بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > جریان زندۀ تالارها

نکات

چی تو فکرته؟

[140]

نمایش دیوارۀ Freedom1
Freedom1 به سرنگار پسر دوازده ساله، در انباری خانه، رآکتور هسته‌ای ساخت! پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
لازم است بین ذخیره اطلاعات که در تله‌پورت یا اسپینترونیک یا تولید دی‌ان‌ای مورد بررسی است با اطلاعات موجود در یک سیستم فیزیکی که در (Quantum entanglement) و در EPR اینشتن مطرح است فرق گذاشت.

اما مهمتر این است که بین اطلاعات سیستم‌های فیزیکی با اطلاعات برهان پذیر در علوم ریاضی فرق بگذاریم.

خوب است از مثالهای واضح نزد بشر که اختلافی در آن ندارند آغاز کنیم و سپس دقیق تحلیل کنیم که ماهیت این سنخ اطلاعات چیست؟

از همین قضیه فیثاغورث شروع کنیم، که میگویند:

قضیهٔ فیثاغورس، قضیه‌ای است که بیش از هر قضیهٔ دیگری اثبات دارد، در کتاب پیشنهاد فیثاغورس (به انگلیسی: The Pythagorean Proposition)، حدود ۳۷۰ اثبات برای این قضیه آورده شده‌است.


تصور این قضیه بسیار راحت است، و در هندسه اقلیدسی، سازگار با اصل پنجم است، و این سازگاری حتی در صورتی که اصلا هندسه اقلیدسی در عالم فیزیکی تحقق نداشته باشد به برهان غیر قابل تردید برقرار است، یعنی میدانیم:

مجموع مساحت دو مربع دو ضلع مثلث قائم الزاویه، برابر است با مساحت مربع وتر همان مثلث.

آنچه مورد نظر ما در اینجاست که میخواهیم روی آن زوم کنیم قسمت قرمز است: (برابر است با) که یک محمول دو موضعی یا سه موضعی در منطق محمولات است:

۱- آیا درک این رابطه، از اطلاعات هست یا خیر؟

۲- آیا اگر قضیه را به صورت (برابر نیست با) ذخیره کردیم، در هر نوع از ذخیره اطلاعات مثل دی‌ان‌ای یا غیر آن، یک گزاره کاذب است یا صادق؟

۳- آیا اگر اصلا بشر و ذهن او نبود، بلکه اگر اصلا دی‌ان‌ای بعد از بیگ‌بنگ تشکیل نشده بود، مجموع دو مربع ضلع برابر با مربع وتر بود یا خیر؟

۴- آیا ریاضیدانان که تلاش میکنند این قضیه را اثبات یا رد کنند، میخواهند چیزی را فرض بگیرند یا میخواهند واقعیتی را درک کنند؟

۵- آیا هر صاحب عقلی که رابطه برابری دو مربع ضلع را با مربع وتر درک میکند، چیزی که تنها داخل ذهن خودش هست درک میکند یا چیزی که مشترک بین همه اذهان و مستقل از اذهان است درک میکند؟


حال برگردم به سؤال کلیدی که زمینه بحث آن را مطرح کردید:

سؤال: آیا رابطه برابری در قضیه فیثاغورث، در کدام ماده و چیدمان آن به کمک انرژی، قرار گرفته است تا سراغش برویم و چیدمانش را کشف کنیم؟
برهان های ریاضی راهی برای اثبات یک کشف هستن و نه تولید یک مفهوم جدید، حتی اگر صدها برهان بر یک قضیه ریاضی داده بشه فکر نمی کنم برهان ریاضی هم اطلاعات به معنایی که ازش صحبت شد باشه، خود قضیه ای که اثبات می‌کنن می‌تونه اطلاعات باشه اما چگونگی بیان اون (یعنی برهان)، اطلاعات نیست. حالا اگر بپذیریم که برهان هم نوعی اطلاعات هست...
شما اصرار دارین که بگین این مفاهیم مجرد اطلاعات هستن و فرای ماده هستن، اگر شما تونستین یک مثلث خارج از جهان ماده به من نشون بدین من می پذیرم که قوانین حاکم بر اون مثلث غیرمادی و فرای طبیعت هستن.
تعریف شما از مثلث و خط و غیره هرچند ظاهری مجرد داشته باشه اما نهایتا باید مادی باشه. این چیدمان در مغز شماست و وقتی شما به فرد دیگه ای توضیح بدین و براش اثبات کنین، چیدمان رو به اون فرد منتقل می کنین. اگر هیچ ناظری در جهان وجود نداشته باشه باز هم مثلث و قوانین حاکم بر اون وجود دارن که مادی هستن، هرچند ناظری نیست که اون رو درک کنه و چیدمانی از این درک داشته باشه.
اتفاقا این صحبت شما تاکید بر جبر حاکم بر جهان هست و اینکه هر مثلثی وقتی تشکیل میشه اجباراً با قوانین حاکم بر خودش تشکیل میشه و نمیتونه از اون قانون تخطی کنه، این اثبات جبر حاکم بر جهانه و کمکی به حل مسئله ای که آقا مجید مطرح کردن نمیکنه. باید از اطلاعاتی صحبت کنین که جبری نباشن. "

2 روز پيش

Freedom1 به سرنگار پسر دوازده ساله، در انباری خانه، رآکتور هسته‌ای ساخت! پاسخ داد.
" پرسش های فلسفی رو دوست دارم
اگر ماده و انرژی رو دو روی یک سکه بدونیم، اطلاعات ظاهراً چیدمان ماده ست و برای تولیدش انرژی صرف میشه، اینها رو از خودم دارم میگم، تحت تاثیر نحوه ذخیره اطلاعات و همچنین تولید مولکول هایی مثل دی ان ای، و ممکنه این برداشت راحت نقض بشه. شاید هم ماهیت اطلاعات از سنخ ماده و انرژی نباشه و شاید فقط یک مفهوم مجرد و قراردادی باشه یعنی اطلاعات طبق قرارداد ما اطلاعاته و ذاتا وجود نداره. "

يه هفته پيش

Freedom1 به سرنگار پسر دوازده ساله، در انباری خانه، رآکتور هسته‌ای ساخت! پاسخ داد.
" اینجا در اینباره بحث خوبی شده اما نتیجه گیری رو من قبول ندارم، چون در نتیجه گیری به وضوح دچار مغلطه شده:

http://ensani.ir/fa/article/103003/ن...کوانتوم

اینهم درباره خود عدم قطعیت:


https://bigbangpage.com/physics/ماجر...يلز-بور/

من شواهد گرا هستم و ادعاها رو بر اساس شواهد موجود میسنجم، با این که می‌دونم شواهد و برداشت از شواهد میتونن اشتباه هم باشن اما بشر چیزی جز همین شواهد و عقل نداره و اتفاقا همین ها ضعف خودشون رو هم به ما نشون میدن و سیستمی که بتونه اشکال خودش رو نشون بده سیستم خوبیه، خصوصا وقتی هیچ جایگزینی نداشته باشه!
بنابراین من مادی گرای مطلق نیستم و به شواهد نگاه میکنم، اگر شواهدی خلاف مادی گرایی باشه می پذیرم، من حتی می پذیرم که بر اساس شواهد ضعیف و متناقض، نوعی ماورا الطبیعه ممکنه وجود داشته باشه و چیزی هست که من شناختی ازش ندارم اما احتمال وجودش رو رد نمیکنم، به هرحال اینها هیچ ارتباط مشخصی به حقانیت باورهای مذهبی نداره و اون داستان دیگه ای داره. "

يه هفته پيش

Freedom1 به سرنگار پسر دوازده ساله، در انباری خانه، رآکتور هسته‌ای ساخت! پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط مجیدماجد نوشته شده است نمايش نوشته
فریدام عزیز دقیقا به همین غلظت مادیگرایی و جبری بودن همزاد هستند .نمیشود ماده گرا بود اما جبر گرا نبود.
برای اینکه خلاصه توضیح داده باشم به این عبارت شما میپردازم .میفرمایید :
" اما عدم قطعیت هم در ذات جهان وجود داره و بنابراین اون استدلال درست نیست"
شما بدون اثبات وجود عدم قطعیت در ذات جهان نتیجه میگیرید که جبر مطلق وجود ندارد !!
لطفا عدم وجود قطعیت در ذات جهان را اثبات بفرمایید .
عدم قطعیت که اثبات شده هست و یک اصله

