره جیره را می‌رساند اما فلسفۀ این نزاع اصولا این است که قرار نبوده ما جیره خوار و وابسته باشیم. اگر پیش فرض دست دوم بودن ما و وابسته بودن ما و جیره خوار بودن ماست، البته که افکار شما پاسخگوست!

این نزاع، نزاع بقای تمدّن ایران و ملت ایران و دین‌اسلام برای جلوگیری از نظام نوین جهانی آمریکائی و صهیونیستی است و نمونۀ هدف هم بر خلاف علاقۀ شما چین و روسیه هستند که اصولا در منظومۀ فکری شما نمی‌گنجد که ممکن است یک کشور بر خلاف جریان سلطه حرکت کند.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
هيچيك


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو
ارزيابي اين گفتگو
ارزيابي اين گفتگو:

قوانين ارسال نوشته
شما می توانید سرنگار جدید ارسال کنید.
شما می توانید پاسخ ارسال کنید.
شما می توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 01:19PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts