نمايش تك نوشته ( اين نوشته بخشي از يك رشته گفتگو است - براي مشاهده گفتگوي اصلي بر عنوان گفتگو در قسمت مقابل كليك نمائيد )
قديمي Thursday 10 January 2019   #18
Majid_ag
MTCC
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
مكان: مشهدالرضا
سن: 39
پاسخ‌ها: 4,507
ج: در باب اختگی تاریخی ( نسل ) ما

نقل قول:
من هر چند حکومت رو مثل هیچ حکومتی در دنیا کامل نمی‌دونم، و نوع انتقادات شما رو در هر سیستم حکومتی که بیارید می‌تونم مشابهش رو اشکال وارد کنم و این نوع ژست‌ها و اشکال‌گیری‌های شما رو البته چیزی جز خواب کردن شما برای بازگرداندن حکومت به وضعیت جهان‌سومی سعودی‌وار قبل از انقلاب اسلامیش نمی‌دونم. ولی به هر حال، مشکلی با مشکل داشتن شما با حکومت ندارم گیریم که من اشتباه می‌کنم و شما درست می‌گی، اما چیزی که مهمه اینه که این مشکل داشتن شما، تو خلأ و فضای تهی اتفاق می‌افته. مشکل دارید و تمام! همین.



«مشکل دارم» رو گاهی یک نفری می‌گه که ایدۀ عملیاتی بهتری داره! مثلا انقلاب اسلامی که می‌گفت من با شاهنشاهی مشکل دارم، یک «خمینی» بود می‌گفت ما «شاهنشاهی» نمی‌خوایم کلا «حاکمیت اسلامی» می‌خوایم. و خوب عملا یک پرش بزرگ از یک سیستم وحشتناک ارتجاعی شاهنشاهی به جمهوری اسلامی انجام داد. چیزی که بشر ایرانی تو سه هزار سال و بیشتر نچشیده بود.



و گاهی، «مشکل دارم» رو هم یک نفری می‌گه که فقط مقصودش اعتراض هست. و صرفا جیغ می‌زنه. این از این جا که هست کجا می‌خواد «بپره» الله اعلم! ایده‌ش چیه، نفراتش کدومان.
یعنی یک نفری که نفرات نداره و یک آدم معمولیه و یک عده دزد با ظلم و بیداد دارن حق و حقوقش ازش میدزدن و تحت لوای حاکمین از هرگونه محاکمه مبرا هستند و راست راست تو چشمهای مردم نگاه میکنن و به خاطر ضعف قانونی و فامیل و فامیل بازی هیچ کاری نمیشه باهاشون کرد، هیچ حقی برای اعتراض به نوع حکومت ظالمی که اجازه ظلم بهش رو میده، نداره و اعتراضش صرفا جیغ تلقی میشه!!! مرسی!! تعبیر زیبایی بود!!
طبق گفته های شما هر کس به رضاخان و نوع حکومتش اعتراض داشته چون هیچ ایده حکومتی نداشته یا افراد نداشته پس داشته جیغ میکشیده!!! اگر یک بابایی زده ناصرالدین شاه رو کشته خوب بیخود کرده که بدون ایده حکومتی کشته!! منظورت اینه واقعا؟؟!!



در خصوص ایده و پریدن و این حرفها، ما ایده هم داریم و برای بار هزارم میگیم و شما باز هم گوش نمیکنی!! یک حکومت کاملا دمکراتیک که هر جزیی از اون توسط مردم انتخاب بشه و نتونه برای ابد در راس قدرت باقی بمونه، ایده ماست! مثل همه کشورهای درست درمون! البته من فکر میکنم از ایده اینکه بشین بذار ببرن ولی لولو شاخت نزنه، بهتره. شما نظرت برای خودت شاید خیلی خوبه ولی از نظر من فقط برای آدمی که جزو خورنده ها باشه مطلوبه!!!


نقل قول:
انتقاد من به شما در این مورد دوم هست. اون روزی که «توشۀ بشری-میدانی-انسانی-تئوریک» محرز و معینی برای یک پرش که بیارزه داشته باشی، خوب اصلا منتظر اجازۀ کسی مثل من نخواهی بود بلکه خود من هم دنبالت می‌دوم، که پیش بری و خودت خواه‌نا‌خواه پیش میری. ما نباید فکر کنیم صرفا یک ژست اعتراض کاری رو پیش می‌بره بلکه باید خود کار رو پیش ببریم. یک چیزی بهمون خوروندن که این حکومت فلان‌جاش دموکراتیک نیست پس همۀ اشکال از اونه! خیلی از حکومت‌ها در اروپا و آمریکا و شرق و غرب دنیا که به حکومت دموکراتیک شناخته می‌شن، از این گره‌ها بسیار دارند و در بحث چند ماه پیش با شما وقتی با آدرس بهت نشون دادم فقط ترجیح دادی که با واقعیت روبرو نشی. خوب این اما فقط در ایران اتفاق می‌افته که بر اساس گزاره‌های تبلیغاتی و تحمیلی که توسط صدها موسسۀ استعماری بر سر ما پخش و توزیع می‌شه، بر خلاف سیر طبیعی حل مشکل و نگاه کارشناسی و دقیق ناگهان بگیم همۀ مشکلات کشور از اون‌جا نشأت می‌گیره که مثلا نظارت استصوابی هم هست! کسی هم نیست که مثلا به بی بی سی بگه خرت به چند من، شورای شهر که نظارت استصوابی نداره چرا اینجوریه؟
در خصوص اون لینک چند ماه پیش هم من همون موقع خوندمش ولی وقت نداشتم جواب بدم به دلایلی. همون موقع میخواستم بهت بگم در لینکی که فرستادید و با بی دقتی تمام در اون 100 هزار رو یک میلیون خوندید و بر مبنای اون گفتید در مقیاس ایران میشه 8 میلیون که خوب میشد 800 هزار. یعنی در مدل بسیار پیشرفته و خوب سوییس در مقیاس ایران اگر کسی 800 هزار امضا جمع کنه باید بتونه رفراندوم برگزار کنه. اوکی چرا نمیتونه؟؟!!


اما در خصوص ایده و اینا، ایده وجود داره ولی سیستم مستبد موجود حاضر نیست حتی در موردش صحبت بشه.

در خصوص شورای شهر هم اتفاقا نظارت هست، حتی کسی که تایید شده رای هم آورده رو nماه نمیذارین بره بشینه تو شورا بعد میگین نظارت استصوابی رو شورای شهر نیست!!!

نقل قول:
کسی نیست به مثلا به بی‌بی‌سی یا منوتو که نظارت استصوابی رو با فریبکاری عامل مشکلات اقتصادی و اداری معرفی می‌کنند و این حرف رو تو دهن شما میگذارن بگه تو کلا خواستی نظارت استصوابی نباشه تا جاسوس‌هات راحت از سر و کول حکومت بالا برن دیگه! نظارت استصوابی نباشه که آخر شاه و شخص اول و دوم و سوم و دهم این کشور رو هم شما تعیین کنید. برای مردمی که بیشتر از منافع شخصی خودشون چیزی از ملیّت و وطن و استقلال و تمدن رو حساب نمی‌کنن، جریان تبلیغاتی اپوزیسیونی این‌جور جا میندازه که اصل مشکل این که شما شب نون نداری، این بود! در حالی که چیزی جز منافع ملکه و بریتانیا و غیره داره پیگیری نمی‌شه. و واقعا هم این ربطی به نون شما نداره.



رفتار دشمن، کلا نظارت بر اساس منافع و مصالح رو می‌زنه! چون دنبال کار جاسوس‌های خودشه!

رفتار دوست و خودی، می‌گه اون قانون مناسبه، ولی مجریانش قانونی عمل نمی‌کنن، به فلان دلیل و فلان دلیل.

در مورد رفتار دشمن من به نوبۀ خودم سرسخت می‌ایستم و اجازه نمی‌دم اینطور عقلم رو به بازی نوک بینیم بگیرن.
اولا خدارو شکر من بی بی سی و غیره نمیبینم چون به خاطر حضور دخترم، ماهواره ندارم!!


اما در خصوص نظارت، من با نظارت مخالف نیستم! من با نظارت استصوابی ظالمانه هردمبیل مخالفم!! نظارت بر مبنای قانون خیلی هم خوبه. البته از قانون مسخره ای که مثلا شرط مدرک تحصیلی میذاره خیلی متنفرم ولی بر اساس همون قانون مسخره هم عمل بشه خوبه!! قانون در مورد کاندیدا شدن برای ریاست جمهوری چی میگه؟؟ بیان بگن آقا فلانی به این دلیل رد شد!! نه اینکه رد شد و همینه که هست!!! رد شد چون یه نفر توهم زده که این بابا ......!! این هردمبیلی، نفرت انگیزه!!


مشکل دیگه شما اینه که فکر میکنید شما میفهمید و مردم نمیفهمن!! اینکه اگر شما نباشید مردم نمیفهمن و عامل انگلیس رو میذارن سرکار!! خوب من مثل شما فکر نمیکنم که مردم انقدر سفیه باشن. اما اگر هم مردم تصمیم بگیرن که کشورشون رو در اختیار انگلیس بذارن، این حقشونه. شما حق ندارید حق مردم رو ازشون بگیرید!! ولی خوب شما این حق رو برای خودتون قائلید!!


حالا اگر دوست ببینه که فلان قانون خوب نیست و ظالمانه است نباید بخواد قانون اصلاح بشه؟؟؟ حتی قانون اساسی؟؟ اگر اکثریت مردم به یک اصل قانون اساسی اعتراض داشته باشن چی؟؟ اینجا اونجایی هست که سوییس براش فکر کرده و شما نه!! حالا ما میگیم دیر نشده. ما یه عده 800 هزار نفری میخوایم فلان قانون عوض شه و معتقدیم اکثریت مردم با ما موافقند!! چه کنیم حالا؟؟ چجوری باید به شما این رو اثبات کنیم؟؟ یا به خودمون اثبات شه که ما اقلیتیم؟؟؟
مگر امام شما نگفت که پدران ما حق نداشتن برای ما تصمیم بگیرن؟؟ حالا چرا ما باید به تصمیم اشتباه پدران تمکین کنیم؟؟
مگر امام شما نگفت شاه هر چقدر هم خوب باشه چون مردم نمیخوانش باید بره؟؟؟ این نخواستن رو مردم چجوری باید اعلام کنن؟؟؟


نقل قول:
در مورد رفتار انتقادی دوستانه، خوب اگر ببینم که نظارت استصوابی مانع خدمت یک آدم خدوم شده، من هم اعتراض می‌کنم. اما این نوع اعتراضی هست که الآن کلا تو کشور ما نیست. چون منتقدین مدعی اصلاح، کلا به شکل سیستماتیک همنوا با منافع دشمن هستن و اونقدر تو خالی هستن که دیکته‌ای که براشون نوشته می‌نویسه برای خالی کردن ناراحتی‌های به‌حق‌شون می‌نویسن و به این وصف، کاملا خط‌دهی می‌شن و اون بخش حقّ ماجرا هم قربانی این " با لودر اصلاح کردن " می‌شه و این انحراف در اصلاح باعث میشه که شورای نگهبان هم به درستی این خواسته به مثابۀ چاقو زدن از پشت رو جریان دشمن تشخیص بده و در حداقل شرایط اون رو نادیده بگیره یا اگر اعتراض دیگه‌ای هم هست از انتقاد صحیح در امان نگه داره خودش رو و به این جریان ضمیمه‌ش کنه. و خوب اینطور هرگز اصلاحی اتفاق نمی‌افته و قضیه کاملا وخیم‌تر میشه همینطور که هست. منتقدی مثل شما واقعا اگر قصد اصلاح داره باید بفهمه که با "لودر" نمی‌تونه اصلاح کنه و هپروت جاهلانۀ حذف نظارت سلامت کاندیدهای ادارۀ حکومت، به معنای اصلاح و دوستی با مردمی که بعد از صدها سال از شرایط استعماری بیرون اومدن و هنوز هم گرگهای هار دور کشورشون مشغول له له زدن هستن، نیست.
اینجا هم نه شما و نه هیچکس دیگه حق نداره بر اساس توهمات تصمیم بگیره!! اگر کسی متخلفه و خلاف کرده محاکمش کنید و در صورت محکوم شدن طبق قانون عمل کنید. ولی کسی که هیچ خلافی مرتکب نشده و همه شرایط لازم برای ریاست جمهوری رو از نظر قانون داره ولی یهو یه نفر باهاش حال نمیکنه ردش میکنه!!! بحث من بحث اصلاح لودری نیست. بحث من اینه که مردم باید تصمیم بگیرن که چه سرنوشتی داشته باشن، حتی اگر تصمیمشون از نظر شما اشتباه باشه!! مشکل اصلی ما با شما همینجاست!! ما میگیم اگر مردم میخوان از نظر شما اشتباه کنن حقشونه، دلشون میخواد باز هم اشتباه کنن!!! چرا مانع میشید؟؟!!! چون فکر میکنید شما میفهمید و مردم نمیفهمن؟؟!!! خوب از نظر من این حق رو ندارید!!