نظریه ای هست که میگه وقتی در رفتار بنیادی ترین ذرات جهان عدم قطعیت داریم پس جهان که از این ذرات بنیادی تشکیل شده هم دچار عدم قطعیت میشه و قاعده علیت هم دچار عدم قطعیت میشه. ( به هرحال اگر شما به علیت معتقد هستین نوعی جبرگرایی رو باور دارین.)
جبرگرایان هم لزوما همگی به عدم اراده انسان معتقد نیستن، این جبرگرایی که شما ازش صحبت می کنین جبرگرایی تقدیری هستش که بعضی ها چه مذهبی و چه مادی گرا بهش معتقد هستن
جبرگرایی خودش انواع مختلفی داره و بین جبرگراها فقط یک دسته هستن که میگن انسان اصلا اراده آزاد نداره، بقیه کمابیش به حدودی از اختیار انسان باور دارن ولی اون رو محدود به شرایط جبری میدونن، مثل اینکه ما اراده انتخاب داریم ولی فقط بین روحانی و رئیسی. یعنی اختیاری که خودش تابع جبره.
مادی گرایی معمولا چنین عقیده ای هست که همه موجودات زنده مادی هستن و حدود اختیاری که دارن هم تابع قوانین مادیه و توسط ماده تعیین و محدود میشه. "

يه هفته پيش

Freedom1 به سرنگار پسر دوازده ساله، در انباری خانه، رآکتور هسته‌ای ساخت! پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط boosal نوشته شده است نمايش نوشته
سلام خدمت بزرگواران گیتیحس نوستالوژی و از اون صوبتا بود زیاد جدی نگیرید
سلام، چه عجب این طرفها
یادش به خیر "

يه هفته پيش

Freedom1 به سرنگار پسر دوازده ساله، در انباری خانه، رآکتور هسته‌ای ساخت! پاسخ داد.
" نه به این غلظت، نوعی و درجه ای از جبر در جهان و زندگی ما هست اما عدم قطعیت هم در ذات جهان وجود داره و بنابراین اون استدلال درست نیست که اگر همه اطلاعات رو داشته باشیم مثلاً ۲۰۰ سال دیگه رو می تونیم قطعا پیش بینی کنیم، عدم قطعیت های زیادی وجود دارن که ناشی از فقدان اطلاعات ما نیستن و ذاتی هستن.
و دیگه اینکه حتی در یک محیط جبری، مثل همون موبایل که گفتم، سیستم های ارتقا یافته (جبرا) بهتر عمل می‌کنن و ارتقا هم تا حدودی ممکنه. به هرحال مادی گرایان کمی هستن که تا این حد که شما میگین جبرگرا باشن. "

يه هفته پيش

Freedom1 به سرنگار پسر دوازده ساله، در انباری خانه، رآکتور هسته‌ای ساخت! پاسخ داد.
" سرنگار که حسش نیست
اما همینجا میگم
ما ماشین هایی هستیم با توانایی تحلیل بالا یعنی مغز ما قدرت تحلیل و پردازش خوبی داره، موقع تصمیم گیری ما خودبخود شروع می کنیم به محاسبه کردن و در این محاسبات غیر از توانایی پردازش، داده هایی هم داریم و جدول های ارزشی که سبک و سنگین می کنیم و بعد تصمیم می گیریم، این جدول ها و داده ها شامل فرهنگ هم هستن.

من صحبت شما رو رد نمی کنم، یعنی خود فرهنگ هم تا حدودی تابع جیر ژنتیکی و جغرافیایی ملتی هست که اون فرهنگ رو ساخته. ما هیچ وقت سوئیسی نمیشیم، اما اینطور تصور کنین که شما یک موبایل دارین با سخت افزار و نرم افزار مشخص که جبرا کارهایی رو انجام میده، شما می‌تونین نرم افزار رو ارتقا بدین و حتی سخت افزار رو هم هرچند با دردسر بیشتر اما میشه ارتقا داد. یعنی جبر هست اما مانع ارتقا نیست. "

يه هفته پيش

Freedom1 به سرنگار برنامه ریزی کشورهای غربی و عربی برای ایجاد قحطی در ایران پاسخ داد.
" هیچ گله دار و چوپانی گوسفندهای ماده جوان خودش رو نمی فروشه چون می‌دونه سال بعد بقای گله به همین ماده ها وابسته ست، به نظر من این شلوغ کاریه. "

2 هفته پيش

Freedom1 به سرنگار پسر دوازده ساله، در انباری خانه، رآکتور هسته‌ای ساخت! پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط مجیدماجد نوشته شده است نمايش نوشته
خدا قوت بده به جناب صبح و فریدام
خداییش خیلی حال دارید .
حالا فعالیت جناب صبح قابل توجیه هست .میگه اینکار راهنمایی و در زیر گروه تبشیر و انذار قرار میگیره و ثواب داره .فرید ام چه حوصله ای داری خداییش .
البته من هر دو را دوست دارم و از خوانندگان قدیمی مطالبتان هستم موقع بیکاری .خدا قوت
مخلصیم
موافقم که این مطالب برای اوقات بیکاری خوبه
اشکالی داره من هم قصد فرهنگ سازی داشته باشم؟ چون چند سالی هست که به این نتیجه رسیدم مشکلات ما همگی ریشه فرهنگی دارن و به این سادگی ها هم درست نمیشن "

2 هفته پيش

Freedom1 به سرنگار پسر دوازده ساله، در انباری خانه، رآکتور هسته‌ای ساخت! پاسخ داد.
" اونجا نوشته روش اینکار در اینترنت موجود بوده و اون پسر هم از اینترنت برداشته و خانواده ش قطعات رو ۱۰ هزار دلار خریداری کردن، مکانیسم رو هم گفته که روشی برای فیوژن (گداخت هسته ای) هستش و پیشتر هم یک پسر ۱۴ ساله مشابه این رو درست کرده بوده. اینها فیوژن های کوچک آزمایشگاهی هستن.
شما هم میتونین خرج کنین و درست کنین، البته بهتره کمک کنین بچه تون درست کنه.

اما لازم نیست و اصلا زشته که رئیس جمهور بیاد و با اون حرکات مسخره چنین چیزی بگه، اون ماجرا که محمود تعریف کرد اساسا چرند بود اما با فرض درست بودن قضیه هم کافی بود چند خبرنگار علمی موضوع رو در رسانه ها با جزئیات علمی منتشر کنن درست مثل همین خبرگزاری که شما گذاشتین و همه چیزش روشن و باور پذیره.
تو این مملکت تا دلت بخواد کلاهبرداری و شیادی و شارلاتان بازی علمی بوده و هست و به این سادگی نمیشه هر ادعایی رو باور کرد. "

2 هفته پيش

Freedom1 به سرنگار نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران پاسخ داد.
" بالاخره قرار هست ما از خودمون دفاع کنیم یا نه ؟ و اگر قراره که از خودمون دفاع کنیم باید صبر کنیم دشمن به خاک ما تجاوز کنه یا بهتره بیرون از کشور خودمون زمین گیرش کنیم؟ حالا این (لازمۀ استقلال) ما برای گروهی از مردم شده (اشکال) ما ... و این حاصل تبلیغات همون جریان استعماری و سرمایه‌گذاری‌های کلانش در محیط اجتماعی و رسانه‌ای ما هست.
------------------

از مقدمه طبیعی نتیجه عجیب می گیرین و گرفتار انواع مغلطه میشین و از واقعیت گرایی دور میشین.
کدوم کشور هست که از خودش دفاع نمیکنه؟
امارات از خودش دفاع نمیکنه؟ هند؟ مالزی؟
هر کشوری در حد توان نظامی خودش از خودش دفاع میکنه
این اما ربطی به دنبال کردن و توجیه سیاست خارجی غلط نداره.

_________
قدرت رو هرگز به ما هدیه ندادند و نخواهند داد و کسی که قدرت برای خودش دست و پا نکنه، محکوم به فنا، بردگی و تبعیت و عقب ماندگی است. این فرمول واقع بینانۀ جمهوری اسلامی و انقلاب اسلامی هست
_____________

سیاستهای فعلی قدرتی فراهم نمیکنه و به خاطر قرار گرفتن در فشار شدید، ناچار باعث وابستگی به کشورهای محدود و خاص و عقب موندگی و بحران میشه. کشورهایی که در دهه های گذشته قدرتمند شدن تکیه اصلی شون بر اقتصاد و صنعت بوده و در سیاست خارجی هم همین رو دنبال کردن.

سیاست خارجی ذاتا نباید خشک باشه و به تغییرات اطراف و همچنین نتایج به دست اومده بی تفاوت باشه. هر سیاستی دورانی داره و در دوران خودش کاربرد داره و به موقع باید بازنگری بشه. "

4 هفته پيش

Freedom1 به سرنگار نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط hooshdaran3 نوشته شده است نمايش نوشته
بهرحال موضوع جالبي است.
گاهي نفس عمل صحيحه و نتيجه نامطلوب.
گاهي نه نفس ععمل صحيحه نه نتيجه مطلوبه.
از اين مورد دومي حتما بايد اجتناب كرد. در حالي كه اولي كار اصلاح طلبان تاريخ بوده مثل انبا و مرسلين (عليهم السلام) و بايد دنبال راهكاري گشت كه كم كم جو برگرده.
مسلما اين دو تا يكي نيستند.
حتی خدا هم وقتی ببینه نتیجه مطلوب نیست تغییر روش میده چه برسه به پیامبر و امامان، رجوع کنین به ماجرای حلال شدن رابطه جنسی در شبهای ماه رمضان در قرآن - بقره ۱۸۷ "

Monday 18 February 2019

Freedom1 به سرنگار نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
سطح آگاهی سیاسی جامعۀ ما آنقدر پائین نگاه داشته شده است که مثلا کمک ایران به سایر کشورها صرفا با تصوری همچون (یه عالمه) ... (خیلی) ... تعریف می‌شود و کسی ایده ای از مقدار آن ندارد. مردم به خود زحمت نمی‌دهند که بدانند این (خیلی) چقدر است...

(خیلی) ممکن است 7000 میلیارد دلار باشد که آمریکا به اعتراف خود در عراق صرف کرده است و ممکن است در طول شش سال، 16 میلیارد دلار باشد که "ترامپ" ادعا می کند ایران در سوریه صرف کرده است.

https://www.aparat.com/v/7P1Z2
این ویدیو را ببینید، و نظرتان را بگوئید تا بتوان تصور بهتری از (خیلی) داشت. آیا قبل از بنا گذاشتن یک استدلال نباید ببینید که این مقدار واقعا چقدر است؟

البته هزینه‌ای که ایران می‌دهد محدود به کمک‌های ناچیز مالی در مقابل سرمایه‌گذاری‌های بی‌انتها و کلان دشمنان ایرانیان و مسلمانان نیست، اما در خصوص خرج پول، چیزی که آمریکا می‌گوید و طبعا در آن اغراق و زیادنمائی می‌کند، در همین حد هم نیست. دشمن ما برای سیاه‌نمائی این مقدار را می‌گوید! و این با وزن و سایۀ سنگینی که تبلیغات مردم را هراسانده چیزی کاملا متفاوت از صحنۀ حقیقت روزی زمین است.


درآمد دولت ایران مشخص است، کلّ بودجۀ نظامی ایران تا سال جاری 5 درصد بود و سال آینده ظاهرا به زیر 3 درصد رسیده است. آن دسته از مردمی که حساب و کتاب ندانند، طبعا بازیچۀ هیاهو و تبلیغاتی می‌شوند که هیچ ملتی در طول تاریخ مشابه آن را تجربه نکرده است. حقیقت این است که انتقال پول بابت این نفوذ بسیار گران در منطقه که حافظ امنیت و منافع ماست بسیار ناچیز و شبیه به معجزه است.
شما عمدا فقط مبلغ کمک ها رو گفتین که البته اونهم بحث پول دادن به فلان گروه و فلان دولت نیست و از بودجه های مشخص دولت که در مجلس تصویب میشه هم نیست، اما مسئله فقط این پولها نیست، هزینه های مستقیم و غیر مستقیم تحریم و عقب موندگی کشور که حتما ارقام بسیار سنگینی میشه رو اصلا در نظر نگرفتین. "

Monday 18 February 2019

Freedom1 به سرنگار نه غزه، نه لبنان، جانم فداي ايران پاسخ داد.
" این یک پرسشه و پرسش دیگه ای هم هست
نتیجه ی اقدامات جمهوری اسلامی در این زمینه چی بوده؟
امروز اعراب و اسرائیل بیش از همیشه به هم نزدیک شدن؛ چه دلیلی میشه برای اون پیدا کرد؟
البته جمهوری اسلامی کار خودش رو میکنه و سیاستهای خارجی که می بینین تغییر ناپذیر هستن و بهترین کار برای امثال ما، مهاجرت و یا بیخیالیه، چون محاله بشه کوچکترین اصلاحی در این زمینه ها انجام داد. "

Thursday 14 February 2019

Freedom1 سرنگار جدیدی با عنوان آیا شما هم می بینید آنچه را که من میبینم ساخت
" خطیب نماز جمعه تهران همچنین بیان کرد: این گناهانی که روی زمین اتفاق می‌افتد، زمین را می‌لرزاند و این دامن‌های آلوده، این تجاوز حرام، این خوردن به ناحق بیت‌المال، این تصرفات غلطی که در اموال عمومی می‌شود، این دروغ‌ها و اهانت‌ها، این غفلت‌ها و بی‌توجهی‌ها به مردم که بار مسوولان در این زمینه بسیار سنگین است و بی‌توجهی به حال محرومان گناه بزرگی است و این رواج ربا در بانک‌ها و غیره این‌هاست که زمین را می‌لرزاند.

...
وی در ادامه اظهار کرد: بله زمین عوامل طبیعی دارد، اما ریشه آن در عوامل معنوی هم است، در خیلی از کشورها مشکل زلزله را حل کرده‌اند، در کشوری مانند ژاپن مرتب زمین می‌لرزد، اما آسیبی به مردم نمی‌رسد. چرا این تکنولوژی را نمی‌گیریم، اگر نداریم از آن‌ها که در اختیارشان است به هر قیمتی بگیریم بالاخره تکنولوژی دارند که میزان خسارت‌ها را به صفر رسانده‌اند،‌ باید به هر قیمیتی است به دست آوریم ولو به این قیمت باشد که این‌هایی که حقوق چنین و چنان دارند، حقوق کمتر بگیرند، 17 میلیون بشود 12 میلیون و با این پول تکنولوژی را بخریم تا جلوی زلزله را بگیریم.



-------

من در این جملات مشکل سازگاری میبینم

اگر‌ زمین به خاطر گناهان میلرزه، پس آوردن تکنولوژی برای مقابله با زلزله، عقلا هم اشتباهه و هم نوعی گناه.
اشتباهه چون خشم الهی در قالب لرزش زمین، چیزی نیست که با تکنولوژی مهار بشه و چنین نگاهی نوعی شرک محسوب میشه بنابراین گناه هم هست.
آوردن تکنولوژی برای کاهش عوارض و خطر زلزله فقط در حالتی قابل قبوله که زلزله رو یک رویداد صرفا طبیعی بدونیم که هیچ ارتباطی با گناهان یا آزمایش الهی نداره. حتی حق نداریم که زلزله رو گاهی ناشی از گناهان (یا آزمایش الهی) و گاهی ناشی از طبیعت بدونیم، چون مرگ و میر و رنج و سختی دیدن انسان ها نمیتونه گاهی با تصمیم خدا باشه و گاهی همینجوری الکی بر اثر فعل و انفعال طبیعت. برای همین هم سخنران محترم میگن زلزله یک وجه طبیعی داره اما وجه معنوی هم داره، و نمیگن گاهی، بلکه از کلام پیداست که وجه معنوی هم همیشه هست. "

Sunday 14 January 2018


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 09:48PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
Live Feed provided by Forum Live Feed & User Wall v1.2.10 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.