نقل قول:
مثلا فکر کردی من مدافع این وضعیت هستم؟ خودت باورت میشه؟ مسلّمه که من موافق تبعیض و ظلم نیستم و خودم اونقدر از فضاهای اداری متنفر و فراری‌ام که کلا سالهاست که کار آزاد دارم و حتی مثل شما تحمل نکردم بیش از یکی دو سال در اداره‌ای کار کنم که قواعد کاری و بازدهی در اولویت نیست. اما من دقیقا مخالف «تحمیق شدن» به «نام اصلاح» هستم. بلائی که سر مردم در «بهار عربی» اومد.



وجود همۀ این مشکلات به من اجازه نمی‌ده که با هر معترض دیگه‌ای خودم رو یکی بدونم و به هر گرگی مجال بدم که "دستهاش رو آرد بزنه" و وارد حکومت بشه تا "شاید شرایط تغییر کنه". "شاید شرایط تغییر کنه" یعنی همون بهار عربی! یعنی مصر سیسی که روی مبارک دیکتاتور رو سفید کرد. اون‌موقع چیزی برای از دست دادن دوبارۀ نخواهیم داشت و بعد از اون به دست آوردن چیزی که الآن داریم هم محال خواهد بود. چیزی که از شما انتظاره دقت و ظرافت و حساب و کتابه.
این هم ممکنه اتفاق بیافته!! هر انقلابی ممکنه به نتیجه نرسه و اوضاع بدتر بشه. از نظر خیلی ها انقلاب 57 ایران هم جزو همون دسته انقلابهاست!!!! ولی این دلیل نمیشه مردم ایران یا مصر بشینن بگن خوب دیگه نشد، حالا با همین وضعیت بسازیم و هیچی نگیم که بدتر نشه!!!
این ایده از نظر من که خیلی عقلانی نمیاد شما رو نمیدونم!!


نقل قول:
اینترنت قدرت مافوق بشری نمیخواد عزیزم! نقد موجوده و ادعای شما نسیه‌ست ... مطمئنا اگر بیش از فارسی عربی و انگلیسی هم بدونی، تصویر کامل تری از کشورت نصیبت میشه.
البته من زبان عربی بلد نیستم!! چون به دردم نمیخورده و نمیخوره!!! ولی انگلیسی اونقدر بلد هستم که بتونم مثل شما اینترنت رو بگردم و بر خلاف شما محدود به 3 تا سایت با 20 تا کاربر نشم که فقط از ما تعریف میکنن!! همه سایتها رو که دنبال کنید متوجه میشید که در 90 درصد اونها هیچ وجهه خوبی از شما وجود نداره!! ولی برای شما همون 3 تا سایت مرجعه!! خوب باشه!! تو همون سایتها دور بزنید و از خوشی سرمست شید!!
__________________
حیف ...

آخرين ويرايش Majid_ag ، Thursday 10 January 2019 در 07:53AM.
Majid_ag حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول